Меня интересует мнение трейдеров по поводу организации своего рабочего места. Возможно тема замыленная, но все же не теряющая своей актуальности.
Основной вопрос — «Предпочитаете ли Вы торговать из дома или работать в офисе?»
Сам много раз задумывался над этим вопросом и у первого и у второго варианта свои плюсы и минусы.
Я сам торговал только из дома и в виду некоторых минусов есть мысли по поводу переезда в небольшой офис.
Предполагаю, что многие (большинство ли?) выскажутся за переезд в офис, поэтому сразу возникнет вопрос: должно ли рабочее место быть сугубо индивидаульным, или лучше скооперироваться с единомышленниками?
По другому можно сформулировать вопрос — «Лучше торговать одному или в команде»?
При этом под «торговать в команде» я подразумеваю именно находиться в одном офисе, но торговать на разных счетах, рискуя своими личными средствами. Сам в такой команде не торговал, но очень интересно — будет ли польза от такой кооперации? В теории все должны быть в выигрыше — меньше платить за аренду офиса (или один платишь, или втроем, вчетвером, впятером), обсуждение рынка в режиме он-лайн, обсуждение систем торговли и т.п. Очень интересно мнение трейдеров, которые торгуют в таких условиях — все ли так радужно как кажется?
PS Мой первый пост на Смарт-Лабе!)))
Живу в Хабаровске, приглашаю трейдеров из Хабаровска к общению!
Александр, Да, на Московской бирже. Подумываю, над изучением азиатских площадок. В частности Токийской биржи. Но это пока только в планах. Это и плюс и минус. Плюс в том, что ночью хочется быть дома, никуда не тянет ехать и т.д. А минус в том, что домашние хотят спать и считают — раз ты дома, значит у тебя нет дел за терминалом и т.п. В общем сугубо бытовой минус))) Фактор часовых поясов, конечно, сильно не удобен (про Америку вообще молчу — если хочешь ее торговать, то не спи — других вариантов нет)
С 2004 до 2008 года имел рабочее место на бирже на Мясницкой. Были такие маленькие выделенные кабинетики для независимых трейдеров. Всего рабочих мест там было около 40. Платил Финаму 100 баксов в месяц. Очень было удобно. Многому там научился, сидел рядом с человеком, делавшим 10 процентов оборота ММВБ. Лучшее время в моем трейдерстве :))) Так что, если у Вас будет такая возможность, наберите команду человек от пяти (меньше нет смысла) и вперед! :)))
Илья Каминский, Хороший опыт! Спасибо за совет. Но у нас в Хабаровске, это очень большая проблема, собрать команду даже из 5 человек. Хотя попробовать стоит несомненно!
Press, Соглашусь. Однако общение и нахождение в трейдерском кругу должно позитивно сказываться на результатах отдельно взятого трейдера. Но это только в том случае, когда трейдерский круг более-менее компетентен и когда тот самый отдельно взятый трейдер «берет» из этого круга нужную информацию и правильно ее применяет. Во многом от самого трейдера (характера, привычек и т.д.) зависит это момент.
Добрый человек, возможно вы правы, но синергия должна быть особенно если (как подметил Roan) если команда подобралась хорошая. Но вопрос конечно — как ее собрать
Самое главное, чему я научился на бирже, сидя рядом с другими трейдерами — быть ВНЕ рынка. Для новичка самое сложное оставаться в состоянии ожидания, а вот ТАМ меня как раз и научили сутками сидеть и ждать… Как только начиналась движуха, наступала гробовая тишина, и слышны были только хлопки по клавишам...
Не важно какой уровень новичков будет в Вашем коллективе на первом этапе. Слабые, нервные, нетерпеливые, несерьезные отвалятся сами собой. С Вами останутся только лучшие, естественный отбор на рынке работает безупречно
Торговать и принимать решение нужно исключительно одному. Совместная торговля с кем то будет сбивать с собственного понимания. Это же касается и обучения у кого то. Каждый видит и понимает рынок по разному. Нужно быть исключительно один на один со своей головой. Учиться и анализировать свои действия, не отвлекаясь на мысли и действия других. Команда новичков, решившая торговать вместе, изначально обречена на провал. Если мешает вам и домашним трейдинг, то снимите небольшое помещение, чисто под одного.
Когда торгуешь из дома — выгляжу как зомби :D Вечно лохматый, с крошками у рта и кружкой, больше похожей на цветочный горшок))
Это тотальная деградация, кто бы что не говорил)
Да, можно читать книжки, учиться играть на муз.инструментах итд, но в итоге все равно все скатится к сидению на пикабу и смартлабике.
А работать из офиса — это постоянно слышать куда что должно пойти, толком не сосредоточиться, т.к. то и дело кто нибудь нещадно лупит по столу и клавиатуре когда их отстопит. Вечные крики как в зоопарке) Зато весело)) Всегда есть над чем посмеяться и что пообсуждать, эдакая небольшая тусня раздолбаев)
roan, деградирую дома) ездить в офис лень, придется рано просыпаться, собирать еду, одеваться итд а я уже привык вставать в 12 и помятым, с полосками от подушки и со слипающимися глазами запускать терминалы)
v3Rtex, Главное чтобы была польза от работы в команде, а не вред! А так полностью согласен — в команде веселее, не так давит одиночество и тет-а-тет с рынком.
Doomer, ну какбы команды в моём мухосранске нет(не считая содома и гоморры трейдрума Телетрейда)я снимал квартиру неподалёку от дома.холодильник, сортир, лоджия для курения, кресло итд.всё было.но: убираться приходилось жене, холодильник приходилось пополнять самому, ездить приходилось пусть и 500м на машине(пару раз под дождь попадал итд.пришёл к выводу: нужен КАБИНЕТ.и всё
дядя Вова, Снимать квартиру, как мне кажется, не вариант. Это тот же дом, только несколько видоизмененный. В съемной квартире не будет такого настроя как в офисе, тем более если в офисе бок о бок сидят 10 голодных до прибылей и с кучей идей сподвижников. Кабинет — хорошо, но это только если в загородном доме. Вариант конечно привлекательный, но далеко не у всех осуществимый. А как показывает практика и общее мнение то торговля из своей (так и из съемной) квартиры тоже во многом неудобна.
дядя Вова,… вот и я думаю...
Насчет квартиры — даже если она 4-х комнатная и в семье 2-е детей — своего угла нет:
— две спальни детям,
— своя спальня и зал не подходят — жена тоже человек и не готова до 12-часу ночи слушать клацание клавиш или скайп-разговоры, в зале большой телевизор и иногда семья там что-то смотрят допоздна — будут мешать плюс если придут гости — выносить кучу оборудования или объяснять всем что это и зачем — нерадостны обе перспективы...
— кухня не вариант...
— прихожая-коридор — буду мешать в проходе, т.к. близко к большому монику сидеть не следует и т.д...
— есть знакомый который сделал кабинет вместо кладовки — очень тесно и жарко, да и кладовка нужна ибо заполнены все стеллажи...
Короче, комфортность жилья обеспечивается не метражом и не соотношением жилой/нежилой площади, а наличием отдельных комнат для хобби — кто-то без бильярда не может, кому-то молельню подавай или мастерскую, а местным кабинет нужен как ни крути… в общем от 5-комнатной нужно танцевать, а это уже редкость… ну или дом...
roan, Точно — в доме с кабинетом вариант хороший. Но мало кто может себе это позволить. Поэтому «такой кабинет» нужно и переносить в офис. Пока вариантов не вижу других.
Хабаровск город совсем не маленький и собрать там команду думаю более чем реально, как по мне в команде куда задорнее (живее) чем одному (если офис снимать). Ну разве это не так:
Doomer, Не спорю не маленький. Но занимающихся торговлей на Московской бирже я не знаю. Знаю много людей занимавшихся форексом, все из которых потерпели фиаско в этом деле. Кстати умиляла ситуация, когда я приходил к своему брокеру совершить простейшие операции и чуть ли не обучал их как, что и зачем мне нужно сделать. А сотрудники чуть ли не конспектировали за мной. Это к слову о количестве таких клиентов как я у них — раз два и обчелся.
Я домохозяйка, торгую на кухне, в прямом смысле. Пробовала работать в кабинете — невозможно. Дергают на кухню и дети и супруг. Несмотря на весомый вклад в семейный бюджет, никак не хотят понимать, что это работа. А не компьютерная игра (захотел — зашел, захотел — вышел). Мечтаю об офисе, но ввиду кучи домашних дел — увы, только мечтаю…
Ничего никому не советую – просто делюсь своим опытом.
После кризиса 2008 года я подумал, что неплохо было бы заняться и фондовым рынком.
(до этого я уже > 20 лет был владельцем и руководителем внешнеторговой компании с ежемесячным оборотом значительно и значительно > 1 млн.дол/месс. Эту информацию я привожу с целью показать, что общее понимание экономики у меня было не самое плохое и с наличием ДС также проблем не было)
Под будущий бизнес я решил выделить помещение около 100 м.кв. в своем офисе. Несколько линий интернета, РС, системные администраторы, котировки от e-Signal, столовая и прочее я обеспечивал со своей стороны на достаточно хорошем уровне и только за свой счет.
(на РБК в то время часто показывали финансовые компании, где в едином помещении находились трейдеры, вот я и решил сделать «нечто похожее»)
Мои условия были следующие: найти трейдеров человек 5, а лучше 10.
Я посчитал, что после кризиса трейдеры должны быть более открытыми для предложений к сотрудничеству.
Мои предложения заключались в следующем:
— работа ведется только из моего офиса.
— они на себя открывают счета куда мы совместно кладем ДС в соотношении 25/75
(моя доля 75%).
— прибыль/убытки 50/50.
Многие трейдеры с кем велось собеседование сравнивали такое мое участие, как предоставление им доп/плеча. Но я пояснял, что это не совсем так, потому что в отличии от брокера в убытках я также принимаю участие.
Я лично знал большое кол-во владельцев и руководителей московских банков (напоминаю, что в бизнесе к тому времени я был > 20 лет) и попросил их подыскать мне трейдеров.
К тому же у многих из низ работали собственные команды, занимающиеся трейдингом.
Они с удовольствием устраивали мне встречи со своими трейдерами, но как потом выяснялось, что целью встречи с их стороны было получить ДС в ДУ. За пару месяцев я понял, что ищу не там и что мои условия по порогу min суммы в 25000 дол. для внесения трейдерами мягко говоря завышены.
На след/этапе я обратился в некоторые брокерские компании с «неформальным заказом» подыскать мне за вознаграждение нужных трейдеров.
За поиск одного трейдера я обещал вознаграждение 10 000 дол: при открытии счета 5000 и по истечении 3 мес работы еще 5000 дол.
Они прислали мне несколько кандидатов, но целью опять было только получение ДС в ДУ и рассказы с их стороны, как они успешны. Однако их костюмы и а/м говорили об обратном.
У меня в то время в компании в кадровой службе работали 2 сотрудника. Я дал им задание подыскать тредеров.
С их помощью за 3 мес. мне удалось «пригласить» 5 человек, для которых пришлось радикально смягчить мои первоначальные условия. (просмотрено было более 250 человек)
Я вынужден был согласиться на min сумму вносимую ими в 1000 дол.
Это были молодые люди, стесненные в ден/средствах, разместившие свои резюме с целью поиска работы по найму, а я к ним «навязался» с другим предложением.
Ну хоть с чего-то надо начинать!!!
В последствии самый успешный трейдер прожил 5 месяцев, у него истощились возможности вносить свою долю ДС в покрытие убытков.
После этого я даже встречался с Тимофеем Мартыновым у него на Кутузовском. Он также хотел реализовать возможность коллективной торговли. Мое предложение скинуться на оплату офиса сроком min на год он отверг (его горизонт обязательств не превышал в 1 мес)
Мне это не подходило по причине того, что мое рабочее место довольно громоздкое:
три стационарных РС, > 10 мониторов, кондиционер. Быть может это и неправильное, можно проще, но я так привык и монтировать «все это барахло» сроком на 1 месяц мне не захотелось.
(да и стоимость моего раб/места если учесть все хотелки получается порядка 20 000 дол)
Итог на сегодня: торгую уже седьмой год. Появилось уже достаточно хорошее чувство рынка, однако в целом успехи отрицательные. Надежда не умирает и я продолжаю биться.
Я сравниваю себя с молодыми ребятами, которые не обладают такой подушкой безопасности, что бы годами жить и не получать доход.
В общем дело это оказалось значительно более сложным, чем я предполагал. Но я упертый -это мой и главный (+) и как оказывается сейчас и главный (-).
Коварство заключается в том, что даже получая прибыль Вы не можете правильно дать самому себе оценку – это Ваше умение или СЛУЧАЙНОСТЬ.
Да и характер рынка меняется быстро, только начнешь чувствовать его, а тут Украина или очередная «факусима» и опять надо приспосабливаться.
Мое отношение к коллективной торговле.
Когда моя торговля станет успешной я планирую возобновить поиски «собратьев по разуму»
Потому, что лично я более продуктивно работаю среди коллектива, вернее, когда его возглавляю.
Alexander Kochkin, Спасибо за интересный рассказ! Во многом с вами согласен (имею в виду к подходу у организации дела). Конечно, таких средств не имею на организацию, но в идеале подход наверно был бы такой. Участие трейдера в общей сумме управления должна быть точно и 1000 долларов, я считаю, чисто символической суммой для такого предприятия. Проблема еще видимо в том, что кто хорошо вынимает с рынка либо не хотят выходить из тени (своей квартиры), либо хотят но не знают как вынимать с рынка не с 5000 долларов а с 100 000 долларов тот же процент. Во- первых 5-10 % прибыльных трейдеров очень трудно найти, а во-вторых, их трудно заинтересовать (пусть даже и большими суммами), они, как правило, самодостаточны. Удачи в вашем начинании. С таким подходом у вас должно все получиться!
Alexander Kochkin,… подумал-подумал… и так и не нашел схему использования наемного трейдерского труда где соблюдены основные принципы — взаимный интерес и его защита с каждой стороны… без этого нет устойчивого развития...
… имхо все-таки только партнерские отношения позволяют говорить о некоей совместной (коллективной) деятельности в данном занятии...
… все последние известные/громкие проекты так же показывают — после того как успешные трейдеры пытаются сделать что-то коллективное — получается только около-рынок, разводняк и т.п…
roan, По-видимому у меня не получилось достаточно внятно описать суть моего предложения, поэтому позвольте некие уточнения.
В краткосрочные планы входило:
Я планировал создать несколько независимых друг от друга «Бизнес-Проектов»
Это можно назвать и мини фондами в каждом из которых должно быть по два участника/акционера; я и приглашенный трейдер.
Как акционеры мы должны были обеспечить финансирование нашего бизнеса и участвовали в доходах и убытках. (о з/пл для трейдеров и речи быть не могло)
Как оперативные работники мы должны были также взять на себя:
— трейдер – ведение оперативной работы – торговли.
— я обеспечение инфраструктуры для работы (офис и т.д.)
Я приглашал трейдеров в «Проект» в качестве «совладельцев» этого небольшого бизнеса, а не в качестве наемных работников.
При условии получения дохода в этих «отдельных бизнесах» (дохода от торговли) можно было перейти к среднесрочным планам – формировании единой команды с элементами а-ля проп трйдинга и уже с привлечением наемных работников.
Разумеется были озвучены и на долгосрочные планы — mission – сверх задача, к чему надо стремиться.
Средне и долгосрочные планы мне представляются в реализации намного и много раз проще краткосрочных.
Понять почему со временем переходят на околорынок легко, с получение дохода от торговли не получается, а «кушать» надо.
Лично я никогда не поверю в 5% торгующих в (+).
Слишком легкий вход в этот бизнес: РС 1000 дол., и еще 1000 кладете на счет и Вы уже независимый бизнесмен!!!
Где-то проскакивала информация, что только в одном UT прошли обучение 7000 чел.
Ну и где эти 350 человек (5%)? Вот если поделить еще на 100, то возможно мы приблизимся к правде!
А с учетом атак со стороны всевозможных форексников, кол-во прошедших обучение в нашей стране, наверное, превышает кол-во военнообязанных….
Но компании зарабатывающие на обучении (7000 чел. Х 1000 дол. = 7 млн.дол) должны показывать «морковку» — отсюда и сказки про 5 %
Alexander Kochkin, добрый день! Идея была вполне подробно описана вами еще в первом сообщении. Я просто ищу ответ для себя, не сочтите это какой-либо критикой… коренной вопрос — а нужно ли дополнительное финансирование и если нужно — то кому?.. если трейдер выработал наконец систему и стал стабильно зарабатывать то для него вопрос выхода на размер депо за которым уже некомфортно — дело времени… причем это время он проведет с пользой — наблюдая за своей системой и укрепляясь во мнении, что это все серьезно… здесь вижу некую аналогию между органическим ростом и неорганическим… по мере роста депо органически растут все смежные навыки — нести бОльшую ответственность, адаптируется представление о себе как о трейдере и т.д… если дать нетерпеливому груз, к которому он не готов — ему не станет от этого лучше...
25 kusd… 75 kusd — да не все морально готовы к таким объемам и ответственности...
… имхо деньги не являются здесь ограничителем на пути к успеху, важнее системность/талантливость (их разумное сочетание)...
… думаю любой трейдер будет воспринимать такого партнера скорее как инвестора, это другой тип отношений… и инвестор здесь скорее выглядит как жертва — от его услуг в любой момент могут отказаться, просто нарастив собственный капитал… как этот бизнес защищен со стороны инвестора? Я не вижу вашей защиты — ну работает человек успешно, крутит и ваши деньги, потом появляются свои или находит более доходный вариант торговли… зачем ему делиться? Он сам сможет оплатить свое рабочее место и доступ и многое другое...
… чтобы рассчитывать на долю нужно изначально держать свечу у этого проекта и нести в нем пропорциональное участие — только тогда будут моральные обязательства и доверие… дать деньги — это слишком просто, потому как фокус в другом...
По поводу низкого порога входа — это сделано специально — любой чел может открыть счет, внести туда 2 т.р. и начать торговлю с десктопа, планшета и даже телефона… порог есть, не все его осознают но все об него бьются… имхо это системность, отличное знание ИТ (желательно на уровне программирования), крайне необходимы хорошее знание статистики и опыт работы с большими объемами данных, нормальное соотношение гибкости/устойчивости, наличие свободного времени и здравый смысл и т.д…
Alexander Kochkin, может быть вам было бы проще (интереснее) нанимать профильных спецов по мере необходимости… например, ищете статистика, он проверяет ваши гипотезы… походу вы перенимаете методологию… если нашлось что-то подходящее — берете программиста — он пишет вам под заказ систему, не зная параметров… вы можете стоять между узкими спецами, синтезируя из их трудов продукт, забирая себе его добавленную стоимость и оплачивая им просто зарплату… да, нужно хорошо разбираться в предмете, но вы уже много знаете…
Alexander Kochkin, «Многие трейдеры с кем велось собеседование сравнивали такое мое участие, как предоставление им доп/плеча. Но я пояснял, что это не совсем так, потому что в отличии от брокера в убытках я также принимаю участие.»
Ну и правильно говорили для них это просто повышенное вдвое плечо. Потери*2 и прибыль*2. Или надо считать потери брокера на з/п персоналу, сервера и пр. расходы. У многих брокеров есть такая услуга — пониженное ГО называется(правда нищебродам не доступна, вот на них и расчитывайте)
Олег, Давайте разберем суть моего предложения на примере:
Участник № 1 – «Я» — вношу 75 000 USD (вкладываю в бизнес, а не даю трейдеру в ДУ)
Участник № 2 – «Трейдер» вкладывает в совместный бизнес 25 000 USD
Это означает, что наш «мини фонд» получил для ведения деятельности 100 000 USD.
Вариант № 1 — Получили ДОХОД 50% — 50 000 USD
Распределяем между Участниками 50/50,
«Я» получаю 25 000, «Трейдер» получает тоже 25000.
Участнику № 1 –«Я» и итоге принадлежит 75+25=100 000 USD
Участнику № 2 – «Трейдер» принадлежит 25+25 = 50 000 USD
Вариант № 2 – Получили УБЫТОК 50 % — 50 000 USD
Распределяем между Участниками 50/50
Участник № 1 – «Я» потерял 25 и в итоге мне принадлежит 75-25 = 50 000 USD
Участник № 2 – «Трейдер» также потерял 25 и ему теперь принадлежит 25-25 = 0 USD
Для продолжения деятельности фонда необходимо делать новое внесение ДС (!!!)
В чем же здесь заключается отличие участия Участника № 1- «Я» от участия брокера?
Брокер предоставляя плечо по сути ДАЕТ КРЕДИТ и не принимает участия в убытках трейдера.
Конечно здесь есть существенные минусы для Участника № 2 – «Трейдера» в сравнении с ДУ — у «Трейдера» ВОЗНИКАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за отрицательные результаты его работы, выражающаяся в потере его собственных ДС. «Трейдер» получивший ДС в ДУ несет гораздо меньше рисков – это и не оспаривается.
Но ведь не надо забывать о цели, ради чего все это затевается. Цель – это постараться перейти от «работы в одиночку» к работе «в коллективе». Разумеется это интересно только для тех, кто хочет подобных изменений.
Если несколько физических лиц, занимающихся трейдингов, приходят к решению заниматься этим в коллективе, то существует только 2 варианта.
Вариант № 1.
Все работают, как и дома – «сам по себе», но только «в общей комнате» — можно обмениваться мнениями (но это можно делать и на форумах), но объединение бизнесов не происходит, а значит эта конструкция очень хрупкая.
Вариант № 2.
Делать бизнес «совместно с кем-то». Для этого создается «акционерное общество» — «мини фонд», где есть два Участника и в случае неудачи потери несут оба.
И если рассматривать такое объединение как конечную цель, то это также будет не совсем интересно.
А если подходить, что это есть возможность отбора и в дальнейшем объединения успешных трейдеров в единую команду, которая будет иметь возможность построить в будущем уже свой «Уолл Стрит», то здесь минусов я вижу очень мало.
И позвольте немного лирики.
В этом проекте я не брал на себя роль благотворителя. Я хотел создать бизнес и мерой моей ответственности была готовность в случае неудач нести ответственность своими деньгами.
В бизнесе нет большей ответственности, чем ответственность своими деньгами.
Alexander Kochkin, ну правильно я так и сказал при изменении счета на 50% трейдер либо теряет 100%, либо получает 100%, плечо*2.
Насчет темы поста согласен изначальная Ваша идея торговля в команде, это хорошо многим это нужно. Я например не смогу кому-либо признаться, что мне эта тема интересна.
Alexander Kochkin, ваша идея вполне рациональна и разумна, но здесь самое главное найти людей с вашим образом видения этого дела. Т.е. вам нужна команда именно единомышленников, причем верящих в вашу идею. Не буду говорить, что это невозможно, но это очень не просто. Roan прав в том, что когда трейдер достигнет какого-то уровня в плане финансов или опыта — он легко может спрыгнуть — торговать из дома или снять свой офис. Нужна команда минимум из 5-6 надежных трейдеров-единомышленников, а где их взять? Тоже вопрос, причем главный. В целом идея вполне правильная, и я думаю к такой работе многие придут с развитием финансового рынка в целом и трейдерского института в частности.
Какие то все печальные истории и мысли :))) Пока я сидел на бирже, из торгующих там трейдеров, а это около 40 человек, в год уходил 1-2, остальные либо учились самостоятельно, либо советуясь с корифеями, оставались. Еще раз подчеркну!!! Речь идет об индивидуальной торговле, НЕ в команде, с именно РЯДОМ с другими трейдерами! Вспомнил о еще одном очень ценном навыке, который я получил именно ТАМ: крыться надо сразу! Убыточную позицию не «терпим» ни сколько!!! Лучше 10 раз переоткрыться, чем терпеть и ждать!
Илья Каминский, Ну и во что выросли все эти «НЕ в КОМАНДЕ» за прошедшие годы?
Вами в то время был сделан хороший первый шаг, но Вы не пошли дальше, возможно даже и не попытались.
Еще не в укор Вам, но рассуждения в целом: если преимущества «торговли из дома» довести до крайней точки, то весь Уолл Стрит надо распустить и всех рассадить по домам.
Я бы с удовольствием поторговал бы рядом с другими трейдерами, будучи при этом НЕ в команде, однако таких предложений на было. Смысла торговать в команде не вижу. Сам торгую НЕ из дома, поскольку для меня это СЛИШКОМ сложно. Уолл стрит невозможно распустить по домам, поскольку они торгуют для других людей, и там индивидуальность не нужна, поскольку цена ошибки может быть слишком велика ( банк бэрингс). В торговле из дома плюсов нет, одни минусы
Торговых дней осталось завтра и понедельник, разрыв со спотом все еще приличный, ожидаю падения пунктов на 150-200, а если спот вниз пойдет, то и больше.
Завтра на грудь упадут еще немного акций Сбера, по результатам экспирации декабрьского фьюча. Посмотрим — кто сможет в портфель взять ниже ценника, который будет 20-го декабря…
Исследовательская компания Mediascope еще в 2018 году по просьбе РБК представила данные о российской аудитории порносайтов: в среднем в месяц на них заходят 11% всех совершеннолетних, а 1,5 млн из них...
Не важно какой уровень новичков будет в Вашем коллективе на первом этапе. Слабые, нервные, нетерпеливые, несерьезные отвалятся сами собой. С Вами останутся только лучшие, естественный отбор на рынке работает безупречно
Это тотальная деградация, кто бы что не говорил)
Да, можно читать книжки, учиться играть на муз.инструментах итд, но в итоге все равно все скатится к сидению на пикабу и смартлабике.
А работать из офиса — это постоянно слышать куда что должно пойти, толком не сосредоточиться, т.к. то и дело кто нибудь нещадно лупит по столу и клавиатуре когда их отстопит. Вечные крики как в зоопарке) Зато весело)) Всегда есть над чем посмеяться и что пообсуждать, эдакая небольшая тусня раздолбаев)
Так к чему пришли? Очень интересно…
Насчет квартиры — даже если она 4-х комнатная и в семье 2-е детей — своего угла нет:
— две спальни детям,
— своя спальня и зал не подходят — жена тоже человек и не готова до 12-часу ночи слушать клацание клавиш или скайп-разговоры, в зале большой телевизор и иногда семья там что-то смотрят допоздна — будут мешать плюс если придут гости — выносить кучу оборудования или объяснять всем что это и зачем — нерадостны обе перспективы...
— кухня не вариант...
— прихожая-коридор — буду мешать в проходе, т.к. близко к большому монику сидеть не следует и т.д...
— есть знакомый который сделал кабинет вместо кладовки — очень тесно и жарко, да и кладовка нужна ибо заполнены все стеллажи...
Короче, комфортность жилья обеспечивается не метражом и не соотношением жилой/нежилой площади, а наличием отдельных комнат для хобби — кто-то без бильярда не может, кому-то молельню подавай или мастерскую, а местным кабинет нужен как ни крути… в общем от 5-комнатной нужно танцевать, а это уже редкость… ну или дом...
P.S.… управление жестами не пробовали? Призывный пасс руками — купить, жест ножом возле шеи — продать… %-)
После кризиса 2008 года я подумал, что неплохо было бы заняться и фондовым рынком.
(до этого я уже > 20 лет был владельцем и руководителем внешнеторговой компании с ежемесячным оборотом значительно и значительно > 1 млн.дол/месс. Эту информацию я привожу с целью показать, что общее понимание экономики у меня было не самое плохое и с наличием ДС также проблем не было)
Под будущий бизнес я решил выделить помещение около 100 м.кв. в своем офисе. Несколько линий интернета, РС, системные администраторы, котировки от e-Signal, столовая и прочее я обеспечивал со своей стороны на достаточно хорошем уровне и только за свой счет.
(на РБК в то время часто показывали финансовые компании, где в едином помещении находились трейдеры, вот я и решил сделать «нечто похожее»)
Мои условия были следующие: найти трейдеров человек 5, а лучше 10.
Я посчитал, что после кризиса трейдеры должны быть более открытыми для предложений к сотрудничеству.
Мои предложения заключались в следующем:
— работа ведется только из моего офиса.
— они на себя открывают счета куда мы совместно кладем ДС в соотношении 25/75
(моя доля 75%).
— прибыль/убытки 50/50.
Многие трейдеры с кем велось собеседование сравнивали такое мое участие, как предоставление им доп/плеча. Но я пояснял, что это не совсем так, потому что в отличии от брокера в убытках я также принимаю участие.
Я лично знал большое кол-во владельцев и руководителей московских банков (напоминаю, что в бизнесе к тому времени я был > 20 лет) и попросил их подыскать мне трейдеров.
К тому же у многих из низ работали собственные команды, занимающиеся трейдингом.
Они с удовольствием устраивали мне встречи со своими трейдерами, но как потом выяснялось, что целью встречи с их стороны было получить ДС в ДУ. За пару месяцев я понял, что ищу не там и что мои условия по порогу min суммы в 25000 дол. для внесения трейдерами мягко говоря завышены.
На след/этапе я обратился в некоторые брокерские компании с «неформальным заказом» подыскать мне за вознаграждение нужных трейдеров.
За поиск одного трейдера я обещал вознаграждение 10 000 дол: при открытии счета 5000 и по истечении 3 мес работы еще 5000 дол.
Они прислали мне несколько кандидатов, но целью опять было только получение ДС в ДУ и рассказы с их стороны, как они успешны. Однако их костюмы и а/м говорили об обратном.
У меня в то время в компании в кадровой службе работали 2 сотрудника. Я дал им задание подыскать тредеров.
С их помощью за 3 мес. мне удалось «пригласить» 5 человек, для которых пришлось радикально смягчить мои первоначальные условия. (просмотрено было более 250 человек)
Я вынужден был согласиться на min сумму вносимую ими в 1000 дол.
Это были молодые люди, стесненные в ден/средствах, разместившие свои резюме с целью поиска работы по найму, а я к ним «навязался» с другим предложением.
Ну хоть с чего-то надо начинать!!!
В последствии самый успешный трейдер прожил 5 месяцев, у него истощились возможности вносить свою долю ДС в покрытие убытков.
После этого я даже встречался с Тимофеем Мартыновым у него на Кутузовском. Он также хотел реализовать возможность коллективной торговли. Мое предложение скинуться на оплату офиса сроком min на год он отверг (его горизонт обязательств не превышал в 1 мес)
Мне это не подходило по причине того, что мое рабочее место довольно громоздкое:
три стационарных РС, > 10 мониторов, кондиционер. Быть может это и неправильное, можно проще, но я так привык и монтировать «все это барахло» сроком на 1 месяц мне не захотелось.
(да и стоимость моего раб/места если учесть все хотелки получается порядка 20 000 дол)
Итог на сегодня: торгую уже седьмой год. Появилось уже достаточно хорошее чувство рынка, однако в целом успехи отрицательные. Надежда не умирает и я продолжаю биться.
Я сравниваю себя с молодыми ребятами, которые не обладают такой подушкой безопасности, что бы годами жить и не получать доход.
В общем дело это оказалось значительно более сложным, чем я предполагал. Но я упертый -это мой и главный (+) и как оказывается сейчас и главный (-).
Коварство заключается в том, что даже получая прибыль Вы не можете правильно дать самому себе оценку – это Ваше умение или СЛУЧАЙНОСТЬ.
Да и характер рынка меняется быстро, только начнешь чувствовать его, а тут Украина или очередная «факусима» и опять надо приспосабливаться.
Мое отношение к коллективной торговле.
Когда моя торговля станет успешной я планирую возобновить поиски «собратьев по разуму»
Потому, что лично я более продуктивно работаю среди коллектива, вернее, когда его возглавляю.
… имхо все-таки только партнерские отношения позволяют говорить о некоей совместной (коллективной) деятельности в данном занятии...
… все последние известные/громкие проекты так же показывают — после того как успешные трейдеры пытаются сделать что-то коллективное — получается только около-рынок, разводняк и т.п…
В краткосрочные планы входило:
Я планировал создать несколько независимых друг от друга «Бизнес-Проектов»
Это можно назвать и мини фондами в каждом из которых должно быть по два участника/акционера; я и приглашенный трейдер.
Как акционеры мы должны были обеспечить финансирование нашего бизнеса и участвовали в доходах и убытках. (о з/пл для трейдеров и речи быть не могло)
Как оперативные работники мы должны были также взять на себя:
— трейдер – ведение оперативной работы – торговли.
— я обеспечение инфраструктуры для работы (офис и т.д.)
Я приглашал трейдеров в «Проект» в качестве «совладельцев» этого небольшого бизнеса, а не в качестве наемных работников.
При условии получения дохода в этих «отдельных бизнесах» (дохода от торговли) можно было перейти к среднесрочным планам – формировании единой команды с элементами а-ля проп трйдинга и уже с привлечением наемных работников.
Разумеется были озвучены и на долгосрочные планы — mission – сверх задача, к чему надо стремиться.
Средне и долгосрочные планы мне представляются в реализации намного и много раз проще краткосрочных.
Понять почему со временем переходят на околорынок легко, с получение дохода от торговли не получается, а «кушать» надо.
Лично я никогда не поверю в 5% торгующих в (+).
Слишком легкий вход в этот бизнес: РС 1000 дол., и еще 1000 кладете на счет и Вы уже независимый бизнесмен!!!
Где-то проскакивала информация, что только в одном UT прошли обучение 7000 чел.
Ну и где эти 350 человек (5%)? Вот если поделить еще на 100, то возможно мы приблизимся к правде!
А с учетом атак со стороны всевозможных форексников, кол-во прошедших обучение в нашей стране, наверное, превышает кол-во военнообязанных….
Но компании зарабатывающие на обучении (7000 чел. Х 1000 дол. = 7 млн.дол) должны показывать «морковку» — отсюда и сказки про 5 %
25 kusd… 75 kusd — да не все морально готовы к таким объемам и ответственности...
… имхо деньги не являются здесь ограничителем на пути к успеху, важнее системность/талантливость (их разумное сочетание)...
… думаю любой трейдер будет воспринимать такого партнера скорее как инвестора, это другой тип отношений… и инвестор здесь скорее выглядит как жертва — от его услуг в любой момент могут отказаться, просто нарастив собственный капитал… как этот бизнес защищен со стороны инвестора? Я не вижу вашей защиты — ну работает человек успешно, крутит и ваши деньги, потом появляются свои или находит более доходный вариант торговли… зачем ему делиться? Он сам сможет оплатить свое рабочее место и доступ и многое другое...
… чтобы рассчитывать на долю нужно изначально держать свечу у этого проекта и нести в нем пропорциональное участие — только тогда будут моральные обязательства и доверие… дать деньги — это слишком просто, потому как фокус в другом...
По поводу низкого порога входа — это сделано специально — любой чел может открыть счет, внести туда 2 т.р. и начать торговлю с десктопа, планшета и даже телефона… порог есть, не все его осознают но все об него бьются… имхо это системность, отличное знание ИТ (желательно на уровне программирования), крайне необходимы хорошее знание статистики и опыт работы с большими объемами данных, нормальное соотношение гибкости/устойчивости, наличие свободного времени и здравый смысл и т.д…
Ну и правильно говорили для них это просто повышенное вдвое плечо. Потери*2 и прибыль*2. Или надо считать потери брокера на з/п персоналу, сервера и пр. расходы. У многих брокеров есть такая услуга — пониженное ГО называется(правда нищебродам не доступна, вот на них и расчитывайте)
Участник № 1 – «Я» — вношу 75 000 USD (вкладываю в бизнес, а не даю трейдеру в ДУ)
Участник № 2 – «Трейдер» вкладывает в совместный бизнес 25 000 USD
Это означает, что наш «мини фонд» получил для ведения деятельности 100 000 USD.
Вариант № 1 — Получили ДОХОД 50% — 50 000 USD
Распределяем между Участниками 50/50,
«Я» получаю 25 000, «Трейдер» получает тоже 25000.
Участнику № 1 –«Я» и итоге принадлежит 75+25=100 000 USD
Участнику № 2 – «Трейдер» принадлежит 25+25 = 50 000 USD
Вариант № 2 – Получили УБЫТОК 50 % — 50 000 USD
Распределяем между Участниками 50/50
Участник № 1 – «Я» потерял 25 и в итоге мне принадлежит 75-25 = 50 000 USD
Участник № 2 – «Трейдер» также потерял 25 и ему теперь принадлежит 25-25 = 0 USD
Для продолжения деятельности фонда необходимо делать новое внесение ДС (!!!)
В чем же здесь заключается отличие участия Участника № 1- «Я» от участия брокера?
Брокер предоставляя плечо по сути ДАЕТ КРЕДИТ и не принимает участия в убытках трейдера.
Конечно здесь есть существенные минусы для Участника № 2 – «Трейдера» в сравнении с ДУ — у «Трейдера» ВОЗНИКАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за отрицательные результаты его работы, выражающаяся в потере его собственных ДС. «Трейдер» получивший ДС в ДУ несет гораздо меньше рисков – это и не оспаривается.
Но ведь не надо забывать о цели, ради чего все это затевается. Цель – это постараться перейти от «работы в одиночку» к работе «в коллективе». Разумеется это интересно только для тех, кто хочет подобных изменений.
Если несколько физических лиц, занимающихся трейдингов, приходят к решению заниматься этим в коллективе, то существует только 2 варианта.
Вариант № 1.
Все работают, как и дома – «сам по себе», но только «в общей комнате» — можно обмениваться мнениями (но это можно делать и на форумах), но объединение бизнесов не происходит, а значит эта конструкция очень хрупкая.
Вариант № 2.
Делать бизнес «совместно с кем-то». Для этого создается «акционерное общество» — «мини фонд», где есть два Участника и в случае неудачи потери несут оба.
И если рассматривать такое объединение как конечную цель, то это также будет не совсем интересно.
А если подходить, что это есть возможность отбора и в дальнейшем объединения успешных трейдеров в единую команду, которая будет иметь возможность построить в будущем уже свой «Уолл Стрит», то здесь минусов я вижу очень мало.
И позвольте немного лирики.
В этом проекте я не брал на себя роль благотворителя. Я хотел создать бизнес и мерой моей ответственности была готовность в случае неудач нести ответственность своими деньгами.
В бизнесе нет большей ответственности, чем ответственность своими деньгами.
Насчет темы поста согласен изначальная Ваша идея торговля в команде, это хорошо многим это нужно. Я например не смогу кому-либо признаться, что мне эта тема интересна.
Вами в то время был сделан хороший первый шаг, но Вы не пошли дальше, возможно даже и не попытались.
Еще не в укор Вам, но рассуждения в целом: если преимущества «торговли из дома» довести до крайней точки, то весь Уолл Стрит надо распустить и всех рассадить по домам.