Никогда не думала что мне будет так плохо от укрепления рубля. сегодня сработал мой стоп по евро, купленному во вторник. Как я уже писала купила я 100контрактов Eu12.15 по 82099р. Считала что был отскок и на этом уровне (79р на споте) покупка была оправдана. Покупала на долгосрок (до декабря). примерно выставила стоп на 75р на споте (ну если совсем тренд сменится). Ну я никак не могла предугадать что Китай ставку свою снизит и норматив резервов уменьшит, наш ЦБ репо на год продлит, да тут еще и сша со своей статистикой по запасам нефти и улучшению ВВП. В итоге я сегодня добралась до своего стопа и продала 100 контрактов по 77600. Дисциплина превыше всего. Итого 449900р убытков. Ппц — за два дня я потеряла целый Солярис. Пишу здесь так как дома меня никто не поймет. Самое обидное что к декабрю евро уйдет ведь к сотне к гадалке не ходи.
:(((((
подскажите как забыться от такой потери.
если бы купили направленный опцион недалеко от денег, а то и чуть дальше, при такой волатильности рынка, как сейчас, он бы вам обошелся значительно дешевле фьючерса, и стопов не надо. А с фьючом запросто маржин схлопотать, а с опционом… может и цена еще за месяц обратно вернется (хотя тета упадет к тому времени), а фьюч стопами выбило уже. Короче, с опционами шансов выжить больше, так как другой профиль риска, чем со фьючерсами.
молодец дисциплинированная, ты ведь получила новый опыт? он стоил того? если научишься оставаться спокойной это стоит всех денег. даже если их не останется.
amenshova, Вы не поверите — я жалею, что за многий опыт платил так мало, относительно вас, кто лучше усвоил урок? (скорее всего кто больше отдал денег) Психология так устроена))) Лично я на стопах выжимаю всё, что можно — записываю каждый момент, изучаю график так, как не изучал ничего)))) Я же заплатил за это!!
Выжмите и вы по максимуму — просто иначе, вы зря платили
а торговая система у Вас есть? убыток вписывается в планируемые (возможные) т.е. учтенные в общем результате работы системы? если нет то сами знаете что Вас ждет рано или позно… А если да, то должно быть вообще фиолетово на эту ситуацию.
Mr_Capone, в принципе убыток вписывается в общие нормы. Другие сделки его перекрывают. Но просто у меня первый раз полмиллиона на два дня улетают. Вот и в ступоре небольшом
amenshova, Я на Мечеле словил как-то 300 тыс минуса за день, когда он летел вниз во время начала заварушки с ним! Отдыхал потом долго)) Поэтому совет такой и есть-отдохнуть несколько дней ВОБЩЕ без рынка, даже на котировки не смотреть и новости не слушать!
amenshova, если нужно после лося забываться, то значит принимаемый риск изначально существенно завышен, снизьте риск на сделку в 3-и раза и после лося будете чувствовать себя удовлетворительно)), а так вообще ощущения лучше помнить подольше.
Позволяла маржа опуститься до 69р за евро на споте. Стоп был психологический. Точнее было три условия продажи. 1. Евро на споте ниже 75р. 2. Брент выше 50р.
В итоге первый стоп сработал
Где-то в районе 92 рублей, полагаю,
к середине декабря текущего года
евро будет стоить на споте...
(Топик плюсанул, искренне сочувствую...)
Искренне Ваш Гугенот.
TDM, На вопрос «через какие низы ?»
мне, грешному, сложно ответить, ибо
не в моих силах предугадать сентябрьское решение ФРС...
НО ПОПРОБУЮ: даунсайд в паре еврорубль весьма ограничен,
имхо, — примерно 2-2,5 %% от текущих цен...
Как-то так…
Саня, просто я выкладываю здесь в основном плохие сделки ( в отличие от многих хвастунов). Мечел меня тогда многому научил. Но ситуация с евро не совсем такая же как тогда. Правда мечел обошелся намного дешевле :)
Саня, у меня есть на руках контракт на 120 к долларов купленный еще в июле. Я знала что по евро хай. Я от хая три рубля вниз отступила (для коррекции в пн было бы самое то). Мои сделки это в основном хедж рублевых активов. Просто была некоторая рублевая прибыль и я не хотела чтобы она обесценивалась. Наверно правильно было бы просто евро на смоте купить на сумму прибыли.
ves2010, я покупаю обычно на среднесрок (3-6мес). Профиты и стопы у меня большие. Я пробовала работать помаленьку. Дошло до того что мне стало не интересно сколько сотен рублей я заработала или потеряла. Интерес к рынку в тот момент у меня пропал.
Даа..., очень «тяжелый» день, у самого сегодня максимальный дневной убыток за этот год. Почти половину заработанного профита за август сегодня кому то «подарил» ((
Открыл дневной график еврорубь на споте. Там практически корнер был и вы купили на хае. Сочувствую конечно же. Самому нужны евро и планирую начать покупку от 65 и ниже без плеча. Фьючи если и торговать, то только со 2ым плечом добавляя плечи, когда цена входа сильно ниже.
ПС Забыться можно вином, но это не надолго.
«Самое обидное что к декабрю евро уйдет ведь к сотне к гадалке не ходи.»
Вы так выводы и не сделали. Никто не знает, что будет к декабрю. Достаточно сенату заблокировать сделку по Ирану и евро будет стоить 60, так что может Вы еще мало потеряли.
По 80 бакс и 100 евро только спекулянты будут туда сюда гонять. :-)
Лично мой прогноз нефть к декабрю будет стоить 55-65.
Главное, ничего не пить, кто предлагает — не соображают ничего.)))) Сесть, подумать, посоветоваться с людьми (примерно как сейчас), выбрать верный вариант на завтра и хотя бы немного отыграть.
Ну пятисович не так страшно, маржин кол наверно больше бы выбил из равновесия)) Главное что голова чиста и оставаться адекватным, не давать волю эмоциям.
Понимаю, у самого столько же просаживалось,
в абсолютном значении конечно много,
но думайте об этом в процентах (может и не так много будет) от капитала,
ну а лучше вообще не думайте,
подумайте о том,
что у вас вообще есть деньги,
есть возможность торговать,
есть здоровье,
банально, но немного отвлекает.
AlexeyT, поэтому лучше торговать опционами, сразу вшил убыток в виде премии и никаких нервов. У самого профит стоял на 72 по доллару, чуть не дошли, сижу жду отскока до 70
Еще когда только входили в сделку, уже тогда надо было попрощаться с этими деньгами. Если не получается смириться с такими потерями, тогда уменьшайте риск на сделку до приемлемого.
amenshova, вот я евру на 1.49 покупал в 2011. ваша ситуация похожа. кто ж на хаях покупает… пусть даже и локальных. евра с 56 до 81 полезла. а вы ее покупаете еще и стоп ценой в солярис. хотя может это копейки там у вас
Совет такой:
коль ставите стоп, будьте готовы, что он сработает. Морально. Чтобы потом не страдать.
Если потери по стопу приносят Вам страдания, заходите меньшим объемом.
Что-то тут не так. И убыток вписывается в нормы, и другие сделки его перекрывают, но почему-то очень тяжело и семья не поймет. Странно… Короче, полуправда-полуложь.
amenshova, а почему бы ему не считать это работой? Вот я дивиденды 200 тыс. получила и какая же это наркомания?)))) Обычная работа, которую хочется делать всё лучше и лучше.)))
amenshova, На депо в 2 мио иметь лося 0,5 мио — это как раз то, что Вам папа говорит. С таким манименеджментом вас не вытащит даже хорошая система с положительным мат. ожиданием. 3 подряд лося, (а это бывает и на вполне рабочих системах, например у трендовиков во время коррекций) и приехали. Или работайте не превышая лимита потерь (у всех он разный на 2-3% сойдет) или выводите 1,5 остатка и купите мазду)
Скажите мне неразумному, что мешало покупать на споте в конце мая июне с горизонтом на полгода-год? Валюта была дешевая, а рубль дорогой. Зачем стоп на споте? Покупай дешево и покупай еще дешевле, нервы сбережешь и деньги. На фьючах согласен без стопа нельзя. Откровенно скажу, что пропустил этот треш скинул золото купленное в июне июле рано потому что идея появилась в бумаге одной. В итоге бумага стоит как вкопанная, а золотишко сходило хорошо. Теперь если до 60 продавят бакс буду покупать и не важно дешевле будет или нет
amenshova, если есть прибыль по году, списывай убыток на оптимизацию налогов. Ниже откупишь тот же объем евро и положительный остаток запишешь себе в прибыль. И папа тебя еще похвалит)
amenshova, Папа счет постоянно мониторит? Прибыль есть, меньше чем была на 1/3, сальдо по счету положительное. За что убивать то? И совсем другое дело если папа на тебя счет открыл, наколбасил за полгода 1,5 ляма, а дочурка за пару дней полляма слила втихаря, тут бы конечно я тоже заругал
Шакиров Альберт, это не папа дал. деньги были в одном проекте который мне пришлось закрыть. проект достался мне понаследству можно сказать. в общем папа тут не причем
И всё-таки не в самой сумме проблема, а в % от депозита.
Риск на сделку должен быть 1-2% от депо.
Ну допустим захотелось и 10%… Ну даже если 90%! Тогда должен быть огромный резерв в банке из которого можно пополнять депозит.
Все эти средства не должны составлять более 10-20% от общего капитала, которым вы располагаете. По сути это средства на обучение, в лучшем случае высокорисковая доля капитала.
Если в целом с рынком у Вас отношения положительные (то есть слито меньше, чем выведено), тогда семья может Вами гордится!
Я тут сам на днях тильтанул так, что теперь месяц минимум не смогу торговать, так что сочувствую и понимаю.
Почему не смогу торговать?
Да потому что по личному опыту (многократно) знаю, что после такой потери дешевле попросить брокера отключить меня на месяц, чтобы не было даже возможности наделать глупостей.
Рекомендую и Вам того же.
Через пару дней покажется — о! Я пришёл в себя, рынок зашибись, надо срочно отбить потери! Вот это самая Ж.
Fry (Антон), пока Тильта нет. Другие сделки этот минус переркрывают. я себя за жадность вторника корю. Просто не надо было в евро лезть. Да и вообще в пр-вт не надо было в рынок заходить
Жесть конечно, купить товар за воспринятую цену 79р. в расчете до декабря и тут же скинуть когда цена опустилась ниже покупки. Маржинкола чтоль испугалась? Надо думать теперь не о том что потеряла рубли, а как восстановить первоначальный объем товара купленного за те же рубли. И если при этом возникнет остаток наличных, то никто ничего не потерял, а даже заработал. Вот наприме сейчас евро 74.44 и есть положительная разница в 56 копеек, разве это плохо?
amenshova, че та я не понял смысл хеджа. Если есть наличка купленная дешево, то логичней было шортануть валюту если считаешь, что может просесть тем самым сгладить или полностью компенсировать бумажный убыток (просадку) по счету. Если товар наоборот начал расти, то плевать на шорт, отбиваешь стоимостью на споте. А так получается кругом лонги игромания какая то
Собственник, вот вам пример. предположим у вас есть бизнес в рублях, который вам дает 30% в год. но вы боитесь что из-за скачков валюты вы всю свою рублевую оборотку (даже с 30% прибылью) можете потерять. что вы можете сделать? если вы предполагаете что рубль упадет, вы можете всю оборотку вывести из фирмы и купить на нее долларов. и будете в плюсе. а можете не выводить оборотку а купить на сумму ГО такое же количество контрактов на фортсе. и то же будете в плюсе, но зато еще и фирма работать и приносить прибыль будет. вот такой хедж
amenshova, так зачем стопить сделку? хедж нормальный, только объем хеджа надо расчитывать. Если убыток по контрактам возникает, смело списывать на хедж. Когда страховку покупаете страховой случай может не наступить, но спишь спокойно. Потому что при любом раскладе застрахован
amenshova, на то и расчеты существуют. В следующий раз думай о различных вариантах событий. На свое мнение лучше не полагаться. На бумажке посчитай и на Смарт лабе никого не слушай)
amenshova, Если правильно понял мотивация была бизнес спасать, а не бабла по легкому срубить. Поэтому папа должен понять и простить дочурку. А поругать за то что с ним не посоветовалась и сама своим умом дровишек наломала. Уверен, что папа мудрый человек. Совет быстро бежать к папе все ему рассказать и попросить чтоб простил. Только не вздумай отыгрываться по братски говорю
Собственник, знаете как? когда я покупала доллар в июне по 54, то там я на самом деле руководствовалась идеей спасения рублей в оборотке. а с евро — это была больше жадность и паника. вот за это рынок и наказал меня. если бы не эмоции — евро по 80р я не стала бы покупать.
amenshova, на панике кто то теряет и кто то зарабатывает. Жадность какого то фраера тоже сгубила) А пока конец света не наступил варианты всегда будут. Ваш ник почему то читаю как awesome, наверно кукундер тю тю спать пора) Спокойной ночи!
Что то я уже сомневаться в этом начал. Все хотят нефть ниже 40. А может весь фокус в том, что не будет этого, сложно войнушку что ли организовать у производителей
У меня вопрос — вас кто то надоумил продавать или вы сами так решили? У меня была «бумажная прибыль 800 000 рублей — сейчас она улетучилась, но я сижу в баксах и не парюсб: когда цена бакса в декабре будет 90 рублей за доллар вот тогда я и сольюсь, а сейчас все предсказуемо: бакс пошел на 58 нефть на 60 ну и что? вас ктото за руку тянет? нафига продавать то? какие еще стоп лоссы? вон завтра Порошенко войска введет и все медным тазом накроется.
Я о своих былых потерях умолчу. У всех бывало и больше, и меньше вашей суммы. Рекомендация — стопторги на неделю и мысли в стиле " спасибо, Господи, что взял деньгами". А через недели продолжить меньшими об'емами и близкими стопами. Вернуть уверенность в себе — первая цель как опять начнете торговать.
George Soros, если не можешь контролировать себя, свою жадность и т.п., лучше вообще не торговать. Сделка со стопом 25% от депо это ппц. Да при том, что депо — это все деньги что есть. Это же казино в чистом виде, лудоманство.
Сочувствую.
Постарайтесь день-два не думать об этом. Например, встретьтесь с родственниками/друзьями, с которыми долго не общались.
Еще могу посоветовать собственное средство. Открывая позицию, ждите разумное время, чтобы цена ушла в нужном направлении. И ставьте безубыточный стоп-лосс. Если цена идет не туда, закрывайтесь.
у меня вопрос к знатокам: вот, предположим, я купил через аллор трейд акции газпрома и они у меня на счету в аллортрейде, а завтра аллортрейд или финам банкротятся — и мои счета становятся недоступными — как мне получить назад свои деньги или акции?
Magistr, деньги скорее всего заиграют-не получите,
акции в теории в депозитарии, но и там они имеют обыкновение пропадать...
если есть опасения такие, то акции можно перевести в реестр, или пользоваться надежными брокерами с их депозитариями
«нормальной» цены не существует, потому спорить не надо, лучше стопы поменьше ставить.
Как говорилось, не помню где, хорошая сделка та — которая сразу идёт в +.
А всё что кажется — это от Лукавого… где евра будет али нефть, право, не стОит.
Шакиров Альберт, правильно ли понимаю цену опциона Eu079000BL5? я могу купить его за 260р и потом в случае чего (если вдруг евро под сотню уйдет) всегда смогу купить Eu12.15 по 79000р???? Я начинаю любить опционы. В чем подвох?
amenshova, цена опциона со страйком 75 по евро с истечением 15 сентября составляет около 2000 рублей. Если цена пойдет выше к 80 то он будет стоить примерно около 5500 0 6000 рублей если ниже, смотря до куда уйдет 1000 может 500, а может и истечь по времени, в любом случае теряешь максимум 2000 рублей. Подвох в том что больше 2000 рублей — цена премии ты не потеряешь, стопы не нужны и время есть
amenshova, да плевать на нефть.зато не наплевать как открылся текущий контракт и евродоллар во вторник.(я уже не говорю о характере роста евро вплоть до понедельника и чем такой рост заканчивается)
зы.прочитал сейчас в блоге ТС «торговой системы как таковой пока нет. И особых идей что рынок пойдет вверх или вниз тоже не вижу»
совет: прекращайте сорить деньгами тчк
Ну так надо перевернуться завтра в шорт и быстренько отобьешь пару рублей на след неделе. Все, пока попозитивит с месяцок кажись. А может и завтра уже отобьешь
.Агрегатор., кто-то становится гемблером не из-за своей натуры. А потому что у него нет миллионов лишних (которые кто-то успел наварить в лихие 90-ые и сытые нулевые). И вот что бы эти лямы поднять — приходится очко рвать и в итоге разрывать. Т.к. профит в 20% от 100 тыс в месяц для Мск и при курсе в 66 руб. за бакс — не что-то такое — на что можно прожить ((
Да ничего критичного. Всего 25%. Быстро отобьешь! Вот если разом слить 50-60%, то тяжело отбивать.
Правильно советуют меньшим объемом входить. Легче лось режется.
Лучше входить таким лотом, чтобы при правильном стопе потенциальный убыток был не больше 1%.
На фьюче Eu-12.15 при покупке по 82099 правильный стоп в вашей сделке 40 копеек на 81690 под опорный часовик 24авг 10.00.
На депо 2 млн. вход с риском 20тыс.руб. соответственно 50 контрактами. При пробитии 81700 уже не имело смысла держать позу.
На будущее: если планируете держать в лонг фьюч, то хеджируйте опционом пут. Риски сами определяете, если полностью хеджируетесь, то ближний пут, если с риском, то подальше страйк. При движении цены фьюча в вашу сторону, пут постепенно обесцениться и чтобы защитить прибыль от резкого движения рынка тут либо выставлять стоп, либо скупать подешевевшие путы на дальние страйки. В опционах на круглые страйки ликвидность всегда повыше, поэтому по возможности желательно брать их. В опционах на фьючерс Eu плохо с ликвидностью. smart-lab.ru/company/moex/blog/274461.php
-500 это мало, знаю чела проиграл квартиру машины гараж на форексе и повесился. Сливайтесь потихоньку ставя маленькие стоп лосы, так хоть еще жить будете успевать, лудомания тяжело лечится эт да
А теперь надо представить что солчрис был куплен. Выехали вы на нем от диллера и тут камаз с песком без тормозов в лоб летит. Трах бах от соляриса одно кресло с водителем и руль целые. Вылезаешь из останков соляриса а тз повреждений один испуг и есть. Ну как жалко еще соляриса) руки ноги целы, долгов нет и зашибись. Хорошо отделались.
Правление Qiwi продлило срок выплаты 2-го и 3-го взносов по сделке до 31 мая 2025г НИКОСИЯ, КИПР – 22 ноября 2024 г. – QIWI plc (AIX и MOEX: QIWI) (“QIWI”, “Группа” или “Компания”), инновационный пост...
KatieArya, через облигации, чем не кредитование? по закрытой подписке, выпуск под конкретный банчок, а банкам и резервы под них не надо будет формировать
Globaltrans провел делистинг своих ГДР на Лондонской фондовой бирже (LSE) Globaltrans Investment PLC («Компания», вместе с консолидированными дочерними компаниями – «Globaltrans» или «Группа») в допол...
Максим, БКС походу шортит?
Иначе б не гнал про изменение размера дивов за 2024 — все, кроме самых тупых, в курсе, что налоговую ставку задним числом не поменять…
Выжмите и вы по максимуму — просто иначе, вы зря платили
В итоге первый стоп сработал
к середине декабря текущего года
евро будет стоить на споте...
(Топик плюсанул, искренне сочувствую...)
Искренне Ваш Гугенот.
мне, грешному, сложно ответить, ибо
не в моих силах предугадать сентябрьское решение ФРС...
НО ПОПРОБУЮ: даунсайд в паре еврорубль весьма ограничен,
имхо, — примерно 2-2,5 %% от текущих цен...
Как-то так…
Не переживай, бывает, это цена опыта...
Выпей вина, познай истину, успокойся,
если с близкими пока не можешь, пошли со мной))
Вообще, сейчас только системный трейдинг зарабатывает,
все остальное от лукавого...
У меня сегодня было +35% к депо на одном счете, на остальных поменьше, но я не парился будет расти рынок или падать…
P.S. История имеет свойство повторяться smart-lab.ru/blog/240985.php
НЕ входила бы на ИСТОРИЧЕСКИХ хаях в ЛОНГ!!! (прям само везение)
НЕ брала бы плечей
НЕ ставила бы стопов.
ну теперь она уже и не обесценится
по сути то что вы и хотели
а вы расстраиваетесь
я начинал со стопа в 1500руб...
ПС Забыться можно вином, но это не надолго.
Правильно, что отстопились, но вообще, стопиться надо было еще во вт. А может, ошибкой было купить по 79… ХЗ. Я ставлю на зеро всегда))
Не торгуй пока, еще сольешь…
Вы так выводы и не сделали. Никто не знает, что будет к декабрю. Достаточно сенату заблокировать сделку по Ирану и евро будет стоить 60, так что может Вы еще мало потеряли.
По 80 бакс и 100 евро только спекулянты будут туда сюда гонять. :-)
Лично мой прогноз нефть к декабрю будет стоить 55-65.
Синька-крепкий спиртной напиток))))
в абсолютном значении конечно много,
но думайте об этом в процентах (может и не так много будет) от капитала,
ну а лучше вообще не думайте,
подумайте о том,
что у вас вообще есть деньги,
есть возможность торговать,
есть здоровье,
банально, но немного отвлекает.
не получается, надо уходить
коль ставите стоп, будьте готовы, что он сработает. Морально. Чтобы потом не страдать.
Если потери по стопу приносят Вам страдания, заходите меньшим объемом.
smart-lab.ru/profile/menshova/
Риск на сделку должен быть 1-2% от депо.
Ну допустим захотелось и 10%… Ну даже если 90%! Тогда должен быть огромный резерв в банке из которого можно пополнять депозит.
Все эти средства не должны составлять более 10-20% от общего капитала, которым вы располагаете. По сути это средства на обучение, в лучшем случае высокорисковая доля капитала.
Если в целом с рынком у Вас отношения положительные (то есть слито меньше, чем выведено), тогда семья может Вами гордится!
Я тут сам на днях тильтанул так, что теперь месяц минимум не смогу торговать, так что сочувствую и понимаю.
Почему не смогу торговать?
Да потому что по личному опыту (многократно) знаю, что после такой потери дешевле попросить брокера отключить меня на месяц, чтобы не было даже возможности наделать глупостей.
Рекомендую и Вам того же.
Через пару дней покажется — о! Я пришёл в себя, рынок зашибись, надо срочно отбить потери! Вот это самая Ж.
Но согласен, что лучше потерять часть прибыли, чем часть депозита. Легче переживается
вижу — не вижу
Постарайтесь день-два не думать об этом. Например, встретьтесь с родственниками/друзьями, с которыми долго не общались.
Еще могу посоветовать собственное средство. Открывая позицию, ждите разумное время, чтобы цена ушла в нужном направлении. И ставьте безубыточный стоп-лосс. Если цена идет не туда, закрывайтесь.
акции в теории в депозитарии, но и там они имеют обыкновение пропадать...
если есть опасения такие, то акции можно перевести в реестр, или пользоваться надежными брокерами с их депозитариями
Как говорилось, не помню где, хорошая сделка та — которая сразу идёт в +.
А всё что кажется — это от Лукавого… где евра будет али нефть, право, не стОит.
а зачем забываться? наоборот надо скрин распечатать и над монитором повесить.чтоб не повторять.и не надо сваливать на китай и цб.ибо это -некомпетентность©
зы.прочитал сейчас в блоге ТС «торговой системы как таковой пока нет. И особых идей что рынок пойдет вверх или вниз тоже не вижу»
совет: прекращайте сорить деньгами тчк
если стоп был неправильный то он сработает именно в тот момент когда надо открывать позицию
одно из двух!
Правильно советуют меньшим объемом входить. Легче лось режется.
Лучше входить таким лотом, чтобы при правильном стопе потенциальный убыток был не больше 1%.
На фьюче Eu-12.15 при покупке по 82099 правильный стоп в вашей сделке 40 копеек на 81690 под опорный часовик 24авг 10.00.
На депо 2 млн. вход с риском 20тыс.руб. соответственно 50 контрактами. При пробитии 81700 уже не имело смысла держать позу.
smart-lab.ru/company/moex/blog/274461.php
Думать о хорошем будущем, не допуская мысли о прошедшем негативном событии.
Почитайте про НЛП и «перепрограммируйте» себя.
Найти хорошего парня и отойти от биржи на время)
Тут и так много мужиков, при чём я вижу в основном уже в возрасте.