Сбер достиг цели куда гнали 90. Причём пробил и по идее должен был собрать стопы уйти резко вверх и потом спокойно пойти вниз.
А мы сейчас наблюдаем консолидацию. Кто покупает ? Тому или тем кто разгонял вроде уже нет смысла.
Какие мнения? Вижу, что формально дневной график прямо просит купи. Я зашортил по 90,07, но больше по фундаменту и рассуждениям а не по графику.
А перед этим «Что дальше?» как будто бы все знали про 90 по сберу?
Не знали, значит и что дальше гадать бессмысленно
"… для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? "
Не всё так паршиво у меня как Вам кажется. План был простой поставил скользящим стопом на продажу по 90,08 в надежде, что шорт откроется на пробитии повыше, но он открылся по 90,07. Большой план закрыть где-то по 78.
ruscash, Я так и думал, но графмк выглядит не так как будто сдают лохам. В описанном Вами случае он быстро растёт а потом и быстро падает. А сейчас нет.
Потеряев А.А., ну вообще — если копать глубже — то спрос на сбер сейчас действительно большой. К тому же обновленная стратегия предполагает выплату 20% чистой прибыли в виде дивидендов начиная с текущего года (за прошлый год Сбербанк направил на дивиденды менее 4% чистой прибыли по МСФО). Поэтому тут уже каждый на свой страх и риск решает — шортить или лонговать. (Я в шорте небольшом фьюча сбера)
ruscash, Ну дадут не 45 коп а 2,25 коп. А может и меньше прибыль то падает.Это дневной ход бумаги.
Кстати у меня и ВТБ в шорте, но там я почему-то спокоен.
Может народ реально будет спред играть с Лондоном, но я несколько лет назад спрашивал технику .
1 Это дорого стоит перевод ( не для моего депозита) и по времени не быстро было.
Потеряев А.А.,
1) мы не знаем кто тарит бумаги
2) так же не известно что задумал кукл
Я шортанул самым минимальным объемом на шару (хоть и вижу, что покупатель сегодня селен) — что будет в понедельник или через неделю/две — хз
Потеряев А.А., берут те, кто шортил по 78, по 80, по 85. Иностранцы берут. Берут арбитражеры. Это НЕ интересно. Интересно другое, почему на любой растущей акции появляется туева хуча людей, которые шортят «по фундаменту», «по технике», «по чуйке». Что за радость стоять против рынка и гордо поднять копейку, если угадал и терять рубль в противном случае?
Geist, я вот не беру. У меня балансовая по внесистемному входу 74,2 и пока я не увижу какой-нибудь реальной большой неприятности, пусть висит. ИМХО, Россия в целом перепродана, процентные ставки по облигам падают. Сбер бенефициар любого улучшения ситуации.
SergeyJu, Вообще было врямя, что я выигрывал все шорты.
А потом зашортил сбер преф и только добавлял. В итоге довёл шорт почти до 50 % депо. В итоге не мог делать никаких сделок, закрыл первый свой шорт в убыток, но убыток был наверное равен всей прибыли от шортов до этого. Теперь я просто не допускаю очень много вкладывать в шорт бумаги.
Ну и шортить интересно на максимуме.
Кстати и пост написал, так как этот шорт против моих правил. А отступаю я от них очень редко.
SergeyJu, Я привык работать со вторым эшелоном так там это в порядке вещей особенно купить на минимуме дня.
Вчера например по Мориону моя продажа была 4,47 планка верхняя а откупил по 2,83 минимум был 2,82 .
Да иногда хочу ловить экстремумы дня.Только во втором эшелоне поймать экстремум дня не означает итоговой победы.
SergeyJu, Я по своей натуре не медведь а бык. В первом эшелоне просто в лонг ничего не вижу Кроме норникеля и тот скоро скину. А во втором эшелоне бумага пусть и не вырастет, но дивы даст хорошие. Хотя сейчас и во втором эшелоне конфетку найти трудно. Риски второго эшелона осознаю. В некоторых бумагах по нескольку лет сижу. Но прибыль главное имею.
20Dollars, Просто посмотрел из последних 10 шортов сбера в 9 прибыль. А убыток был судя по всему вынужденный перед отсечкой 2014 года. ( В финаме не всегда разрешают позиции переносить)
Потеряев А.А., Я тоже этого не понимаю, по технике конечно может вверх попереть, но это же сбер!!! там люди полтора года ждали, чтобы выйти выше 90, и кто дает им это сделать, для меня загадка. Если инорезы — ну и дураки))) пусть теперь сидят с этими фантиками за 90 еще 3 года. Хотя думаю этот покупец сегодня последний день на рынке, 2 недели на рынке был) надеюсь взял, что хотел.
Продавец ретировался пока, ждем переосмысления на следующей неделе. И вправду) такого идиотизма я еще не видел. В ВТБ если только, но там тоже были те еще манипуляции, но здравый смысл взял свое и она падала все лето. Хотя там тоже был рост, но вчера она одумалась) здесь же цирк продолжается.
Сбер вышел на хай весны 2010 г. Нефть стоила 83. Доллар 27.Санкций не было. Войн не было. Даже зарплаты с той поры почти не изменились.Я так понимаю, что запущена та же схема, что и в ВТБ этой весной, которая разогнала эти бумаги на сто (!) процентов на ровном месте? Если так, то тогда ждать минимум 120 скоро ??
Весной 2010 доллар стоил вдвое меньше вообще-то. Если вы представите, что в сбер заходят иностранные деньги, то дальше будет понятно, что рост не на ровном месте.
Geist, Скорей всего из за иностранных денег. Но вот не пойму насколько им выгодно. Они на дивы видимо рассчитывают.
2,25/98=2,3% в принципе для них это приемлемо. но сейчас они вкладывают в баксах. Дивы будут в рублях как я понимаю и переведены в баксы по курсу на тот момент. В общем, если рубль просядет, то доходность будет, возможно ниже 2%, хотя если укрепится то выше 2,5%. В общем рост у них понять можно, но по моему даже для Лондона цена уже дороговата. То есть держать может и можно так как их такие дивы могут устроить — они сравнимы с их доходом на депозит 1,75 %
А у нас такой доход не устроит и значит покупать можно, если есть возможность перевести бумаги в Лондон и там продать.
В общем может в реале кто то занялся арбитражем, но вот, если кто занялся всерьез то предложение в Лондоне должно увеличится и значит цена упасть.
Потеряев А.А., так они заходят не только за дивами, но и за ростом самой фишки, мне кажется.
Тут вот ниже коллега Vasiliy упоминал свое мнение про фундаментал. И хотя я не согласен с его мнением, что сбер уже сейчас должен стоить >200руб. (многовато, на мой взгляд), я согласен с тем, что сбер может существенно вырасти.
Конфликт на Украине идет на очевидный спад, могут часть санкций снять и т.д. — в общем, там есть за что рисковать.
Geist, Возможно не только за дивами, а и за движением бумаги.Но движения не только вверх бывают, хотя согласен, что большинство играет в лонг. Во всяком случае я теперь хоть понимаю людей которые берут сбер в лонг.
Хотя у сбера есть особенность. Допустим биржу закроют -сбер никому не будет нужен, а вот бумажка например норникель даже при закрытии биржи будет приносить прибыль владельцу.
Никогда не обращали внимания, что при делистинге дивидендных бумаг нет особого падения а иногда даже рост.
Geist, Насчёт закрытия биржи я то же не верю. Я просто говорю, что цена таких бумаг как сбер при закрытии или делистинге сильно должна упасть.
Вот лично Вы оставили бы сбер. Если бы сказали, что через неделю будет делистинг?
Я сейчас не обсуждаю вероятность этого варианта а спрашиваю о Ваших действиях.
Потеряев А.А., я спекулянт, а не инвестор, поэтому мне не очень понятен термин «оставили бы».
Единственный момент в истории, когда я держал сбер долго — это 2009 год, когда мне повезло схватить его на дне, а потом по совету хорошего знакомого я продержал его до упора, а не скинул, когда он вырос всего лишь вдвое.
Geist, Я вроде инвестор, который не проч спекульнуть. В общем я не раз оставлял бумаги, которые шли на делистинг или надолго уходили с биржи. В общем есть бумаги, которые окупили вложение в них дивидендами за 3-4 года. Вологодский и Архангельский сбыт например. Со сбером мои поздравления у меня не разу не было, что бы средний вход в бумагу в два раза был ниже среднего выхода.
Но например по Мориону 9,10,14 я брал по 1,8 а 22,10,15 продал по 4,47 рост почти в 2,5 раза. Хотя о среднем входе и выходе этого не скажешь, там цифры скромней .
По сберу не могу похвастаться такими успехами к сожалению.
Но вот из последних 10 шортов 9 в плюсе.
Главный бенефициар отзыва лицензий банков — сбер. Сегодня ещё 3 лицензии отозвали. Куда пойдут застрявшие клиенты-депрзитчики? В надежный госбанк от грех прдальше. Все логично что сегодня растёт.
George Soros, Да деньги пойдут в сбер, но их надо кому-то ещё всучить под процент больший чем сам сбер даёт вкладчикам.
Я сомневаюсь, что народ с форума берёт кредиты в сбере.
Den5Lu, Тренды меняются теперь у меня сбера в шорте 12,7 %
Добавлять больше не буду. Зато, если в понедельник резко вниз ...
День в плюсе +0,59 Лензолото судя по всему помогло. Допускаю, что может и выше сходить, но всё равно потом вниз главное, что бы плата за шорт прибыль не скушала.
Коллеги, про фундаментал я писал совсем недавно. Все, что озвучил было подтверждено вчерашней встречой с инвесторами в Лондоне. Сбер уже сейчас должен стоит >200руб. Так что получается и фундамент и техн анализ кричат покупай!
Новоженов Дмитрий, вчера Греф с рядом топов встречался с инвесторами из ведущих мировых фондов и банков. И там объянили, что макроэкономические факторы стали хуже. Но! Сбер нашел возможность зарабатывать. И от завленных планов по прибыли в 700-800 ярдов они не отказываются. При этом дивы будут 20%. А это больше 7 руб на акцию. При текщей цене это — 8%.
Vasiliy, На октябрь 2015 прибыль сбера 144 млрд а в октябре 2014 была 287. Падение почти в два раза. Что за оставшееся время он получит супер прибыль ?
Я думаю прибыль будет в 2 раза меньше, но процент от прибыли на дивы будет в 5 раз больше. Значит дивы будут 0,45*2,5=1,13
Пусть я ошибаюсь в два раза но больше 2,5 рублей сбер не даст на бумагу.
Владимир Ш, С этим согласен. У меня оценка 0 нейтрально +4 максимальная так у сбера +4 вверх. Сделал исключение из правил. Прибыль упала за год в два раза а котиры выросли на 26%
71,59 было закрытие 23,10,14. Следуя этой логике или антилогике в ближайшее время сбер должен стоить 143 руб. Ну а, если прибыль будет продолжать падать то и дороже.
Потеряев А.А., я в шорт бумаги не беру, пока по сберу максимум обновить, такая цель! Пропустил момент в ИркутЭнерго, каждое утро заявки стояли(не дошли) и цель за день сделали! М видео зато хорошо флаг отработали почти, там цель 225! ЛСР вот пока не едет, а пора! Селигдар не считал? Чуток залез в бумагу, стоим у верхней границы уже не первый день!
Потеряев А.А., ьумага хорошая как облиг, и показатели тоже, поэтому смело беру, брал по 205 с копейками,1/2 фиксанул, дальше цель буду ждать и смотреть!
Потеряев А.А., смотрел ММВБ и РТС, что то намечается, походу до НГ хаи перепишем, если успеем по времени конечно, а так надо смотреть как месяц закроем, если закроем на текущих или выше, то ракета полетит, может не сразу, топливо важно!
Потеряев А.А., вы 8 лет на рынке, а так и не поняли, что стоимость компании опережает текущие показатели, т.е. Рынок акций — это ожидание. За 4кв 2014 года Сбер ничего не заработал. Думаю, за 3 месяца 2015 вполне можно ожидать ярдов 150. Тем самым показать результат предыдущего года. А если экстрополировать финансовый результат 4Q15 на 2016 год, можно предположить, что прибыль будет около 600 млрд. руб.
Vasiliy, Чего думать уже известно, что на октябрь прибыль составила 144 млрд идёт уменьшение прибыли. Значит за год заработают 187 млрд Если тенденция продлится то в 2016 году прибыль будет менее 100 млрд.
Почему, что то должно помнятся Народ будет брать дорогие кредиты? Или отдавать лучше будут ?
его шортят, а он растет
в понедельник будут казнить мишек семидесятников, во вторник восьмидесятников, тех кто усреднялся, до поколения девяностых тоже очередь дойдет
зачем шортить растущую бумагу?
Она растет, за две недели никто не заметил что ли?
И не падает, пипсовые коррекции не в счет.
Потеряев А.А.,
не было бы, я не спорю
всем мишуткам спасибо, без вас не было бы так весело
просто если честно, этот стон по всей Руси Великой уже достал
рынок не собес
а кто от лонга свое взял, тот молодец
ВУШ Холдинг #WUSH
ПАО “ВУШ Холдинг” сохраняет уверенный темп роста согласно отчетности МСФО за 9 месяцев 2024 года: выручка кикшеринга за 9 месяцев 2024 года составила 12,5 млрд ₽. Это на 32% бол...
Бармалей Бармалеевич, Если с двумя и более плечами угорели — мои соболезнования. Если на свои или с одним плечом — это 15-30% потеря… Продав шнягу и купив облигации с доходностью 23-26% (е ежемесяч...
Выложили презентацию) Оибда выросла как обычно. А, ну да, есть еще пару незначительных мелочей, долг тоже вырос и убыток.
А с инфой по допке Сегежи все тянут. Самое горячее на потом оставили.
какой депозит уже погорел на этом?))
Не знали, значит и что дальше гадать бессмысленно
"… для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? "
Не всё так паршиво у меня как Вам кажется. План был простой поставил скользящим стопом на продажу по 90,08 в надежде, что шорт откроется на пробитии повыше, но он открылся по 90,07. Большой план закрыть где-то по 78.
Кстати у меня и ВТБ в шорте, но там я почему-то спокоен.
Может народ реально будет спред играть с Лондоном, но я несколько лет назад спрашивал технику .
1 Это дорого стоит перевод ( не для моего депозита) и по времени не быстро было.
1) мы не знаем кто тарит бумаги
2) так же не известно что задумал кукл
Я шортанул самым минимальным объемом на шару (хоть и вижу, что покупатель сегодня селен) — что будет в понедельник или через неделю/две — хз
Дык это, Вы же и купите. Ну, по 93, скажем, и купите. Потом Ваши коллеги, вшортившие по 93, купят по 95. Нормальный процесс
А потом зашортил сбер преф и только добавлял. В итоге довёл шорт почти до 50 % депо. В итоге не мог делать никаких сделок, закрыл первый свой шорт в убыток, но убыток был наверное равен всей прибыли от шортов до этого. Теперь я просто не допускаю очень много вкладывать в шорт бумаги.
Ну и шортить интересно на максимуме.
Кстати и пост написал, так как этот шорт против моих правил. А отступаю я от них очень редко.
Вчера например по Мориону моя продажа была 4,47 планка верхняя а откупил по 2,83 минимум был 2,82 .
Да иногда хочу ловить экстремумы дня.Только во втором эшелоне поймать экстремум дня не означает итоговой победы.
Шортилы будут всегда.
На вопрос «почему?» вы сами ответили — «Вижу, что формально дневной график прямо просит купи»
Мне вот интересней, где ваш стоп стоит при шорте по 90.07.
>> Сбер вышел на хай весны 2010 г.
Весной 2010 доллар стоил вдвое меньше вообще-то. Если вы представите, что в сбер заходят иностранные деньги, то дальше будет понятно, что рост не на ровном месте.
2,25/98=2,3% в принципе для них это приемлемо. но сейчас они вкладывают в баксах. Дивы будут в рублях как я понимаю и переведены в баксы по курсу на тот момент. В общем, если рубль просядет, то доходность будет, возможно ниже 2%, хотя если укрепится то выше 2,5%. В общем рост у них понять можно, но по моему даже для Лондона цена уже дороговата. То есть держать может и можно так как их такие дивы могут устроить — они сравнимы с их доходом на депозит 1,75 %
А у нас такой доход не устроит и значит покупать можно, если есть возможность перевести бумаги в Лондон и там продать.
В общем может в реале кто то занялся арбитражем, но вот, если кто занялся всерьез то предложение в Лондоне должно увеличится и значит цена упасть.
Тут вот ниже коллега Vasiliy упоминал свое мнение про фундаментал. И хотя я не согласен с его мнением, что сбер уже сейчас должен стоить >200руб. (многовато, на мой взгляд), я согласен с тем, что сбер может существенно вырасти.
Конфликт на Украине идет на очевидный спад, могут часть санкций снять и т.д. — в общем, там есть за что рисковать.
Хотя у сбера есть особенность. Допустим биржу закроют -сбер никому не будет нужен, а вот бумажка например норникель даже при закрытии биржи будет приносить прибыль владельцу.
Никогда не обращали внимания, что при делистинге дивидендных бумаг нет особого падения а иногда даже рост.
Сбер — это почти треть финансового рынка РФ, поэтому любому, кто собирается в него инвестировать, почти неизбежно придется иметь дело со сбером.
Вот лично Вы оставили бы сбер. Если бы сказали, что через неделю будет делистинг?
Я сейчас не обсуждаю вероятность этого варианта а спрашиваю о Ваших действиях.
Единственный момент в истории, когда я держал сбер долго — это 2009 год, когда мне повезло схватить его на дне, а потом по совету хорошего знакомого я продержал его до упора, а не скинул, когда он вырос всего лишь вдвое.
Но например по Мориону 9,10,14 я брал по 1,8 а 22,10,15 продал по 4,47 рост почти в 2,5 раза. Хотя о среднем входе и выходе этого не скажешь, там цифры скромней .
По сберу не могу похвастаться такими успехами к сожалению.
Но вот из последних 10 шортов 9 в плюсе.
Я сомневаюсь, что народ с форума берёт кредиты в сбере.
Добавлять больше не буду. Зато, если в понедельник резко вниз ...
День в плюсе +0,59 Лензолото судя по всему помогло. Допускаю, что может и выше сходить, но всё равно потом вниз главное, что бы плата за шорт прибыль не скушала.
Проще и выгодней депо разместить в том же сбере.
Я думаю прибыль будет в 2 раза меньше, но процент от прибыли на дивы будет в 5 раз больше. Значит дивы будут 0,45*2,5=1,13
Пусть я ошибаюсь в два раза но больше 2,5 рублей сбер не даст на бумагу.
В общем в понедельник увидим.
71,59 было закрытие 23,10,14. Следуя этой логике или антилогике в ближайшее время сбер должен стоить 143 руб. Ну а, если прибыль будет продолжать падать то и дороже.
Селегдар не считал. С М Видео мои поздравления я вышел раньше.
Почему, что то должно помнятся Народ будет брать дорогие кредиты? Или отдавать лучше будут ?
в понедельник будут казнить мишек семидесятников, во вторник восьмидесятников, тех кто усреднялся, до поколения девяностых тоже очередь дойдет
зачем шортить растущую бумагу?
Она растет, за две недели никто не заметил что ли?
И не падает, пипсовые коррекции не в счет.
А они все шортят и шортят. Смелые, не чета нам :)
не было бы, я не спорю
всем мишуткам спасибо, без вас не было бы так весело
просто если честно, этот стон по всей Руси Великой уже достал
рынок не собес
а кто от лонга свое взял, тот молодец