Сегодня я хочу затронуть важную тему ДУ, и почему вы сразу лох если купились на это. Но не спешите отчаиваться — тут есть вариант как вернуть ваши деньги.
Вообще если вы дали в ДУ то вы сразу начинаете кормить управляющего, назависимо от результата (наивный управляюший думает именно так) он уже заработал.
ДУ состоит из неск. важных частей
1. сумма, которые вы готовы
подарить дать в ДУ
2. процент риска (скажем 15-20%)
3. Срок размещения.
4. Самого управляющего.
5. процент прибыли
6.вознаграждения управляющего
Как происходит класическая схема развода:
Допустим вы дали 10 млн. руб. сроком на 1 год с риском 20% и целевым профитом 50%.
Варант 1
Игра против ваших денег
Управляющий покупает(или продает, неважно) актив на 1 млн руб. и одновременно делает обратную операцию на своем счете в соотвествующих вашему риску пропорциях.
В итоге:
1. если актив вырастет(падает) управляющий получает оговоренный % от прибыли, который превышает его потери по обратной операции.
2. если актив падает (растет) то управляющий получает профит на своем счете, а вам говорит вы потеряли в соотв. со своим риском.
Вариант 2.
Берется еще такой же лох как и вы и открывается просто 2 противоположные равные позиции.
В итоге чья поза заработает с нее управляющий заберет свой процент.
А как же репутация?
На рынке бывает всякое… и даже очень добросовестный управляющий не застрахован от потерь. соотв. даже если вам потеряют деньги неск. раз вы можете думать что так сложилась ситуация и управляющий не причем.
Да и к тому же лошков очень много одни уйдут другие придут. И поток также обеспечат те, чьи позы оказались прибыльными и так по кругу.
Почему ДУ это развод?
Есть много вариантов привлечения денег если ты реальный профи, начиная от банковских кредитов и заканчивая просто друзьями и друзьями друзей до 10 круга, родственниками, колегами и тд. этих бабок управляющему хватит выше крыши.
А когда начинают нагонять терпил в какие то фонды, ду и прочий шлак это разводилво. Где вы заработаете если тот, кому открыли не ту позу потеряет.
Что делать если вас развели?
Во первых надо понимать что за управляющий. если это какой нибудь начинающий пацан, которого вы решили протестить то по сути хрен с ним.
Но если управляющий гнет пальцы. типа мега опыт. миллионы бачей в управлении, гелики-шмелики и тд, когда понты бегут впереди управляющего то он должен отвечать за результат в любом случае. независимо что вы там наговорили по принятию рисков (если вы конечно не лох, либо сумма настолько для вас мала что не хочется заморачиваться).
Самому подавать в суды. искать управляющего и тд это муторно и только тратит время. Лучше 1 раз поговорить если результата нет, то тогда можно сказать что у управляющего начались проблемы.
Хороший способ это продать долг колекторам.
Колекторы бывают неск видов.
Основные это которые либо оплачивают % долга вам сразу и дальше занимаются им самостоятельно и те, кто снач. выбивают долг, забирают % от выбитой суммы, остаток передают вам. Этот способ дольше, но более выгодный.
Колекторы бывают, как я их называю белые воротнички, которые в осн. обзванивают, давят на психику и тд и те. кто реально выбивает долги. минимум базаров, максимум действий. Обычно у таких ребят судимости за тяжелые статьи — вымогательство. разбой, нанесение тяжкий телесных и тд.
Также нормальный вариант это бывш силовики, действуя совместно с действующими они могут даже словестно очень быстро нагнуть кидалу.
Но даже если вам ничего не вернут все равно знайте жизнь у недобросовестного управляющего очень резко ухудшилась.
Поэтому если вы пострадали от недобросовестного управляющего, особенно работающего в какой то сраной кухне, частника и ид пишите в личку. если сумма будет нормальная то порекомендую людей.
Я за честный бизнес и уважение к клиентам. а те, кто разводит будет платить в любом случае.
Конечно есть очень маленький процент честных управляющий. нагоняющих толпу в открытый фонд, но это больше из области бесмысленной экзотики, да и понять что чувак реально честный можно лишь проведя широкий анализ его деятельности.
АХТУНГ!
Писарчуков аля «ты ничо не знаешь» «хочу написать срачный комент» «ду это круто» «хочу замылить тему»итд сразу удаляю и в чс.мусор тут не нужен. спор без приведением автора комента конкретных идей и вариантов НЕ ИНТЕРЕСЕН.
Приветствуются развернутые коментарии в стиле «почему надо давать в ду» «как точно обезопасить себя от кидалова» «как вернуть слитые бабки другим способом» и все в таком духе.
А по части ДУ дак это, как и на базаре два дурака…
14 трлн. — это не один фонд, а все вместе взятые.
И, кстати, в банках гораздо больше способов «честного отъема денег», чем в ДУ. Значит и те, кто в банки несут — лохи, несмотря на гостраховку, потому что у государства еще куча способов «кинуть» с бумажными деньгами. Остается только «золото, тушенка и патроны».
одно дело когда в фонд вкладываются корефеи бизнеса, и другое когда терпилы с улицы, в погоне за 100500% годовых.
Мой депозит 5 копеек, у меня нет возможности увеличить его в 10 раз за счет собственных средств. Меня не спасет потребительский кредит в размере 400тысяч под 30 годовых. Я не хочу торговать на всю котлету чтоб в один день остаться без трусов.
Но я хочу зарабатывать хотя бы 100тысяч долларов в месяц без риска значительной просадки. Для этого мне нужно 2-3млн долларов оборотки. Что кроме ДУ может решить мою проблему?
У меня допустимая просадка не выше 10-15% и я алготрейдер. Я чисто физически не могу слить в ноль все.
Я готов работать по схеме пропа — типа 1к10. Слил свою 1ку и ушел с позором.
Ну и конечно, я живу не по прописке. Чтоб ко мне приехать — нужна виза. И тут полиция отменно работает. «чехов» в 90е тут без предупредительного в воздух мочили на месте. Те сотрудники до сих пор работают и повторят фокус еще не раз.
Так что там, есть чо в ДУ?
«слыш, да мы в москве находили людей». До того (а может и после, не помню) он предлагал померяться силами в ножевом бою, сдобрив парой романтических реплик о том что одно касание ножа — и все.
Но разговор не о том
Зачем писать порожняки если нет альтернативы и варианта решения вопроса.
Есть депозит пара сотен грин, хочется пару десятков сотен грин. где их взять? 20 лет безубыточной торговли? Через 20 лет мне будет 55, а в 55 только герчики простатиты насиживают. Нормальные люди уже не торгуют, а тратят наторгованное.
а те, кто разводит будет платить в любом случае.»
Вообще чисто с юридически точки зрения вопрос ДУ не отрегулирован у нас никак. Повторял неоднократно, у нас нет в гражданском законодательстве частных управляющих.Только юр.лица с лицензией.
Подавать в суд на юр.лицо на убыток это бесполезно, если вам не платят, то скорее всего контора уже пуста.
Что касается частников, в арбитраже вы убытки не возместите, если передавали ду, потому что чем регулировать непонятно.Если передавали по договору займа, то максимум на что вы можете надеяться это исполнительный лист.
P.s/ на смарт-лабе зарегистрирован участник под ником sekator, у него очень большой опыт в этой сфере, так что с вопросами лучше к нему.
Были правда, варианты, когда чел звонил 100 клиенам, делал с ними трейд, расчитывался, потом брал тех, кто заработал, делал с ими еще трейд и опять по циклу пока заработавшие не кончатся. Но свои деньги он не вкладывал — нет смыслаа.
Итого наберет денег грубо говоря с почти 100 трейдов.
Причем если какие-то трейды вышли особо удачными, берем из «отсеявшихся» с самыми маленькими потерями, компенсируем им часть потерь «вот, не спал, не ел, своими рисковал чтобы часть вернуть» и разводим их на новые трейды.
При отсутствии угрозы тазика, бетона и Гудзона это просто золотое дно.
И если это в миллионах, и ечь все же о кидалове, то незачем вообще что-то там торговать, гораздо проще снять бабки и купить себе билет в мексику в один конец.
А игры на бирже — оговоренный риск. Дали 10 млн с 10% риска. Вернул 9 (подтвердив логами торговли), развел руками — вопрос, за что закапывать?
А другому вернул 11лямов и получил допустим 200к с 1млн профита.
Упростим подсчеты выше. Выйдет при допустим равных суммах и равных трейдах 200к*100 = 20млн «наторговки». Если вдруг окажется среди этих 100 человек «неадекват», хватит от него откупится.
А теперь учтем еще что — из первых 50 что вышли в плюс и допустим проиграли во втором трейде — их реальные потери составят 200к (+1 млн в первом трейде — 200к вознаграждение — 1млн во втором трейде). Формально, они почти не в обиде, и даже возможно пойдут на третий трейд (бог троицу любит).
Соответственно по сравнению с рисками (забрал 100*10млн, непонятно как вывел из страны и 100% попал под мошенничество, т.к. без расписок с оговоренными условиями никто такие суммы не даст, мошенничество в особо крупном, интерпол, запрос на выдачу) риск «честного развода» минимален
1. Силовик
2. Наследник
3. Бывший бандит
4. Комерс, включающий что то из предыдущих 3 вариантов.
В недвиге послед. сделку инвесторам закрыл на уровне + 102% за 2.5 года, рисков меньше чем на ФР.
Достаточно одного тел. звонка…
а есть кто намерено обманывает...
разные понятия и разные последствия…
Во вторых если бумажка подписана, только суд и приставы это два.
Ни какие коллекторы к тебе руки ломать не приедут это три. А если приедут сначала нахмурив брови попросят на словах вернуть максимум. Шлешь их нах и все.
Если забьют стрелу просишь доверенного сидеть в машине не подалеку и записывать на камеру как они тебе проходят в челюсть и должны становятся они. Лялик и ты забираешь заяву из СК.
Пипец ты наивный Миша.
П.с. а если ты вапще отъехал и думаешь что тебя убивать будут за «большие» бапки, так я тебе так скажу мертвые бапки не возвращают. И показательным примером такая казнь служить не будет. Показывать не кому. Смысла нет.
те, с кем ты не подписываешь бумажек достанут тебя откуда угодно. поэтому и не подписывают так как это знают. бумажки для суда подписывают. а кто работает вне суда тем подписи и не нужны.
Обмануть могут меня не перечислив мне мое заслуженное вознаграждение.
НЕТ. Не каждому, только тому кто свою профпригодность подтвердил.
Адекватным людям стата как ты правильно заметил ни какая не нужна. Потому что это все фикция.
А когда он-лайн сделки приходят, то тут не отмажешься. И риска нет у человека. Потом маленькая сумма, потом больше.
Двух-трех клиентов можно найти, а больше и не надо если все хорошо они от тебя не уйдут.
Ни какого обмана.
Во-первых, обнародование подробностей одной из схем воровства, неэтично. По крайней мере именно таковым сочло это действие большинство вменяемых трейдеров при обсуждении схожего вопроса несколько лет назад.
Во-вторых, даже не неявный, а явный призыв к неправовому урегулированию споров, тоже не делает автору чести.
Ну и наконец, напрашивающийся вывод «передача денег в управление требует тщательного обмозгования» не присутствует даже в неявном виде.
При всем уважении к автору, не понравилось.
" в современной России, где нет нормального регулирования этой процедуры "
Вы документы ФКЦБ-ФСФР-ЦБ на этот счет изучали? Там ограничения круче, чем для банков и круче, чем в США (про всякие «острова» и говорить нечего). Так у нас скорее «зарегулирование» лицензированного ДУ. А другого просто не существует в законном «поле».
Т. е. Вы советуете не ввязываться в «схемы»? Потому что в рамках российских законов это не называется ДУ (см. мой пост ниже).
Гражданский кодекс Российской Федерации
Статья 1013. Объект доверительного управления
2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Единственным законом, разрешающим это, является
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 13.07.2015) «О рынке ценных бумаг» в статье 5 «Деятельность по управлению ценными бумагами» которого сказано
Профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий деятельность по управлению ценными бумагами, именуется управляющим.
Наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами не требуется в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам.
Таким образом, любой договор доверительного управления деньгами не с профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, в рамках российской юрисдикции юридически ничтожен.
Какие «коллекторы»? Только «братки» :)
а если еще проще то:
чел зарегил фонд в оффшоре, набрал ДУ. слил. ваши действия?
Тезис 1 в отношении законного (в рамках российского законодательства) ДУ, по меньшей спорен
Тезис 2 — не верен, я же написал, что в рамках законного дело рассматривает суд, а при незаконном законные коллекторы даже не возьмутся, потому что это противозаконно.
Тезис 3 — «кидалова» везде много, не только в России. Леман и Энрон — то еще «кидалово», по сумме больше всех российских в части управления деньгами на финансовом рынке.
Тезис 4 в части законного ДУ вообще не верен, потому что это статья 159 УК РФ.
Повторюсь: для законного ДУ тезис 1 не более, чем домысел, не имеющий доказательств. А все остальное в России не ДУ.
Если убыток получен из-за нарушения инвестиционной декларации, то управляющий обязан компенсировать или объявить себя банкротом. Просто многие инвесторы не слишком обращают внимание на это важное приложение к законному договору ДУ, позволяя управляющему делать что угодно.
сначала рискнуть деньгами без каких-либо гарантий (а их в принципе не может быть в случае ДУ)
в случае реализации риска и потери денег обратиться к преступной деятельности
закономерный итог: денег нет и вы в тюрьме
связь с коллекторами не делает преступником. 99% что любой управляющий вернет средства после обычной беседы с теми, кто реально возвращает долги.
а ваш комент подошел бы для тезиса «Давайте кому угодно в ДУ, а потом обращайтесь к коллекторам»
способна сделть вас как минимум соучастником перечисленных деяний. А инициация процесса — подстрекателем, что даже увеличивает степень вины.
«Новгородский вице-губернатор протаранил машину ФСБ, скрываясь от задержания» www.ntv.ru/novosti/1461856/
Второе — если речь идет о действительно серьезных деньгах, у второй стороны конфликта, как правило тоже есть «служба безопасности». И в этом случае решение проблемы не будет таким простым как вы расписали.
а по СБ скажу. 1 охранник для СБ (серьезный) стоит 8-10 тыс долларов в мес.соотв. иметь всего 5 охраннков это 3 млн. руб. в мес без доп. расходов. управляющие столько не зарабатывают. чтобы тратить 3 ляма на охранников. проще не кидать.
Вы, как специалист, коротко и по пунктам пишите нам ваши действия. После чего всем станет понятно, как вы работаете и как это согласуется с законом.
а что делать с этими товарищами станет ясно после подробнейшего изучения всех перепетий этого дела. а строить работу исходя из чьих то непроверенных показаний это из области «одна бабка сказала»
а вы мне предлагаете провести работу, стоимостью минимум 10% от 20 млн. долларов на форуме в коментариях?
Вы можете, кратко, по пунктам написать как будет вести себя коллектор, и всего то. И примерно за какой %?
Взять Полонского — кинул людей, уехал, так достали. и все по закону. было бы желание и нужные связи. и таких примеров много.
Я не знал о таких схемах разводки лохов, теперь буду знать.
1. Разные схемы управления бывают и разные управляющие активами. Нужно понимать, с кем вы общаетесь: его опыт, знания, образование (экономическое обязательно), что за человек по жизни — важно всё. Рекомендации компаний в которых он раньше работал или с которыми сотрудничал. Есть ли аналитические отчёты, которые писал ранее, каково долгосрочное видение рынка.
2. При ДУ — не передавайте деньги лично управляющему, т.о. вы уже застрахованы от многих рисков.
3. Желательно платить комиссию только от дохода, от превышения последнего максимума, без фиксированной части.
4. Вы можете ежедневно мониторить позицию получая отчёты о движении как денежных средств, так и бумаг, правда на итоговый результат это мало повлияет, но спать будете спокойно)
Успехов, друзья. Выбирайте правильного управляющего. Профессионалы на рынке существуют. И наберитесь терпения.
P.S. надеюсь все понимают, что долгосрочно 100-200-300% годовых от инвестиций — это МММ.
ДУ Можно дать на хороших условиях когда большую часть риска берет на себя трейдер, конечно сливала не согласиться А профи вполне только как тут написал товарищ автор профи обойдется (если надо) деньгами людей из своего окружения)