02 декабря 2011, 15:04
Опционы, доходность в сравнении с фьючерсом (лонг на все - 185 и 88%).
Мне стало интересно, действительно ли выгоднее торговать фьючерсом безотносительно таких свойств опционов, как ассиметричность (если рынок против вас, минус увеличивается медленннее, чем растёт плюс), влияние волатильности (повышает цену опциона даже если сильное колебание идёт не в вашу сторону) — т.е. просто тупо исходя из премий.
Пусть мы берём текущее восходящее движение. Графики 4 часа.
вход 28 октября утром на пробое нисходящего тренда. Выход сегодня утром на первой 4х часовой свече. Базовый актив прошел 15680 пп, что равно 313,6 $. Премия на опционы (145е колы) за это время выросла на 8300 пп, что равно 166 $. Вот график, показывающий премию по этим опционам (145е колы):
Теперь предположим, что у нас есть 100 000 рублей. Или 3225,8$. Рассмотрим две модели управления капиталом из множества возможных:
1) стоп на сделку 2%
2) на всё
В первом случае мы можем потерять 64,51$ или 3225 пп на 1 контракт. Какой стоп в пунктах мы выставим? Если смотреть по волатильности, половина ATR (ATR =3266) будет равна 1635 пп. И действительно, график показывает, что отхождение БА от точки входа составило 1545 пп. Т.е. такой стоп бы не выбило. Значит, мы можем войти 3225/1635 = 1,97 — ну пусть 2 контракта фьючерса. Тогда стоп будет 1610 пп.
Доход от этой сделки составит313,6*2= 627,2$
Теперь, сколько мы можем купить опционов на этот риск? Несложный подсчёт покажет, что можно купить 5 опционов (если продать их как только премия по ним снизится на 600 пп). Это относительно ликвидный страйк, так что проскальзывание не составляет слишком большую величину. Вот в качестве иллюстрации ликвидности сегодняшний скан. Можно, конечно, роллировать в ещё более ликвидные, тогда будет ещё лучше.
На 5 опционов мы получаем прибыль от этой сделки 830$, таким образом сделка по фьючерсу 19,44% прибыли, а по опционам 25,7%.
Теперь рассмотрим экстремальный лонг на всё. С учетом го мы можем купить максимум 9 контрактов на фьючерс. Для ясности я не рассматриваю пирамидинг. Эти 9 контрактов позволяют нам держать стоп 400 пп (который выбьет) либо — до маржинкола, 1800 пп. Получаемая при этом прибыль — 2882,4$ или 88%.
Опционов «на всё» мы можем накупить 36 штук.(покупка только на премию, а вообще можно их купить ещё больше, т.к. го ниже чем премия) — но для ясности пусть 36. Это даёт нам 5976$, или 185% прибыли.
Пусть мы берём текущее восходящее движение. Графики 4 часа.
вход 28 октября утром на пробое нисходящего тренда. Выход сегодня утром на первой 4х часовой свече. Базовый актив прошел 15680 пп, что равно 313,6 $. Премия на опционы (145е колы) за это время выросла на 8300 пп, что равно 166 $. Вот график, показывающий премию по этим опционам (145е колы):
Теперь предположим, что у нас есть 100 000 рублей. Или 3225,8$. Рассмотрим две модели управления капиталом из множества возможных:
1) стоп на сделку 2%
2) на всё
В первом случае мы можем потерять 64,51$ или 3225 пп на 1 контракт. Какой стоп в пунктах мы выставим? Если смотреть по волатильности, половина ATR (ATR =3266) будет равна 1635 пп. И действительно, график показывает, что отхождение БА от точки входа составило 1545 пп. Т.е. такой стоп бы не выбило. Значит, мы можем войти 3225/1635 = 1,97 — ну пусть 2 контракта фьючерса. Тогда стоп будет 1610 пп.
Доход от этой сделки составит313,6*2= 627,2$
Теперь, сколько мы можем купить опционов на этот риск? Несложный подсчёт покажет, что можно купить 5 опционов (если продать их как только премия по ним снизится на 600 пп). Это относительно ликвидный страйк, так что проскальзывание не составляет слишком большую величину. Вот в качестве иллюстрации ликвидности сегодняшний скан. Можно, конечно, роллировать в ещё более ликвидные, тогда будет ещё лучше.
На 5 опционов мы получаем прибыль от этой сделки 830$, таким образом сделка по фьючерсу 19,44% прибыли, а по опционам 25,7%.
Теперь рассмотрим экстремальный лонг на всё. С учетом го мы можем купить максимум 9 контрактов на фьючерс. Для ясности я не рассматриваю пирамидинг. Эти 9 контрактов позволяют нам держать стоп 400 пп (который выбьет) либо — до маржинкола, 1800 пп. Получаемая при этом прибыль — 2882,4$ или 88%.
Опционов «на всё» мы можем накупить 36 штук.(покупка только на премию, а вообще можно их купить ещё больше, т.к. го ниже чем премия) — но для ясности пусть 36. Это даёт нам 5976$, или 185% прибыли.
Полиметалл не идеал, но Петропавловск ведь бывал.
Управление шкалой времени на платформе
ИИ,
61000….
Кармани отчет за 1 кв. по РСБУ. Резервы удваиваются, прибыль падает.
Кармани опубликовала финансовые результаты по РСБУ за 1-ый квартал. Рост чистых процентных доходов составил +25,7% до 680 млн ру...
❄атлант, с днем победы над украинцами, воевавшими против СССР тебя.
Invest_Palych, Как думаете, по дочкам Россетей ситуация лучше? Этот сектор сильно отличается от генерации? Возможен ли там рост отличный от компаний генерации.
formalist, юрики не показатель, смиритесь уже
Кажется на этом рост закончился)))
За 12 месяцев цена золота может взлететь до 5000, ЮГК улететь за 3р, а допку объявят по 2,5
Иванов М., почему никак не произойдет, и что изменится за 12 месяцев?
Michael Scofield,
Хомяк с биржи, Вопрос вот только когда она пойдёт на 400
+100500
опционы это вообще из раздела вероятностей…
если допустить вероятность того что кто либо по какой либо системе 25-28 ноября смог предугадать рост до текущих уровней, теже бабочки вроде там что то показывали, то зачем покупать опцион около денег? смысла в этом ноль.
25 ноября средневзвешенная цена опциона КОЛЛ 155 составляла 1 262 рубля.
сегодня его средневзвешенная цена была 5 712
лично для меня только в этом интересен опцион — а именно в том, что можно при допущении верного анализа предстоящей движухи взять опцион далеко вне денег, и дождавщись само движение продать его с огромной прибылью.
лол…
сорри конечно, поскольку не торгую рашку, то малость перепутал…
ну тогда если на ФСЁ то считаем прибыльность покупки на 100000 руб колов 155 25 ноября при цене 1262 пункта
1262 пункта = 762 руб
5712 пункта = 3427 руб
на 100к руб купили 131 опцион КОЛЛ 155
сегодня продали их по 3427 руб и получили прибыль: (3427-762)*131 = 349115 руб…
имеем 349.115%
это если (лонг на все)
В этом и сложность направленных опционов -рынок на месте ты в заднице.
Нет в жизни счастья.
если ты ждешь сильного движения и оно происходит-лучше купить опционы, при этом желательно вне денег в направление пробоя
если же движение плавное, все расчеты уже совершенно другие
и опять же все сильно зависит от числа дней до экспирации
Бывает так, что фьючами выгоднее войти, если движение медленно ползущее. За это время временная стоимость опционов быстрее тает, чем нарастает внутренняя.
но в целом так.
с путами будет лучше из-за свойст веги…
Как бэ формально типа маржинколл даже брокер может прислать письмо счастья но закроют то тебя принудительно когда ты будешь в — 30-50 процентов от счета, а это 5000-9000 пп
Опять же если даже ты мудила то потеряешь 50 процентов счета при опционах потеряешь 100 процентов.
Это я как бы к тому что у направленных опционов есть свои достоинства конечно но и недостатки тоже есть существенные.
И размер стопа при реальном маржинколле т.е принудительном закрытии позиции нужно тебе указать не 1800пп а 5000пп
Те ты согласен что перегнул палку говоря про маржинколл в размере просадки в 1800пп или 10% от счета )))))
Как ты сказал? Софистика и больше ничего. К чему упоминать мифический маржин колл. Он тут вообще не при чем.
я был 15й "+"
вывели на главную)
например, что делать было вечером 30-го?
Даже не буду развивать мысль про докупку на вариационку.
Это я к тому что фьючерсы можно более гибко использовать и их потенциальная доходность выше чем ты показал. Мы же говорим о потенциальной доходности))
только хочу отметить еще один момент:
если рынок будет «стоять» скажем неделю-две и т.д
-по фьючу плюс-минус ничего
-по опционам= убыток, даже дальнейшего роста может быть не достаточно чтобы его перекрыть…
Не совсем все верно показано у автора -однобоко и неточно.
Особенно вызывает улыбку вот это:
— Эти 9 контрактов позволяют нам держать стоп 400 пп (который выбьет) либо — до маржинкола, 1800 пп. Получаемая при этом прибыль — 2882,4$ или 88%.
--------------------------------
цитата:
«Я купил опционы по 140400 и продал по 153500...»
бред какой то. не поясните как это вам удалось?
Я не против опционов инструмент интересный, но в то же время сложный и для новичка опасный особенно направленный опцион. Как говорят в умелых руках и член балалайка. Майтрейд вот всем показал «достоинства» направленных опционов.
Мне наиболее интересны сложные конструкции опционный но это уже совсем другой уровень трейдинга.
Опять софистика-не вижу разницы между извлечением прибыли и результатами в ЛЧИ. Результатом в ЛЧИ майтрейд хотел извлечь прибыль в последующем черепаховом фермерстве.
Ошибочным путем ты доказываешь свои тезисы по опционам.
Тема на самом деле хорошая намного лучше твоих предыдущих.
Я бы сказал простейшие действия с базовым инструментом)