Географ глобус пропил

— Как Вы находите Америку?

— За Гренландией поворачиваю налево.

(A Hard Day's Night)

Намедни один известный банк Bank of America Merrill Lynch разродился забавными контурными картами мировой экономики. Ну и, в частности, вот такой примечательной картой: как выглядят географические карты стран мира отмасштабированные по размеру рыночной капитализации. Чего вы ожидали? Ну ессно!

В целом весьма занимательная картинка в хорошо известном всем нам стиле «US' THE BEST ». Что ж можно было бы посозерцать да и забыть о ней навсегда, и не писать бы этот топик, если бы не одно но… В тексте авторы не преминули заметить с издевкой: типа вот глядите где Россия — а она самая большая страна в мире. Эдакое маленькое невзрачное облачко над бескрайними прериями Америки.
Что ж подумал я — самое время повспоминать географию. Сначала я залез на сайт МВФ и дернул оттуда вот эту табличку по размерам внешнего долга некоторых стран.

А затем составил свои контурные карты стран, не всех правда, а только трех — США, Японии и России. И отмасштабировал их по размеру внешнего долга: пропорционально уменьшил географические размеры в зависимости от размера долга.

   Видите два синих пятнышка? Это США. Ну а тем, кто не видит зеленого пятнышка, могу сказать — оно там есть и это Япония. Вы спросите, к чему все это? Что ж отвечу вам словами из одного хорошего российского фильма «Географ глобус пропил».

     Сколько не прикидывайся дураком, всегда найдётся кто-нибудь дурее тебя, так что этим не выделишься.
                                                                               (Географ глобус пропил)

miro

Москва

126

7 308

с 9 ноября 2012

50 Комментариев

Veter
18 августа 2015, 10:56
Думается у племени тумба юмба будет нулевой госдолг )
+17
- Евгений Черных
  18 августа 2015, 11:53
  Veter, И они всем рассказывают круглые сутки про то как здорово «жить на свои» :)
  +3
SergeyJu
18 августа 2015, 10:57
Смешно, но самолет из Москвы в Вашингтон (Нью-Йорк) ровно так и летит. До Гренландии, а там налево :) в Канаду.
Если позволяет погода, видны ледники, горы и море. Очень красиво!

+8
ра55еВу
18 августа 2015, 11:07
подскажите им, что можно ещё поделить на продолжительность жизни и умножить на средний рост и будет «ваще чума»
0
YOSHI
18 августа 2015, 11:09
еще на добро и зло можно отмаштабировать.
+6
buyandsell-ru.com
18 августа 2015, 11:22
Пухнет от голода походу
+1
Holod_Dmitry
18 августа 2015, 11:24
тож самое хотел сделать, что то руки не дошли, молодец автор
+2
Bakhtiyarka
18 августа 2015, 11:28
согласен с автором… предыдущий пост гггг…
+1
nik
18 августа 2015, 11:32
Замечательная идея. Только что такое есть внешний долг (или внутренний). Если Долг страны номинирован в валюте этой страны, то при развитом производственном потенциале этот долг может обслуживаться сколь угодно долго без негативных последствий для государства. К сожалению с нашим потенциалом и внешним долгом в 600 ярдов (не рублей — долларов) мы его только обслуживаем. тяжко но получается… пока. Какой-то сбой, заморозка активов, падение нефти, заморозка ЗВР и если нам его предъявят, то мы банкроты во всех номинациях.
Если предъявят Штатам — напечатают девальвируют доллар и расплатятся со всеми враз, даже не чихнут. Мне кажется они хотят даже этого, чтобы когда-то дорого проданные бумаги выкупить за напечатанную мелочь. Если я что-то и не учел, просто не хотел длинно… так крупными мазками.
+13
- Geist
  18 августа 2015, 11:50
  Виктор ~,
  
  >> Если Долг страны номинирован в валюте этой страны, то при развитом производственном потенциале этот долг может обслуживаться сколь угодно долго без негативных последствий для государства.
  
  В долге (и его обслуживании) ключевой параметр — величина.
  +1
  - nik
    18 августа 2015, 12:02
    Geist, ключевой параметр величина и валюта. Думаю вы согласитесь, что если бы долг России был номинирован в рублях (в том числе и внешний) то после 17 декабря он бы уменьшился на треть и обслуживать его было бы проще. Я вот думаю, заграница вообще рублевые бумаги российские покупает или нет? Думаю скорее нет, чем да. Именно поэтой причине.
    +5
    - SergeyJu
      18 августа 2015, 12:07
      Виктор ~, если бы бабушка была дедушкой, то...
      Чтобы иметь зрелую экономику, надо её иметь. Это как с английским газоном, 300 лет каждый день поливать и подрезать. Некоторые в России думают, что английский газон возникнет в одночасье, достаточно сменить садовника. Они ошибаются.
      +1
      - Lola
        18 августа 2015, 16:26
        SergeyJu, если бы все 15 лет строили «зрелую экономику», то уже построили бы.
        0
        bocha
        18 августа 2015, 17:11
        Lola, увы, не соглашусь.
        И вот почему: экономика не только из производственных корпусов и логистических цепочек состоит. Значительная часть зрелой экономики — это то, что в головах у людей. Тут и менталитет, тут и образование и многое другое.
        Фабрики-корпуса-технологии — их действительно за 15 нефтеблагодатных лет можно было наклепать. В головах все значительно дольше строится.
        Но согласен, задел можно было сделать неплохой.
        +3
        Александр Савин
        19 августа 2015, 04:11
        Lola, Россия была признана страной с рыночной экономикой в 2002, т.е. при Путине, а не при прозападном Ельцине. И в ВТО нас приняли при Путине.
        -1
    - Geist
      18 августа 2015, 12:10
      Виктор ~, валюта — не ключевой в обсуждаемом случае, потому что она уже обговорена в вашем посте: «Если Долг страны номинирован _в валюте этой страны_».
      
      Мои же слова про величину были привязаны ко второй части вашего поста: «при развитом производственном потенциале этот долг может обслуживаться _сколь угодно долго_».
      
      Сколь угодно долго — только в случае «подъемности» долга, т.е. его приемлемой величины.
      
      И кстати,
      
      >> Если предъявят Штатам — напечатают девальвируют доллар и расплатятся со всеми враз, даже не чихнут.
      
      Это только звучит легко, на деле же почти невозможно.
      0
      - nik
        18 августа 2015, 12:43
        Geist, доллар США привязан давно уже не к золоту и даже не к экономике Штатов, а к экономикам стран которые используют его как резервную валюту.
        +2
        Geist
        18 августа 2015, 12:50
        Виктор ~, я в курсе про золото, а про не привязан к экономике штатов — слишком смелое заявление, на мой взгляд.
        
        Но это ничего не меняет. Нельзя просто так напечатать и вбросить огромное количество необеспеченной денежной массы. Попробовать можно, конечно, особенно когда ты за 2 океанами, которые бороздят 20 твоих авианосцев :) Только вот закончится такая попытка по-любому нехорошо.
        +1
- Сидор Сидорович
  18 августа 2015, 12:40
  Виктор ~, Не 600, 556… и уменьшился за год на 170 млрд. И это при падающей нефти. Такими темпами через три -четыре года все отдадим. А после кредиторы в очередь выстроятся.
  В жизни Планеты Земля с человечеством такое случалось не раз… Из последнего: В Риме была разветвленная сеть канализации и жило 600 тыс человек в Александрии 400 тыс. Канализация в Париже появилась в 1370 году и жило в нем ну не более 50 тыс (может и меньше) Вопрос! Почти тысячу лет что мешало людям? Ответ: Никто в долг не давал ))) Страшно подумать, что станет с человечеством если у США закончится кредитная линия.
  0
- FXFighter
  18 августа 2015, 12:44
  Виктор ~, еще как чихнут. Расплата через деноминацию для США означает конец всей системы неоколониализма, при которой весь мир работал на США. А делать они ничего не могут — все производство в Китае. Вся хваленая капитализация интернет-помоек типа Гугла или смартфон-помоек типа Эппл — стоит на резервной валюте.
  
  Что касается «Тяжко обслуживать», то прям не знаю что и ответить. Конечно, тяжко. Так тяжко, что новые авто стоят в пробках по восемь рядов, квартир строится больше чем в СССР. Все от нищеты, коллега…
  +2
  - Lola
    18 августа 2015, 16:30
    FXFighter, «А делать они ничего не могут — все производство в Китае».
    
    Они потому и перенесли производство в Китай, что там была более дешевая раб. сила, а по началу всё производство было в Штатах. Думаете разучились?))))))
    +2
    - FXFighter
      19 августа 2015, 11:16
      Lola, не думаю, а знаю совершенно точно. В США выросло уже ТРИ поколения никогда не работающих. Степень деградации трудовых ресурсов в США не бросается в глаза, т.к. там много мотивированных десантников из других стран. Но вот в Великобритании, после того как в 80-х Тэтчер слила британскую промышленность в унитаз, степень деградации населения в промышленных районах очень заметна. Т.е. сейчас реши вдруг ставить станки — работать на них будет некому.
      0
      - nik
        19 августа 2015, 11:42
        FXFighter, я вчера заезжал на механическое производство к коллеге, мы у него оборудование заказываем. Он арендует цех, предприятие которое им владело «приказало долго жить» так вот там токарные, фрезерные, гильотины… 1980 года выпуска и это все работает, российское. Может не везло мне но подавляющее большинство механических производств у частников именно такое.
        +1
  - bocha
    18 августа 2015, 17:22
    «А делать они ничего не могут — все производство в Китае.»
    
    FXFighter, высказанное Вами мнение — это широко распространенное заблуждение. В силу определенной его логичности (в отличие от других распространяемых заблуждений) хорошо приживается в головах. Те не менее это неверно, и вот почему:
    Все, что производится в Китае (Индии,… etx) — это технологии второго уровня. Сама же Америка, пользуясь высоким уровнем жизни, пылесосит мозги и успешно производит технологии первого уровня. Этот самоподдерживающийся цикл — следствие дальновидной внешней и внутренней политики.
    Чтобы быть объективным, добавлю, что негров Америка тоже расширенно воспроизводит. Это следствие недальновидной внешней и внутренней политики :)
    +1
    - FXFighter
      19 августа 2015, 11:22
      bocha, в принципе я с вами согласен. Но для дальнейшей реализации концепции разноуровневой индустрии — необходимо поддерживать неоколониальную систему. А с этим проблемы — элиты во всяких Китаях и Индонезиях прозрели, да и технологии производства сильно уплотнились. Это 100 лет назад разница между американским экскаватором и кули с лопатой была поразительной. А сейчас разница между 32 нм и 16 нм процессом — при всей громкости суждений специалистов НИЧЕГО в жизни людей не изменила.
      0
Nepall
18 августа 2015, 12:10
Это просто у них экономика с «плечами» торгует)
0
Kitten
18 августа 2015, 12:13
«Видите два синих пятнышка? Это США.»
)))
" Я тут недавно видел сверхсекретные карты Генштаба — там нет Америки." /с/ «Даун Хаус»
+5
- Olleg
  18 августа 2015, 13:00
  Kitten, прекрасный фильм )))
  +2
SuperTrader
18 августа 2015, 12:27
Не актуальный пример. Так как экономика куда важнее чем долги, в особенности долги США, ведь они печатают бабло, их долги этот вовсе не долги если так подумать.
+2
Потеряев А.А.
18 августа 2015, 15:16
На первой карте Китай маловат.А вроде должен быть вторым по площади.
0
- miro
  18 августа 2015, 17:58
  Потеряев А, А, Банк объяснил это тем, что расчет по Китаю произведен согласно индексу MSCI. В него согласно текущим правилам расчета индекса не включены так называемые акции A-shares. Если бы эти акции были учтены при расчете рыночной капитализации, то безусловно капитализация Китая была бы в десятки раз выше.
  +3
bozon
18 августа 2015, 17:02
конструктивное замечание! Есть над чем поработать.
0
Илья Кузьмин
19 августа 2015, 01:31
Прикольный метод, автор. Судя по нему остров Палау просто съел бы нашу Россию и не подавился бы.
0
- miro
  19 августа 2015, 08:52
  Илья Кузьмин, Насколько я знаю, Палау, хоть и ассоциирован с США, самостоятельного РЦБ не имеет.
  +1
rofl
19 августа 2015, 08:33
Россия больше акулу напоминает, а не облачко.
0
Ivan_KV
19 августа 2015, 08:45
Вы ещё письки сравните, в какой стране длинее и карту нарисуйте, информативность будет наверно и то выше чем то что нарисовали. При чем тут госдолг? Если экономика России сейчас не способна переварить такую капитализацию как в развитых странах… и не чего не делает для этого.
-1
- miro
  19 августа 2015, 08:57
  Ivan_KV, Я не удаляю Ваш пост, но Вы — нежелательный гость в моих топиках, поскольку критику принимаю от тех авторов СЛ, которые пишут информативные посты и статьи.
  +1
  - Ivan_KV
    19 августа 2015, 09:04
    miro, я вам ответил ровно с такой же информативностью как Ваша статья.
    Я готов признать свою не правоту, если вы мне объясните в чем взаимосвязь между внешним долгом и капитализацией и как это влияет на экономику??
    0
    - miro
      19 августа 2015, 09:14
      Ivan_KV, У Вас финансовое или экономическое образование есть?
      +1
      - Ivan_KV
        19 августа 2015, 09:26
        miro, есть экономическое, но для чего этот вопрос на вопрос?
        Даже упрощу вопрос как «внешний долг» влияет на экономику в рамках Вашей статьи...?
        0
miro
19 августа 2015, 09:33
Впрочем, неважно. Просто тезисно.
1. Для меня очевидна связь между капитализацией рынка и внешним долгом для развитых стран да и для развивающихся стран тоже — она прямая. Чем выше внешний долг — тем выше капитализация рынка, это означает, что через структуру продажи гособлигаций или госкредитов деньги в приличных объемах перетекают на фондовый рынок, повышая его капитализацию. Рынки США и Японии как пример.
2. Связь с экономикой также прямая. Развитые страны для развития своей экономики имеют весьма ценный товар — свою валюту или гособлигации номинированные в этой валюте. Т.е. можно просто печатать свои деньги и продавать их на мировом рынке за товары, если эта валюта, конечно, как и всякий товар ликвидна. И йена и доллар таковыми безусловно являются.
+2
- Ivan_KV
  19 августа 2015, 09:50
  miro, всё верно, с этим постом согласен, тогда не понятно для чего последняя картинка? :) какой смысл она несёт?
  0
  - miro
    19 августа 2015, 10:06
    Ivan_KV, Не понял — так Вы признали свою неправоту (см Ваш вопрос) или нет? :))
    Про картинку.
    Вышеупомянутый банк ИМХО передергивает факты, говоря о том как мала Россия в свете капитализации рынка, умалчивая о размерах своего внешнего долга и о том, что именно за его счет произошла такая накачка ФР.
    Я считаю, что в споре, что было раньше — курица или яйцо — побеждает внешний долг, он первичен. Поэтому вторая картинка показывает истинное положение вещей в логике и форме, предложенной банком, т.е. с учетом внешнего долга.
    Совсем другой вопрос, как удалось Штатам продать такой внешний долг и почему не удается России.
    +1
    - Ivan_KV
      19 августа 2015, 10:30
      miro, Так сейчас смысл мировой экономики в этом и заключается, бери «халявные» баксы под низкий процент, и развивай экономику… а при развитии экономики если всё пучком плюсом дополнительная ликвидность сама потечёт(пример Китай).
      Что происходило в России все так называемые «жирные» годы? Да ничего. Когда можно было нарастить долг- пустить в экономику, и легко его обслуживать нефтянкой, мы «копили» резервы и занимались х… ней. Бахнул кризис, и что мы воспользовались резервами? Хер там + зажали ликвидность рублевую ещё.
      Идя против мирового паровоза, мы сейчас пытаемся показать какие мы умные и типа «не отсталые» но зато с самым низким долгом.
      П.с. в той интерпритации что в статье «внешний долг» демонстрирует, не согласен :)
      0
      - FXFighter
        19 августа 2015, 11:28
        Ivan_KV, интересно, почему самые выдающиеся экономисты и политики работают таксистами, официантами или вообще безработные?
        0
        Ivan_KV
        19 августа 2015, 12:07
        FXFighter, а что на эти позиции/посты есть конкурс для обычных людей в России?
        Или Вы считаете в зарубежных развивающихся странах именно такие кадры и работают из официантов, таксистов и т.д. что они такие простые схемы то придумали??
        0
broker25
19 августа 2015, 10:23
А если так же нарисовать Гренландию, вообще гигант появится!
А если Антарктику ????

Если у США долг — значит им доверяют! Значит деньги из мира идут туда. Сколько Китай и Япония держат трежерей и наших ГКО?
0
- miro
  19 августа 2015, 10:27
  broker25, я уже отвечал на подобный вопрос выше (про Палау), к тому же имхо Гренландия — автономная территория Дании.
  И я для альтернативы выбирал из ТОГО, что предложено банком.
  +1