Anatoliy M.
Anatoliy M. личный блог
02 августа 2015, 06:10

Московская недвижимость: Итоги первого полугодия 2015

Продолжаю отслеживать ситуацию на рынке Московской недвижимости. 
Начало smart-lab.ru/blog/226883.php
smart-lab.ru/blog/244520.php

Прошло 7 месяцев и можно оценить ситуацию вновь. 

Очевидно, что пузырь начал схлопываться. И пока только начало этого процесса. 
Уже сейчас можно без проблем купить 2 комнатную квартиру за 100 000$, что год назад казалось фантастикой, так как цена была 250 000$.
kommersant.ru/doc/2747856

Причины падения: 

1) Беспецендентый рост кол-ва новых предложений на рынке.  Начала появляться инвестиционная недвижимость. 
Предложение  в Москве на историческом максимуме.  www.irn.ru/articles/38677.html

2) Отсутствуют ипотечные деньги. Сейчас спрос в разы ниже предложения.  

3)  Цены в рублях и долларах продолжают падать. Дна пока не видно. Минимум -20% от текущих. 
Ориентир 2500$ за метр и ниже.

Московская недвижимость: Итоги первого полугодия 2015

Предыдущий прогноз от декабря 2014г. http://smart-lab.ru/blog/226883.php

Московская недвижимость: Итоги первого полугодия 2015

Особо доставляют комментарии декабря 2014г.

Московская недвижимость: Итоги первого полугодия 2015
Московская недвижимость: Итоги первого полугодия 2015
Московская недвижимость: Итоги первого полугодия 2015


91 Комментарий
  • Pereslav
    02 августа 2015, 07:31
    может это связано ещё и с ростом бакса, в рублях мало, что изменилось.
    • Артем Ковтун
      02 августа 2015, 08:23
      Тихо едем, за последнее полугодие рубль укрепился чутка, то есть если цена в долл падает то падает и в рублях.

      автору: в Киеве та же картина. было время однушка на окраине стоила 100 тыс долл. (2007), недавно смотрел цены — двушки и даже трешки по 40-50 тыс долл, не на таких уж и окраинах. предложения просто ппц по новостроям (строят много и россияне) и вторичке. даже при стабильной гривне в последних месяца 3-4, цены в долларе снижаются, ориентиром называют и 500 долл/кв., мол это себестоимость стройки с землей. интересно насколько земля (ее оформление, взятки и тп) дороже в Москве и какая дно-цена?
      • Вячеслав Ппп
        02 августа 2015, 16:54
        Артем Ковтун, Много раз уже это обсуждалось. Средняя цена кв.м.=средней з/п в месяц. Посмотрите на среднею зарплату и затем оцените завышена цена недвиги или занижена.
  • LSV
    02 августа 2015, 08:24
    Доброе утро. Выставил однуху гостинку12 кв м на продажу метро преобр. Площ. 12 минут пешком за 5,3 млн 3 недели назад думал после прочтения таких вот постов устану продавать на второй день разорвали тел отдал за 5,35 млн что было где-то 100 тыс долл и звонки до сих пор идут все что по реальным ценам выставлено уходит без всяких ипотек брал ее в 2005 за47 тыс долл все время сдавал в среднем за 600-800 долл
  • павел
    02 августа 2015, 08:40
    Если пересчитать в рубли по приведенному здесь графику, то в рублях цена не упала. Если грубо
    5000*35=175000 рублей за метр год назад
    3000*62=186000 рублей за метр сейчас
    А доходы у практически всех в рублях. И квартиры доступнее не стали
    • merachange
      02 августа 2015, 10:02
      павел, чтобы долго не считать, то вот наглядно график
      • Jkrsss
        02 августа 2015, 12:19
        merachange, Вот я и говорю, среднию скользящую 200 дневную построить надо, там и реальная рыночная цена будет проходить. А пока тренд вверх и падение что то не видно.
  • Pereslav
    02 августа 2015, 08:51
    павел, вот об этом то и речь, посчитайте ещё и 2012 год с курсом 30р за бакс увидели пузырь?
  • Jkrsss
    02 августа 2015, 08:59
    200 дневную скользящую провести надо :) Посмотреть где тормозиться:) На отношении рубля и квадратного метра
  • Андрей М
    02 августа 2015, 09:26
    Где графики в рублях, а то там получается только рост? Например, ликвидные новостройки в подмосковье подорожали на 15-20%. Чем ближе сдача, чем дороже.
    • Артем Ковтун
      02 августа 2015, 09:33
      Андрей М, что значит ликвидные? откуда вы знаете о том продаются ли там квартиры?
      • Андрей М
        02 августа 2015, 11:15
        Артем Ковтун, а то что в процессе строительства цена выросла ~15%, сдача будет в этом году. Ниликвид в черную пятницу толкали.
    • Jkrsss
      02 августа 2015, 09:40
      Андрей М, У нас и звезды подняли цены с 25 тыс евро до 50 тыс евро. Застройщик не дурак цены снижать без задира на вверх не будет. Факт только один недвижимость это низкооборачиваемый актив, что сейчас происходит узнаем только через 6 месяцев.
  • Gospodin
    02 августа 2015, 09:45
    Объективная цена недвиги всегда приходит к равновесному значению. Значение это равно 10-15 летнему доходу от сдачи в аренду. Если настоящая цена равна меньше 10 летней ренты, то недвига недооценена и подорожает. Если цена больше 15 доходной ренты, то недвига переоценена и подешевеет. Этот процесс неизбежен.
    Доказал и вывел формулу исторического коридора стоимости недвижимости нобелевский лауреат Роберт Шиллер.

    Сейчас в Москве, чтобы вернуть вложенные средства, квартиру надо сдавать в среднем 22-25 лет при нынешней арендной ставке. Соответственно со временем цена недвижимости придет к равновесному значению 10-15 летней ренты.
    То есть падение цен должно составить 30-50% относительно нынешних. Кто бы там что не кричал…
    • Jkrsss
      02 августа 2015, 09:49
      Gospodin, Какие 10-15 лет если вы дисконтируете денежный поток то свыше 5-7 лет уже не важно какая будет рента дисконт все сьест. PV=Sn(FVn*1/(1+1/d)^n) как то так на вскидку.
      • Gospodin
        02 августа 2015, 10:30
        Jkrsss, Тем более.
      • Worldly-wise
        02 августа 2015, 22:27
        Jkrsss, да бедолага нобелевский лауреат Роберт Шиллер про формулу дисконтирования забыл или вообще не знал)) Хорошо что на смартлабе ребята продвинутые)) Это с каким дисконтом то весь доход будет съеден через 5-7 лет. Если безрисковая доходность, то это ставка депозита в Сбербанке например, которая как правило не покрывает инфляцию, а рента имеет тенденцию к росту на размер инфляции, может не полностью, но растет, понятно бывают разные циклы, но 10-15 лет вполне корректная цифра оценки рыночной стоимости квартиры.
        • Jkrsss
          03 августа 2015, 11:16
          Worldly-wise, дисконт это не только безрисковая ставка это еще плюс премия за риск. Шиллер может имел ввиду отношение средней (равновестной цене) за 10-15 лет ренты к ставке доходности на этом рынке = так тоже можно посчитать стоимость недвижимости.
          • Worldly-wise
            03 августа 2015, 17:22
            Jkrsss, в качестве дисконта при расчете окупаемости бизнес-проектов используется безрисковая ставка, т.к. на выходе получаем чистую текущую стоимость, т.е. заработаем что сверху или нет, для расчета ренты тоже в принципе можно применить, если корректно учитывать денежные потоки с инфляционной составляющей, плюс к этому рыночная стоимость недвижимости возрастет на определенный процент в зависимости от характеристик недвижки конечно. Это и будет общий доход.
            • Jkrsss
              04 августа 2015, 13:16
              Worldly-wise, «в качестве дисконта при расчете окупаемости бизнес-проектов используется безрисковая ставка» — это мы тогда получаем инвестиционную стоимость недвижимости. Здесь мы в основном разговариваем о рыночной стоимости недвижимости определяемой на основании доходности(счет риска обязательный). По этому подходу получается рыночная стоимость недвижимости небольшая, но есть еще два других это сравнительный подход(за сколько фактически продается) и затратный (сметная стоимость строительства) они как раз сглаживают этот перепад.
    • П М
      02 августа 2015, 10:13
      Gospodin, спасибо, это интересно. вот только в интернете нигде не пишут что Шиллер обещал падение цен. может быть аренда вырастет?
      сам подумай, 10% инфляция, за 10 лет в России, это не тоже самое, что 0% в США. т.е. покупая сейчас, ты получаешь скидку на аренду в размере ежегодной инфляции.
      т.е. если сейчас квартира арендуется за 60 тыс в мес, 720 тыс в год, то будет через 10 лет, при 10% инфляции 141 тыс в месяц или 1697 тыс в год.
      1697 * 10 = 16 млн 970 тыс. что как раз и равняется стоимости трёшки в рублях, которая сдаётся по 60.

      так что не вижу драматизма впереди.

      а цены в долларах УЖЕ упали на 50% от максимума.

      ЗЫ: при 6% инфляции в год, что пока совершенно недостижимо, кмк, цена на аренду за 10 лет составит 12.6 млн, что действительно ближе к «объективной цене». но как бы достичь такой инфляции в 6%?

      12.6 это снижение на 25% от текущей цены.
      • Gospodin
        02 августа 2015, 10:41
        ПBМ, Вы видите увеличение спроса на аренду по нынешним ценам? Я наблюдаю спад. А раз падение спроса на аренду, то и ставки будут снижаться. Надо ведь оплачивать содержание недвиги. Или продавать как низкодоходный актив.
        Реальный чистый рентный доход с недвиги 3-5% в год. В банке от 7% до 15,5% годовых. Делайте выводы.
        • П М
          02 августа 2015, 13:54
          Gospodin, если цены, как вы пишете, на квартиры будут снижаться, то какой же смысл продавать? ниже цена продажи, при той же цене аренды = выше доходность. так что у вас противоречие.

          я не слежу за динамикой цен на аренду, но МИЭЛЬ пишет, что в июне спрос вырос на 12%

          в целом, я бы сказал что есть равновесие, между доходами, арендной ценой, инфляцией и ценой на недвижимость прямо сейчас.
          и очевидно что единственным значимым фактором является доход населения.
          тем кто ожидает цену на недвижимость ниже, чтобы купить, стоит подумать, будут ли у них к тому времени подходящий доход.

          и я не знаю как обстоят дела у тех, кто покупает для инвестирования. я рассматриваю квартиру только как жильё. в этом смысле почти всё равно сколько она стоит. вопрос только — могу я это себе позволить или нет. ну и где-то тоже вопрос темперамента.
          кому нравятся частые переезды и смены обстановки — велком ту аренда. кому по душе предсказуемость и стабильные плюсы — ипотека ждёт вас.
          лучше вынести решение сейчас, чем прожив 10 лет на съёмных квартирах, к 45 понять что вообще-то с ипотекой могут быть и сложности, по возрасту. да и как-то хочется уже в возрасте 50-60 лет поменьше всякого ежемесячного геморроя (расходов).
        • Worldly-wise
          02 августа 2015, 22:45
          Gospodin, в этих расчетах одно слабое звено. Да по ренте от недвижки более 5 % годовых не получишь, но стоимость недвижки покрывает инфляцию, т.е. есть инфляция, значит будет расти цена и на недвижку, пусть не прямо пропорционально (если конечно куплена по разумной цене и в новостройке), а депозит никогда еще в России не покрывал реальную инфляцию, ну может быть единовременно в кризис, когда процент по депозиту дошел до 20 %, но это исключение из правил. Поэтому депозит в надежном банке — это не доход, а потеря капитала на несколько процентов в год из за разницы в % инфляции и ставки депозита.
      • Merval
        02 августа 2015, 13:21
        ПBМ, классический пузырь сдувается при падении цен на 75-85% от максимума.
        Несколько примеров навскидку:
        DJ c 1928 до 1933 с 300 пт. до 49 пт.
        Нефть с 1979 до 1989 с $41 до $8
        3олото с 1980 по 1998-й с $1050 до $230

        Из нашей недавней реальности:
        Газпром в 2008-2009 с 363 р. до 79 р.
        А в $ и сейчас от тогдашних 16-ти, остаётся едва $2.2
        РТС в 2008-2009 с 2400 пт. до 450 пт. и видимо скоро ещё разок можем увидеть 500-600 пт.

        Ну и т.д.
    • Бульдозер
      02 августа 2015, 12:10
      Gospodin, не факт… цена ренты поднимется и падения не произойдет
      • Foobar
        02 августа 2015, 14:27
        Бульдозер, вот только не понятно, за счет чего цена ренты будет подниматься.

        Она-то как раз жестко упирается в доходы населения. Если реально располагаемые доходы населения сокращаются — аренде расти просто некуда.
    • Григорий
      02 августа 2015, 17:27
      Gospodin, Шиллер явно не рассматривал вариант России, когда все боятся обесценения денег.
  • Stock-bet
    02 августа 2015, 09:52
    Скорее всего соглашусь с коэн-том P/R от «Ъ». Неважно куда пойдет цена, но в принципе идея «10-15» правильная. Рынок будет стремиться к этому диапазону. Свои запасные 100 квадратов скинул в ноябре прошлого года( оценил как невыгодно дальнейшее вложение — увеличение налогов на недв-сть и закредитов-сть населения). Держу на биржевом — покупка акции и одновременная продажа фьюч.(противник банковских вкладов). Если говорить о прибл-ся мировом кризисе — то лучше держать в чем-то очень ликвидном(маневрируя м/у рубль, валюта, акции-фишки, золото, серебро).
  • www
    02 августа 2015, 09:54
    «К 2020 г. схема долевого строительства исчезнет полностью.
    Фактически это означает, что после 2020 г. девелоперы должны будут для строительства пользоваться собственным средствами или обращаться за кредитом в банк. В таком случае российский рынок жилой недвижимости ждет повышение цен в сочетании с сокращением объема предложения.»…
  • П М
    02 августа 2015, 09:54
    с комментарием про халву согласен.
    по-поводу падения цены, прошлом сентябре неохотно брали однушку в области за 3 400, скидывал от первоначальных 3 600, потому что была подобрана альтернатива — продать не смог.
    в апреле этого года ушла за 3 740

    автору удачи в ожидании его квартиры. не стоит забывать про двузначную инфляцию.
    ну и удорожание доллара однажды закончится. не выгодно оно американцам.

    самый выгодный момент покупки квартиры был примерно год назад. думаю автор спорить с этим не станет. с тех пор и цены выросли. и ипотека стала менее вкусной.
    но этот годназадный момент уже прошел, увы. так что удачи в мониторинге!
    • tracktorist
      02 августа 2015, 10:00
      ПBМ, и цены выросли и ипотека стала менее вкусной.
      и люди стали более лучше одеваться
  • tracktorist
    02 августа 2015, 09:56
    ЦЕНЫ В РУБЛЯХ УПАЛИ примерно на 15 % по всей России.
    Я покупаю 2к квартиру в уфимской новостройке (на стадии сдачи) за 3600000, 4 месяца назад соседи покупали такие же квартиры за 4200000.
    Ранее хотел купить квартиру в подмосковье, там цены просели еще ниже, с учетом акций.
    На вторичке цены сильно разнятся. Недорого и в хороших местах продажи идут (звонил по некоторым объявлениям, задатки внесены), мечтатели, которые уверены что цены не просели, ждут «своего покупателя»
  • TrendFriend
    02 августа 2015, 11:01
    Долгосрочно(10 лет) спрос на жилье будет только снижаться. Главный фактор — демографическая яма, которая уже постепенно наступает.
    • Андрей М
      02 августа 2015, 11:24
      TrendFriend, и насколько население должно упасть, чтобы на 30 м выйти?
      Количественная обеспеченность жильем
      Россия 23 кв. м. на человека
      Китай 30 кв. м на человека
      Европе 45 кв. м
      США 70 кв. м
      • TrendFriend
        02 августа 2015, 11:37
        Андрей М, население в общей массе здесь не причем. Спрос последние 10 лет создавался демографической волной рожденных в 80-х. Это поколение вступало во взрослую жизнь, создавало семьи и нуждалось в отдельном жилье. Сейчас эта волна идет на спад и превращается в демографическую яму поколения 90-х.
        • Андрей М
          02 августа 2015, 11:56
          TrendFriend, Вы путаете спрос и возможности. Спрос никуда не ушел, вот возможности сильно упали. Но это не значит, что строители будут себе в убыток работать, цена на материалы и работы только растут, соот. скинут неликвид в новой Москве и пока заморозят стройки.
          • TrendFriend
            02 августа 2015, 12:23
            Андрей М, я не путаю спрос и возможности. Пишу именно о спросе. Я не писал, что спрос ушел, читайте внимательнее. Спрос уходит и будет уходить в перспективе 10 лет. Строители-то здесь причем? Не будет спроса — не будет строек. И себестоимость строительства здесь не причем.
    • Watto
      02 августа 2015, 18:18
      TrendFriend, спрос на старые хрущевские гнилухи с 5-метровыми кухнями и сидячими ванными будет снижаться, а спрос на просторные современные новостройки с подъездами с консьержами и огороженной территорией только повышаться
  • Маркиз Лафайет
    02 августа 2015, 11:07
    Ипотечные деньги не отсутствуют, а очень даже присутствуют — на новостройки под 12%
  • Борис Блохин
    02 августа 2015, 11:22
    Очень странная статья коммерсанта. Я тоже покупал квартиру недавно. Во втором полугодии недвижка пела как на дрожжах, сейчас в среднем прошла коррекция на половину или 2/3 от этого роста.
    О каких 3шках нереально крутых в москве вы говорите за 10,5 илн? Может в новой москве в 20 км от мкад?
  • Борис Блохин
    02 августа 2015, 11:23
    И еще я не исключаю что цена квадрата будет 2500$ но вопрос не в этом, а в том при каком курсе.
    • Linna
      02 августа 2015, 11:38
      Борис, вот-вот. Автор зачем-то в долларах США подсчитал.
      Он еще бы нарисовал график стоимости квадратного метра в акциях Apple
      Зачем?
      В рублях, у метро — никакого падения.

      • Вячеслав Ппп
        02 августа 2015, 17:04
        Дуб_Дубович, Только рубль уже не тот.
        • Финансовый трутень
          02 августа 2015, 18:30
          Вячеслав Ппп, поцреотам это не понять :-) пусть в рублях считают. самое смешное, что и при 500руб за бакс некоторые будут говорить, что недвижка хорошо выросла в рублях, аж в 3-5 раз! :-)
  • ив иконн
    02 августа 2015, 11:36
    Последний тренд риелтеров это занижение цен по несуществующим вариантам… якобы только что уже ушедшим… это касается как продажи так и сдачи в аренду… замануха в условиях острой конкуренции… в итоге глядя на объявления ужасаешься а на по верку выходит что реальные цены гораздо выше
  • Двоечник
    02 августа 2015, 11:38
    У нас после 2008 ещё даже рядом не подходили к тем ценам на вторичке, по которым люди хапали перед нашим кризисом 2008г
  • Gsimplov777
    02 августа 2015, 11:58
    На заварухе с Крымом понял, что рублю пипец и решил уйти в недвижку. Тогда купил за 8 лямов трешку 40 лет дому, да староват, но уже сделали ремонт подъездов и сейчас капиталку делают крыши. Короче вещатели пугали, но сейчас по моему дому объявление о продаже не менее 10 млн, доходят и до 12 млн.
      • Финансовый трутень
        02 августа 2015, 18:37
        lucky luke, кто засел в недвижке — тому бесполезно это объяснять, пусть сидят и твердят мантру: «в рублях цены особо и не упали» :-)
        • Андрей М
          02 августа 2015, 22:42
          cheralor, даже если цену упадут в рублях и что, типа акции Сбера ВТБ или индекса РТС в космос уйдут?
          Может золото стоит прикупить с платиной? :-)
      • Gsimplov777
        03 августа 2015, 01:21
        lucky luke, зачем мне продавать вы купить попробуйте по тем ценам что я брал))
    • Финансовый трутень
      02 августа 2015, 18:34
      Gsimplov777, так если рублю ппц, то надо в валюту уходить или уж в иностранную недвижку, а не рашенские трущебы скупать :-)
      • Gsimplov777
        03 августа 2015, 10:39
        cheralor, уходите кто вам мешает)) по 80 много ушло и скинули по 50 )) такая вот арифметика))
  • Watto
    02 августа 2015, 12:04
    хорошие ликвидные квартиры подешевели незначительно, на 5-10% в рублях, причем большинство таких квартир вообще снято с продажи

    а неликвид подешевел сильнее, до -20% в рублях

    но еще где-то год-полтора, и двузначная рублевая инфляция возьмет свое, рублевая м2 уже начала вроде потихоньку расти

    так что вангую болтанку рублевых цен на нынешних уровней где-то год, а потом медленный рост
  • nfrag_pain
    02 августа 2015, 12:21
    Автор забывает что мы живем в рублях, и не надо сравнивать в баксах за квадратный метр. Попробуйте купить квартиру в рублях, сильно удивитесь)
  • Watto
    02 августа 2015, 12:28
  • Олег Петров
    02 августа 2015, 15:47
    Кто был ничем, тот стал никем. У кого нет денег купить квартиру за 10 миллионов, тот и за 5 не купит. Ну упадут цены в два-три раза и что? Значит куплю ещё две хатки на площадке и объединю их. Одно точно знаю, что в банк деньги отнести — прокакать их навеки.Где те, у кого доллары были в начале прошлого века, в 90е и сейчас? Все в полной непроглядной опе. Ибо амерам нужно будет и они все баксы кроме тех, что у правильных евреев, объявят фальшивками Предьявителей -прямиком в Гуантанамо.
    • Финансовый трутень
      02 августа 2015, 18:42
      Олег Петров, ну пока баксы принимают во всем мире, в рублем образца 1992-1995, 1961, 1947 и т.д. даже в рашке не рассчитаешься.
  • Олег Петров
    02 августа 2015, 15:58
    Хомячка, горе ынвесторы, считают цену хатки в долларах и чувствуют дикий ужас что обеднели в два раза. А чего не в 12 с курса бакса в пять рублей в 1997? Кто вас с этими баксами хоть куда-нибудь пустит? Вы же в мире как специалисты никому не нужны, сплошь офисный планктон и консультанты. Если бы вы были нужны кому-либо в мире, вас бы уже вывезли, хоть тушкой хоть чучелом.
  • Евгений Черных
    02 августа 2015, 20:03
    У себя в городе тоже вижу спад. Застройщики на 10% снизили цены в рублях
  • Андрей М
    02 августа 2015, 22:39
    Те кто не покупал квартиры будут до старости ждать когда цены упадут. Те кто купил за 10 млн сегодня квартиру, при падении рынка завтра купят этаж, а лет через 5 весь дом.
    • Финансовый трутень
      03 августа 2015, 07:13
      Андрей М, как они купят этаж\дом, если еле наскребли на первоначальный взнос, а на остальное взяли ипотеку на 30 лет?
  • consar
    03 августа 2015, 10:15
    Засевшие в недвиге как мантру повторяют ИНФЛЯЦИЯ ИНФЛЯЦИЯ ИНФЛЯЦИЯ… вот через 1-2 года все подорожает. Инфляция — это когда на еду денег не хватает. Догадайтесь что будет с недвижимостью.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн