Прекрасно отдаю себе отчет, что большинство предпочитает заблуждаться, так как это комфортнее. Комфортнее думать, что тебя могут привести за ручку к источнику богатства, а не придется пахать с непредсказуемым результатом.И все-таки, не могу не написать.
трейдеры с десятками безубыточных месяцев хедж-фонды открывают, а не форекс-кухни.
трейдеры, стабильно и много зарабатывающие на рынке никогда не будут тратить свое время на обучение. Ни на какое. Если начинаются околорыночные проекты, то это говорит о том, что либо нет стабильности, а есть отдельные удачные периоды. Либо невозможно торговать большой суммой (ограниченная емкость стратегии, психологический блок). Либо человек не зарабатывает вообще, а просто говорит (пересказывает) общеизвестные вещи или делает компиляцию других аналитиков своими словами.
Никто и никогда меня не убедит, что успешный трейдер занимается околорынком потому что… (здесь любая из стандартного набора причин). Нет, если человек достиг финансовой независимости, заработал и продолжает зарабатывать большие деньги, то он открывает фонд. Есть другой вариант — человек заработал деньги трейдингом, но не хочет посвещать этому всю жизнь. И тогда он уходит конечно же не в обучение нубов, а в саморазвитие или в интересные стартапы, или в проекты, способные изменить жизнь людей и принести пользу миру (логика многих успешных людей — Гейтс, Маск и тд).
Я не хочу сказать, что обучение — это плохо. Нет, это часто хорошо. Например, помогает съэкономить время. Чтобы было меньше разочарований, всегда спрашивайте себя, почему преподающий человек преподает, а не делает то, о чем говорит? Он уже заработал достаточно? Ок, и после этого, он спускает свою жизнь в унитаз, обучая нубов, вместо того, чтобы сделать что-то значимое или банально прожить ее в свое удовольствие. ПС. И напоследок. Люди, говорящие о том, что они ворочают миллионами, при этом давая интервью из кухонь хрущевок, это какая-то параллельная реальность. Всем удачи и счастья.
Тимофей Мартынов, а кто это? Вор в законе или Герой Советского Союза?
Или Атаман с того света вернулся? С чего такие ожидания?
Чел сказал нечто, чем сам не занимается и не знает всех причин сего действа. А ведь есть и другие варианты. В частности — недокапитализация или желание социализироваться.
Да и некоторым это просто в кайф.
Я читал, что примерно треть людей боятся публичных выступлений лишь чуть меньше, чем смерти. Конечно же такие люди никогда не поймут ни публичных ораторов ни, пардон, телеведущих. :-)
Тимофей Мартынов, да я написал, а потом в профиль глянул и догадался.
Но слово не воробей — стопом позу не закроешь.
Но частично всё же в моих словах, наверное, есть истина.
Хотя тоже не уверен в полном объеме. Жизнь и люди весьма переменчивы. То что кажется нам истиной сегодня, завтра может повернуться совсем другой стороной и оказаться не такой уж бесспорной истиной.
Тимофей Мартынов, кроме шуток, семинары для начинающих от тебя были бы очень хороши. Показать адекватно какие есть подходы к трейдингу, как и куда разумнее копать, сам понимаешь… я бы в начале пути отвалил полтос)
А если такому человеку именно преподавать интересно, и это его проект, способный изменить жизнь многих людей? Кто имеет право ограничивать круг интересов других людей? И на каком основании?
если Вы про Герчика, то он не сможет вести бизнес долго, максимум год, а так через 8 месяцев либо разругается с партнерами, либо еще что случится. Это не тот человек, который сидит долго на одном месте… Скорее всего продаст свою долю партнерам и пойдет новые приключение искать.
-)
А насчет обучения, разные есть варианты, но в целом, конечно, все так и есть. Это же просто здравый смысл.
-->Никто и никогда меня не убедит, что
-->успешный трейдер занимается околорынком
Какой бы не был успешный трейдер, успешный проект в околорынке намного надёжнее ежедневного риска своим капиталом. Поэтому если у вас получился проект в околорынке, и даже если вы успешный трейдер, стоит задуматься — не забить ли на торговлю.
Другой вопрос, что торговать и заниматься околорыночным проектом одновременно — почти невозможно.
-->трейдеры, стабильно и много зарабатывающие
-->на рынке никогда не будут тратить
-->свое время на обучение.
Человеку нужны не только деньги. Ему нужно ещё и общение, а для тщеславных личностей — рассказ об успехе, внимание, признание. Трейдинг дать этого не способен. Осознание этого — тяжёлый процесс. Архитектор — может любоваться зданием. Доктор — здоровым пациентом. И тп. Трейдинг не даёт такой возможности. И многие осознав всё это, идут на публику. Это потребность. Все эти блоги… даже ваш пост поэтому. Другой вопрос, что абсолютно нелогично раскрывать свои секреты.
психоневролог, так все верно, в итоге это психология лузера. В конечном счете либо ты успешен по настоящему, либо ты пытаешься им казаться.
Если околорынок для трейдера надежнее, это не трейдер, это казиношник.
Если для трейдера есть потребность писать блоги — это не трейдер, это блогер.
а что, обязательно только о рынке можно общаться с другими людьми? Я, например, очень рад, что у меня друзья не трейдеры, потому что если бы ещё и за шашлыками я слушал о том, что золото нащупало дно, а наш рынок очень дёшев, то сошёл бы с ума-:)) + и развиваешься ещё, когда люди, с которыми ты общаешься, из разных сфер деятельности, узнаёшь много нового, причём изнутри, т.е того, о чём не прочтёшь на РБК
психоневролог, добавлю следующее.
Ученый может не только делать открытия и двигать науку, но может создать целое направление, воспитав кучу учеников. Опытный врач может передать свои знания и научить клиническому мышлению куче молодых интернов и ординаторов.
При этом ученый продолжает двигать науку, а врач лечить пациентов. И никто не вопит что ученый уже не ученый, а врач не врач.
Но стоит только кому начать обучать трейдингу, то все сразу ярлык — не трейдер, а пустое место.
Естественно на нашем поле полно околорыночников, но утверждать категорически, что настоящий трейдер не может обучать я бы не стал.
Жизнь не любит абсолютных обобщений. Попробуйте найти изъян в следующей логике:
— Я давно на рынке, были успехи, были и штормы.
— Сейчас я понимаю, что ТС это 10%. Психология -90%. Потому, что можно дисциплинировано наторговывать капитал, и понести нокаутирующие потери на очередном кризисе, попав в жестокий тильт.
— Трейдер сгорает психологически и для восстановления нужно время, возможно переключение и отдых от трейдинга, поиск ответов на вопросы.
— Становится понятно, насколько нужен психологический иммунитет для успеха на длинной дистанции.
— Возникает желание прокачать психологический скилл, уйти в эту область глубже.
— Обнаруживается очевидность того, что иногда лучше подождать «твоего рынка», а пока можно заняться психологией и работой со студентами как бизнесом.
Именно так и происходит у всех — Элдера и других.
Все продолжают торговать, но разбавляют другими занятиями, ждут момента, готовят себя к схватке.
(Сам занимаюсь практическим коучингом немного, для баланса, и в покер играю под виски, да)
Не до конца согласен с этим утверждением, конечно. Вот у меня есть отличный продукт с гладким эквити, который приносит 50-80% годовых. Мы с приятелем вдвоем работаем он программист, а я придумываю стратегии торговые. Мы брали в районе 500 000 долларов в управление под 20% от доходности, сделали +40%, в итоге забрали по 600 000 рублей на человека (когда доллар ещё по 30 был). После чего подумали, а на хрена нам вообще это надо, 600 000 рублей в год не такая уж и большая сумма, а проблемы, которые приносит инвестор (небольшие просадки сразу оборачиваются криками: «Что вы тут делаете, это лохотрон и т.д.).
В итоге надо искать не менее 3-4 млн. баксов, а для этого нужны либо продажники, либо те кто тебя будут раскручивать, соответственно, снова или им платить надо или делиться прибылью. Если прибыль от трейдинга делить больше чем на 4 человек, то там смех получается и надо уже искать хотя бы 7-10 млн. долларов. И тут уже, как ты правильно заметил ёмкость системы начинает трещать по швам (речь о российском рынке).
В итоге получается любопытная вещь, что вроде есть продукт и карты в руки развивайся не хочу, а геморрой, который получаешь от масштабирования не сопоставим с потенциальным выхлопом. Поэтому от обучения, возможно, я бы больше мог получить с точки зрения соотношения усилия/прибыль. Но ореол, который я автоматом получу, заявив о себе, как о „гуру трейдинга“ мне настолько не нравится, что лучше уж медленно и не спеша набивать свой собственный капитал в тишине, а свободное время тратить на самопознание.
P.S. К сожалению, всё вышесказанное не отменяет того факта, что до сих пор на просторах российского рынка я не знаю ни одного настоящего „гуру“ трейдинга, в основном болтуны :(
Роман Беседовский, значит ли все это, что нужно тогда концентрировать свои усилия на том, чтобы обучаться среднесрочным стратегиям, которые имеют капиталлоемкость порядка 10-50 млн долларов? но тут без хорошего хэджирования рисков не обойтись + практически обязательно иметь опыт работы на трейдинг-деске крупной компании? и все это лучше тянуть самому, без компаньонов и прочих расходов?
Джонни Фунт, На мой взгляд, людей, которые, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, готовы посвятить жизнь трейдингу меньше чем 0.5%. Я имею ввиду тех, кому интересен сам трейдинг, а не «жажда быстрой наживы». Мне намного ближе путь 30-50% в год, при этом тратить на трейдинг не более 2-3 часов в неделю, а остальное время заниматься другими интересными делами.
Мне, к примеру, 10-50 млн. долларов не нужно, я на них всё равно не куплю больше 24 часов в сутки, здоровья тоже не куплю.
Я бы всем советовал в первую очередь понять, что им в жизни больше всего нравится делать без всяких денег и, если это не разглядывание графиков, то лучше бежать от трейдинга подальше.
Роман Беседовский, учеников надо сначала испытывать, как в монастырях кун-фу. Пусть пару месяцев носки стирает, пол моет, пыль с монитора протирает, кофе с печеньками приносит, благоговейно зырит в монитор из-за плеча мастера.
«Трейдеры, стабильно и много зарабатывающие на рынке никогда не будут тратить свое время на обучение.»
ИМХО, фраза содержит в себе сразу два противоречия.
1. Неуч, зарабатывающий на рынке. Нонсенс.
2. Стабильно и много. Либо стабильно, либо много. Чем больше зарабатываешь, тем больше риск, тем менее стабильный заработок.
Азат Туктаров, не пример. Деннис был чуть ли не Ливермором того времени, а не просто дяденька с РБК, который решил поучить + Drexel fund был в списке топ фондов и брали черепах с перспективой работы в фонде, т.е в них вкладывали душу, чтобы они приносили деньги, с семинарами и частным обучением это имеет мало общего.
По поводу кухни точно подмечено. А вот остальное — типичные заблуждения про трейдеров. Трейдингу не должны обучать трейдеры. в 98% случаев успешный трейдер не научит прибыльно торговать. И точка. Это проверенный факт. Научит только тот, кто умеет _профессионально_ обучать. Это только в России все пытаются пойти учиться у успешного трейдера вместо того, чтобы искать хороший профессиональный курс. Это глупо. Если футболист умеет бить в 9-ку с 38 метров, и сможет тебе в slow motion все показать, то ты забъешь тоже? Нет. Ты сможешь также забивать только в одном случае — за тебя возьмется не профессиональный футболист, а профессиональный тренер. А сейчас че? Выходит Черемушкин, и говорит «гля, я в девятку умею забивать! И тебя научу за два часа!!!» Сам он миллион раз может быть прибыльным, но научить он не сможет.
Трейдеры бывает тоже хорошо обучают, если есть талант преподавателя. Это редкость.
facevalue, футбол и финансовые рынки очень разные вещи.
-но в какой-то степени согласен, учится нужно базовым вещам: матанализу. экономической теории. история экономики. статистика. финансовый менеджмент. финансы и кредит и пр.
-этому учат профессора, не трейдеры.
-успешный трейдер на основе этого строит свою стратегию. свой бизнес.
-в бизнес можно пригласить, нанять. но брать деньги и обучать? нонсенс
Барсуков Андрей, щас специалистов вроде уже нет, остались бакалавры и магистры), только чему собсно обучать?! Интуиции? Получив экономическое обр можно наверно стать хорошим бухгалтером, а вот трейдером?
Исключения конечно бывают, но в целом ТС прав. Что-то Секрет и Булл не мельтешат в каждом топике с рекламой об обучении или ДУ, их вообще не видно не слышно. За них не создают топики клоны (обычно на Смартлабе каждый горе-учитель имеет целую свору подпевал-:)), которые рассказывают какие они замечательные люди и как классно торгуют, потому что это итак все знают-:)) настоящего асса Вам придётся умолять, а не он должен упрашивать вас, чтобы вы у него обучились-:)))
Статья *уйня постная..
Обучение у разных людей на начальном этапе развивает кругозор и впринципе дает пищу для размышлений. Это как пополнение словарного запаса. У людей, у которых словарный запас больше — всегда умнее тех, у кого он меньше ибо человек мыслит словами\понятиями. А если у него их ограниченное количество, то и мыслить человек будет ограниченно.
Вот то, что нельзя воспринимать все на веру от других людей — это да. Нужно все проверять и обдумывать самому.
провожу обучение: когда сбербанк 45 покупаем, продаём по 90, все кто прочитал моё обучение, пожалуйста оплатите, счёт кину в личку.
С Уважением ваш кэп.
реальные полезные знания стоят реальных денег. и времени того, кто их расскажет. чем более массовый продукт, тем больше там от маркетинга и мотивации, всяких фишечек и секретов за доп плату. невозможно хорошо заработать на индивидуальном обучении без массовки. полезные знания можно получить, но их ведь нужно научиться применять на практике… ученик заплатил за них, но в большинстве своем не сумеет применить на практике для получения такого же результата, как у учителя. схема массового обучения — берем всех, кто хочет, и желательно как можно больше желающих. схема индивидуального обучения для формирования своего/своих наследников/команды — отбор. далеко не все люди прекрасно обучаемы.
В ЦБ рассказали о случаях недобросовестной скупки акций Yandex
Ряд инвесторов без разрешения правкомиссии и в нарушение закона покупали акции иностранного «Яндекса», чтобы затем обменять их на ро...
Лесенкой, ты про установку одной двери для сартира на даче?
Или про ремонт в доме стоимостью 50 млн?
Да, в стране 140 млн, кто умеет это делать профессионально. Много пенсионеров и инвалидов, к...
Российский рынок акций после негативного старта восстановился и выходил в умеренный плюс. Однако вскоре наши фондовые индикаторы возобновили активное снижение, которое наблюдалось до закрытия дневных ...
Зарплата в USD, Да для многих проблема ПРИНЯТЬ УБЫТКИ много слабых людей они готовы ждать обнуления своих счетов если с плечами
или ГОВОРЯТ А И ЛАДНО через 10 лет ВЫРАСТЕТ
any_to_real, без глубокого изучения ответ: нет. И самоподдерживающийся процесс термоядерного синтеза на базе золота невозможен. Мгновенная потеря энергии.
P.S. Могу путать, но по-моему предел тер...
Или Атаман с того света вернулся? С чего такие ожидания?
Чел сказал нечто, чем сам не занимается и не знает всех причин сего действа. А ведь есть и другие варианты. В частности — недокапитализация или желание социализироваться.
Да и некоторым это просто в кайф.
Я читал, что примерно треть людей боятся публичных выступлений лишь чуть меньше, чем смерти. Конечно же такие люди никогда не поймут ни публичных ораторов ни, пардон, телеведущих. :-)
Но слово не воробей — стопом позу не закроешь.
Но частично всё же в моих словах, наверное, есть истина.
Хотя тоже не уверен в полном объеме. Жизнь и люди весьма переменчивы. То что кажется нам истиной сегодня, завтра может повернуться совсем другой стороной и оказаться не такой уж бесспорной истиной.
а вот на обучение нужно просто выделять отдельное время. а это уже нереально.
-)
А насчет обучения, разные есть варианты, но в целом, конечно, все так и есть. Это же просто здравый смысл.
-->успешный трейдер занимается околорынком
Какой бы не был успешный трейдер, успешный проект в околорынке намного надёжнее ежедневного риска своим капиталом. Поэтому если у вас получился проект в околорынке, и даже если вы успешный трейдер, стоит задуматься — не забить ли на торговлю.
Другой вопрос, что торговать и заниматься околорыночным проектом одновременно — почти невозможно.
-->трейдеры, стабильно и много зарабатывающие
-->на рынке никогда не будут тратить
-->свое время на обучение.
Человеку нужны не только деньги. Ему нужно ещё и общение, а для тщеславных личностей — рассказ об успехе, внимание, признание. Трейдинг дать этого не способен. Осознание этого — тяжёлый процесс. Архитектор — может любоваться зданием. Доктор — здоровым пациентом. И тп. Трейдинг не даёт такой возможности. И многие осознав всё это, идут на публику. Это потребность. Все эти блоги… даже ваш пост поэтому. Другой вопрос, что абсолютно нелогично раскрывать свои секреты.
В общем не всё так однозначно.
Если околорынок для трейдера надежнее, это не трейдер, это казиношник.
Если для трейдера есть потребность писать блоги — это не трейдер, это блогер.
а что, обязательно только о рынке можно общаться с другими людьми? Я, например, очень рад, что у меня друзья не трейдеры, потому что если бы ещё и за шашлыками я слушал о том, что золото нащупало дно, а наш рынок очень дёшев, то сошёл бы с ума-:)) + и развиваешься ещё, когда люди, с которыми ты общаешься, из разных сфер деятельности, узнаёшь много нового, причём изнутри, т.е того, о чём не прочтёшь на РБК
Ученый может не только делать открытия и двигать науку, но может создать целое направление, воспитав кучу учеников. Опытный врач может передать свои знания и научить клиническому мышлению куче молодых интернов и ординаторов.
При этом ученый продолжает двигать науку, а врач лечить пациентов. И никто не вопит что ученый уже не ученый, а врач не врач.
Но стоит только кому начать обучать трейдингу, то все сразу ярлык — не трейдер, а пустое место.
Естественно на нашем поле полно околорыночников, но утверждать категорически, что настоящий трейдер не может обучать я бы не стал.
— Я давно на рынке, были успехи, были и штормы.
— Сейчас я понимаю, что ТС это 10%. Психология -90%. Потому, что можно дисциплинировано наторговывать капитал, и понести нокаутирующие потери на очередном кризисе, попав в жестокий тильт.
— Трейдер сгорает психологически и для восстановления нужно время, возможно переключение и отдых от трейдинга, поиск ответов на вопросы.
— Становится понятно, насколько нужен психологический иммунитет для успеха на длинной дистанции.
— Возникает желание прокачать психологический скилл, уйти в эту область глубже.
— Обнаруживается очевидность того, что иногда лучше подождать «твоего рынка», а пока можно заняться психологией и работой со студентами как бизнесом.
Именно так и происходит у всех — Элдера и других.
Все продолжают торговать, но разбавляют другими занятиями, ждут момента, готовят себя к схватке.
(Сам занимаюсь практическим коучингом немного, для баланса, и в покер играю под виски, да)
В итоге надо искать не менее 3-4 млн. баксов, а для этого нужны либо продажники, либо те кто тебя будут раскручивать, соответственно, снова или им платить надо или делиться прибылью. Если прибыль от трейдинга делить больше чем на 4 человек, то там смех получается и надо уже искать хотя бы 7-10 млн. долларов. И тут уже, как ты правильно заметил ёмкость системы начинает трещать по швам (речь о российском рынке).
В итоге получается любопытная вещь, что вроде есть продукт и карты в руки развивайся не хочу, а геморрой, который получаешь от масштабирования не сопоставим с потенциальным выхлопом. Поэтому от обучения, возможно, я бы больше мог получить с точки зрения соотношения усилия/прибыль. Но ореол, который я автоматом получу, заявив о себе, как о „гуру трейдинга“ мне настолько не нравится, что лучше уж медленно и не спеша набивать свой собственный капитал в тишине, а свободное время тратить на самопознание.
P.S. К сожалению, всё вышесказанное не отменяет того факта, что до сих пор на просторах российского рынка я не знаю ни одного настоящего „гуру“ трейдинга, в основном болтуны :(
Мне, к примеру, 10-50 млн. долларов не нужно, я на них всё равно не куплю больше 24 часов в сутки, здоровья тоже не куплю.
Я бы всем советовал в первую очередь понять, что им в жизни больше всего нравится делать без всяких денег и, если это не разглядывание графиков, то лучше бежать от трейдинга подальше.
ИМХО, фраза содержит в себе сразу два противоречия.
1. Неуч, зарабатывающий на рынке. Нонсенс.
2. Стабильно и много. Либо стабильно, либо много. Чем больше зарабатываешь, тем больше риск, тем менее стабильный заработок.
Трейдеры бывает тоже хорошо обучают, если есть талант преподавателя. Это редкость.
-но в какой-то степени согласен, учится нужно базовым вещам: матанализу. экономической теории. история экономики. статистика. финансовый менеджмент. финансы и кредит и пр.
-этому учат профессора, не трейдеры.
-успешный трейдер на основе этого строит свою стратегию. свой бизнес.
-в бизнес можно пригласить, нанять. но брать деньги и обучать? нонсенс
Прослушав курс или семинар вы станете специалистом?
Обучение у разных людей на начальном этапе развивает кругозор и впринципе дает пищу для размышлений. Это как пополнение словарного запаса. У людей, у которых словарный запас больше — всегда умнее тех, у кого он меньше ибо человек мыслит словами\понятиями. А если у него их ограниченное количество, то и мыслить человек будет ограниченно.
Вот то, что нельзя воспринимать все на веру от других людей — это да. Нужно все проверять и обдумывать самому.
С Уважением ваш кэп.