22 июля 2015, 11:36
Форекс, брокеры, кухни, межбанк и все все все
По поводу реального форекса, плечей и ГО.
Люди, пищущие про плечи 1 к 2-м и депо от миллиона долларов для выхода на интербанк — вы застряли в 80-х когда писались книги где вы это прочитали. В настоящее время все крупные банки и фонды закредитованы под плечи 20-30 к 1 минимум, банки в европе под 70 к 1. Все давно работают с громадными плечами на всех институциональных уровнях. ФРС закредитован с плечом 50 к 1, и технически банкрот, если применить бухучет по модели марк ту маркет. Как и многие банки.
Окститесь. Выйти на межбанк можно намного проще чем вы думаете. И да там есть тоже плечи. Их размер — лишь вопрос оценки рисков вашим брокером. На СМЕ есть плечи порядка 200 к 1 внутри дня. На БИРЖЕ! Прошу вас, перестаньте постить херню и показывать насколько сильно вы не разбираетесь в инфраструктуре трейдинге. Мне стыдно за русскоговорящих коллег. Поразительная темнота и власть предрассудков.
По поводу ритейл-форекса.
В принципе сделки в ритейл форексе не могут выводится. Брокер выступает маркет-мейкером клиентам. Это НОРМАЛЬНО. В любой бирже вы торгуете в 90% случаев не с другим трейдером а с маркет-мейкером. Можете поискать в интернете какие фирмы имеют лицензии маркер-мейкеров на бирже. Когда вы продаете, у вас покупает маркетмейкер, а когда покупаете- продает вам. Разница между кухней и не кухней лишь одна — кухня становится против клиентов и не хеджирует риск у своего прайм брокера, а нормальный брокер стремиться иметь нейтральный репозиторий. И все. Точка. Главное — отсутствие конфликта интересов.
По поводу МТ4
МТ4 просто имеет плохую репутацию, из-за того, что Метаквот поставил на поток производство плагинов для сервера брокера позволяющих и реквотить и гонять стопы и блокировать популярных роботов которые имеют несчастье зарабатывать. Но это проблема не МТ4 — этого всего можно и не делать. Это проблема вшивого или не вшивого брокера. На знаменитом роботе МДП (миллион доллар пипс) я хорошо заработал прежде чем его начали блокировать. ЛМакс, Дука его не блокировали, но у них он не особо хорошо изначально работал, так как робот (как и все такие техники трейдинга включая новости) был заточен под кухни которые давали входы и выходы без проскальзываний и с почти фикс спредом.
По поводу вывода на межбанк
Straight Through Processing. Это не означает вывод на межбанк. Это означает отсутствие дилингового деска и и вывод прямо на внутренний matching enging, аналог частной биржи, где сводятся ордера других клиентов и заявки выставляемые роботом-маркетмейкером. А risk desk брокера автоматически сводит все позиции маркет мейкера через определенные интервалы и хеджирует нет-позицию у прайм-брокера через ECN. Ваш контрагент — это маркетмейкер брокера или другие клиенты. А контрагент брокера — это прайм-брокера (интербанк). Так что именно свой ордер вы НИКОГДА не увидите ни в каком стакане. Вообще нет никакого интербанк-стакана. Даже если подключиться к ECN типа Currenex вы видите там лишь стакан вашего брокера ПЛЮС его прямых контрагентов. Но понятия ленты там все равно нет — все сделки приватные.
Люди, пищущие про плечи 1 к 2-м и депо от миллиона долларов для выхода на интербанк — вы застряли в 80-х когда писались книги где вы это прочитали. В настоящее время все крупные банки и фонды закредитованы под плечи 20-30 к 1 минимум, банки в европе под 70 к 1. Все давно работают с громадными плечами на всех институциональных уровнях. ФРС закредитован с плечом 50 к 1, и технически банкрот, если применить бухучет по модели марк ту маркет. Как и многие банки.
Окститесь. Выйти на межбанк можно намного проще чем вы думаете. И да там есть тоже плечи. Их размер — лишь вопрос оценки рисков вашим брокером. На СМЕ есть плечи порядка 200 к 1 внутри дня. На БИРЖЕ! Прошу вас, перестаньте постить херню и показывать насколько сильно вы не разбираетесь в инфраструктуре трейдинге. Мне стыдно за русскоговорящих коллег. Поразительная темнота и власть предрассудков.
По поводу ритейл-форекса.
В принципе сделки в ритейл форексе не могут выводится. Брокер выступает маркет-мейкером клиентам. Это НОРМАЛЬНО. В любой бирже вы торгуете в 90% случаев не с другим трейдером а с маркет-мейкером. Можете поискать в интернете какие фирмы имеют лицензии маркер-мейкеров на бирже. Когда вы продаете, у вас покупает маркетмейкер, а когда покупаете- продает вам. Разница между кухней и не кухней лишь одна — кухня становится против клиентов и не хеджирует риск у своего прайм брокера, а нормальный брокер стремиться иметь нейтральный репозиторий. И все. Точка. Главное — отсутствие конфликта интересов.
По поводу МТ4
МТ4 просто имеет плохую репутацию, из-за того, что Метаквот поставил на поток производство плагинов для сервера брокера позволяющих и реквотить и гонять стопы и блокировать популярных роботов которые имеют несчастье зарабатывать. Но это проблема не МТ4 — этого всего можно и не делать. Это проблема вшивого или не вшивого брокера. На знаменитом роботе МДП (миллион доллар пипс) я хорошо заработал прежде чем его начали блокировать. ЛМакс, Дука его не блокировали, но у них он не особо хорошо изначально работал, так как робот (как и все такие техники трейдинга включая новости) был заточен под кухни которые давали входы и выходы без проскальзываний и с почти фикс спредом.
По поводу вывода на межбанк
Straight Through Processing. Это не означает вывод на межбанк. Это означает отсутствие дилингового деска и и вывод прямо на внутренний matching enging, аналог частной биржи, где сводятся ордера других клиентов и заявки выставляемые роботом-маркетмейкером. А risk desk брокера автоматически сводит все позиции маркет мейкера через определенные интервалы и хеджирует нет-позицию у прайм-брокера через ECN. Ваш контрагент — это маркетмейкер брокера или другие клиенты. А контрагент брокера — это прайм-брокера (интербанк). Так что именно свой ордер вы НИКОГДА не увидите ни в каком стакане. Вообще нет никакого интербанк-стакана. Даже если подключиться к ECN типа Currenex вы видите там лишь стакан вашего брокера ПЛЮС его прямых контрагентов. Но понятия ленты там все равно нет — все сделки приватные.
Лютый Комерсант,
причем, сразу в баксах )))))))
17:28
Дмитрий Первый, декабрь холодный, 100bcf больше каждую неделю изъятие. Шорт опасно
куда 36 рублей засунуть?
О, наконец годнота подъехала!
Благодарочка за сокращение долга!
Пусть ФосАгро и ЕТранс пример берут. )))
К годовщине листинга на Мосбирже мы подготовили небольшой сюрприз для вас! Летом Т-Инвестиции посетили наш проект роста — ГОК Высокое в Сибирском хабе и сняли целый фильм про это. Совсем скоро вы узна...
К годовщине листинга на Мосбирже мы подготовили небольшой сюрприз для вас! Летом Т-Инвестиции посетили наш проект роста — ГОК Высокое в Сибирском хабе и сняли целый фильм про это. Совсем скоро вы узна...
17:23
Все Верно, значит пока не выйдет отчётность за 4К2024 от покупки Акций стальных компаний — воздержимся.
KatieArya, да кто угодно, хуже не будет
17:22
Bessonov Pavel, так это только на руку тем кто сейчас лонгует. Капитал растёт. pb 0,2 будет, если цена еще 3 месяца такой продержится.
17:22
Готовы к прибыли? «ЕвроТранс» объявляет дивиденды Подъехали отличные новости для долгосрочных инвесторов «ЕвроТранса»! Какой размер дивидендов и насколько это потенциально интересно для широкого рынка...
Я лично посылал одного клиента, который при помощи неведомого робота заработал свыше 1 млн баксов за 2 недели со счета в 300 баксов.
Было разбирательство. Оказалось, что его робот нашел разницу в котировках в миллисекундах у какого-то другого брокера, видимо у нас было запаздывание, и молотил безумные деньги. А я сижу и все вижу, каждую сделку. Занятное зрелище. Никогда не сталкивался ни с чем подобным больше.
У нас хозяин был еврей))) настоящий из Израиля. Так он сказал — пригласите их в мой кабинет, если начнут выделываться, я их там поставлю на место. Они так и не решились идти общаться с нашим боссом))))))
и они не будут ждать пока прибыльный клиент их разденет
Но брокер не должен быть мошенником.
Для этого он должен быть под надзором надежного регулятора.
Именно поэтому маркедоновская «альфа-форекс» — кухня голимая,
А швейцарские форекс-банки — брокеры.
«В принципе сделки в ритейл форексе не могут выводится. Брокер выступает маркет-мейкером клиентам. Это НОРМАЛЬНО.»
И:
«главное- отсутствие конфликта интересов»
Ну блин, вы вроде бы не глупый человек. Как не можете понять, что если ДЦ — контрагент в сделке (а это так, если сделки никуда не выводятся), то конфликт интересов возникает автоматически.
Вот представьте, вы fx-брокер и у вас есть 100 000 активных клиентских счетов. Объективно, вы не знаете, какой результат в каждой сделке получит большинство, поэтому распределение получается достаточно плавным. Но с другой стороны, вы стабильно зарабатываете на комиссионных (в т.ч. зашитых в спред).
Если вы будите постоянно подрисовывать котировки, вы потеряете значительную часть клиентской базы. Но в экстренных ситуациях, особенно когда у вас по риску есть неперекрытые позиции — вы конечно подрисуете.)
Понятное дело, что основное черное дело в сливе трейдеров — высокие плечи. И здесь кухне ничего делать не надо. Люди сами сольют. А если найдется умник, который занесет много бабла и будет торговать малым лотом — вот его будут дрючить вручную.
Что при большом количестве счетов, «подрисовывать» очень сложно, да и не нужно в 99% случаев.
Зачем, когда клиентская база постепенно сливает со скоростью спреда?
А агентская модель позволяет захеджировать риски.
+1500. Сегодня конфликта нету, но если появится огромное желание у ДЦ. то он появится очень быстро. Лишние неконтролируемые риски :).
не возможна ситуация, когда у ДЦ и их клиентов нет конфликта интересов. Он возникает сразу же после пополнения депозита.
Часть заявок действительно перекрываются внутри fx-брокера.
Но сейчас классическим маркетмейкером большинство брокеров уже не являются. Маркетмейкерам по их сделкам обычно выступают структуры более высокого уровня — Deutsche bank и т.д. но суть от этого не меняется.
Средняя скорость слива клиентов fx-брокеров происходит со скоростью спреда.
Кстати Metaquotes сейчас активно пытается стереть границы между forex и биржами, и это у них уже получается. Metatrader уже предлагает открывашка на ФОРТС (хоть и подрисовывают), и Metaquotes поставил еще в прошлом году свои сервера на биржу в Абу-Даби для прямой трансляции заявок.
Сейчас большинство брокеров работает по агентской модели, как вы и сказали, но часть заявок конечно перекрывают на себе. Ну и конечно, есть определенные ситуации, когда потенциально сливающих клиентов оставляют себе вообще без перекрытия.
Но неполное перекрытие иногда очень плохо заканчивается как с Alpary UK и FXCM на швейцарском франке.
Я с вами согласен. Это больше вопрос восприятия и «устоявшихся выражений».
Регулятор какой ?
Залогом выступает БеНтЛи — и его репутация честного таксиста и хорошего рассказчика анекдотов
феерично
(это вы еще на margin наезжали… смешно)
ФРС печатает баксы не для покупки актива.
Он покупает ДОЛГИ. А долги в отличии от актива можно множить бесконечно. Чем и занимаются в паре с правительством США.
я рыдаю...
" Кто кредитует ФРС? Он сам себя. Как и любой банк."
просто пестня..., вы просто цитатник всех быдло-фильмов про банкстеров
Почему? Что не правда?
почему не 500, не 10 000, не 1 000 000? :)
Фраза «Банк кредитует сам себя» — это просто ахинея
Фраза «ФРС кредитует сам себя» — это просто ахинея, центр эмиссии сам себе должен...
ну и т.д.
в целом топик по делу, но когда автор лезет в макро начинаются доморощенные глобальные финансы…
Сейчас будут мантры про нормы резервирования.
«Когда вы стольник принесли на депозит, банк пишет себе его в пассив а на баланс 1000. Итого нет 900 долларов.» — это вы мультиков антимассонских насмотрелись? Типа «секрет денег»? :-)
Ликвидируют — это продают? И почему исчезают?
Дальше интересная закономерность по закрытию позиций — как в кухнях, так и в банке — нажал закрыть, если цена упала против меня, то закрывают в долю секунды! Если цена ушла мне в плюс, то реквотят, даже если ставлю галочку закрывать даже если пройдет 10 пунктов. Вот я этого никак не понимаю.
Вы это с чужих слов и флудилок в интернете свои выводы строите?
мониторинги какие видел (когда тема была на устах) всегда были демовские.
Учитывая огромную роль проскальзываний при росте количества сделок в сутки, заработать на этом роботе просто чудо.
А потом появился BTN Lightning. Было время. Просыпаешься, открыл сайт а тебе десяточка за ночь приплыла ))
Ни согласиться ни отрицать не могу, не знаю. Вызывает лишь удивление не состыковка с банковским нормативов пруденциального регулирования в части наличия собственных средств в объемах 10% капитала банка?!
Даже приблизительный расчет актива из 2% капитала при 50 плече, выводит баланс в зону недопустимости?!
… страшно жить...!
Да, знаю, Чехия многим нравится мои держат там недвижку, но не по мне...
Как бы сказать — Белоруссия на западный манер
Да, далеко не худший выбор
2. по поводу вывода ритейл-форекса на межбанк: как известно, кухонный бизнес подразумевает то, что клиент рано или поздно сольется. Для случаев, если вдруг кто-то заработал и хочет выводить деньги, выбираются говнооффшоры типа Белиза, а также неподъемные комисы за ввод/вывод.
3. Все, что описано в теле топика, совсем не означает, что декларируемое конкретной кухней ею выполняется. Брокеры, заботящиеся о репутации, выбирают достойные юрисдикции, где счета клиентов страхуются законодательством, есть регуляторы и т.п.
4. Даже беглый взгляд на т.н.«проект» дает основания говорить, что это «кухня» в самом худшем смысле этого слова, полнейшее днище, направленное на отъем бабла у лопухов-неофитов. Новый, более монетизированный вид чёса — «учись с герчиком, торгуй сливай герчику»
Есть понятие кредитной линии обеспеченной коллатерол. Это и есть маржинальное обеспечение. Номнал сделок во много раз выше обьема кредитной линии. Обьем деривативов в мире сотни триллионов. Думаете они в номинале? Наивность или идиотизм?
Может ты думаешь, что все друг у друга держат collateral под кредитные линии? Кстати dealing desk хоть раз видел не на картинке?
ЗЫ не стоит строить из себя всезнайку, таковым не являясь, особенно в вопросах, в которых, мягко выражаясь, «плывёшь»…
юрисдикция, обслуживающий банк, отсутствие регулятора и прочие мелочи.
Ответ-ликвидность. Это подтверждает и Д.Бойцов.
В соответствии с законодательством РФ о валютном регулировании и валютном контроле, а также о банках и банковской деятельности, генеральная лицензия ЦБ РФ предоставляет банкам право заключать сделки на валютном рынке с контрагентами, к которым относятся кредитные и финансовые организации, юридические и физические лица. Также хотел бы отметить, что поскольку валютный рынок FOREX является внебиржевым рынком, то есть на этом рынке нет центральной организованной площадки для заключения сделок, то клиентские сделки выводятся не на биржу, а на поставщиков ликвидности, а именно на крупнейшие международные банки и электронные торговые площадки (ECN-системы).
Кстати, для заключения договора с прайм-брокером необходимо пройти достаточно жесткий комплаенс, зафондировать у него средства суммой от нескольких миллионов долларов, а также удовлетворять требования по обороту, поэтому возможность так работать доступна только банкам или крупным компаниям, лицензированным в престижных юрисдикциях.
Поставщики ликвидности обычно поддерживают следующие типы исполнения заявок на заключение сделки (в соответствии со спецификациями протокола FIX):
Immediate or cancel (IOC) — немедленное исполнение или отмена заявки. Заявка может исполниться на всю сумму заявки или может исполниться частично, или не исполниться вообще, при этом заявка в части неисполненного объема будет отклонена.
Fill or kill (FOK) — исполнение заявки только в полной запрошенной сумме. Заявка может исполниться на всю сумму заявки или отклонена.
Когда в Банк поступает клиентская заявка на заключение сделки (не важно, как она названа в клиентском терминале — Instant execution или Market execution), то она, соответственно, перенаправляется к поставщику ликвидности либо как IOC, либо как FOK (определяется определенными правилами банковского агрегатора/бриджа).
В соответствии с Регламентом проведения арбитражных операций с иностранными валютами на условиях MARGIN TRADING» для физических лиц, между Клиентом и Банком заключаются сделки по покупке или продаже безналичной валюты одного вида за безналичную валюту другого вида. В результате заключения такой сделки у Банка образовывается открытая валютная позиция, которая несет для Банка риск получения убытка (отрицательной курсовой разницы). Для устранения такого риска Банк перекрывает каждую клиентскую сделку у поставщика ликвидности. Перекрытие всех сделок, заключаемых Клиентом через торговую платформу, проходит в полностью автоматическом режиме (STP-технология). Например, если Клиент заключает с Банком сделку ПОКУПКА 1.0 EURUSD, то Банк автоматически заключает такую же сделку ПОКУПКА 1.0 EURUSD с поставщиком ликвидности. Таким образом Банк «зануляет» (хеджирует) открытую валютную позицию, снимает с себя риск получения убытка по ней, а значит исключается конфликт интересов с Клиентом. При перекрытии позиции Банк заключает сделку по поставщиком ликвидности по цене лучше, чем цена сделки с Клиентом. Разница между этими ценами называется «маркап», и это является доходом Банка от обслуживания Клиентов. Например, Банк заключил с Клиентом сделку ПОКУПКА 1.0 EURUSD по цене 1.12500, а с поставщиком ликвидности ПОКУПКА 1.0 EURUSD по цене 1.124495. Маркап=1.12500-1.12495=0.00005 (0.5 пункта или 5 USD на объеме 1.0 ЛОТ).
Для заключения сделок с поставщиками ликвидности Банк может разместить у них депозит, аналогично тому, как Клиент размещает средства на гарантийно-торговом счете. Некоторые поставщики ликвидности могут открыть Банку кредитную линию, т.е. размещать средства необязательно, достаточно ежедневно проводит расчеты по заключенным сделкам. Если по перекрытым валютным позициям образуется положительная курсовая разница, то поставщики ликвидности выплачивают ее Банку, если отрицательная, то Банк рассчитывается с поставщиками ликвидности. При таком риск-менеджменте очевидно, что если клиентская позиция прибыльна, то и позиция Банка у поставщиков ликвидности также прибыльна. Т.е. упрощенно (если откинуть бухгалтерский банковский учет и т.п., а оставить только принципиальную схему бизнес-модели) действительно можно сказать, что Банк выплачивает Клиентам прибыль с ПРИБЫЛИ полученной на межбанке.
а это что?
Я имел ввиду, что нет одного общего стакана для всего интербанка как на бирже.
какого данного участника?))) тут более чем 100 участников, все собраны в один стакан
какая связь между межбанком и сме? сме-это деривативы (фучи, опционы), межбанк-это межбанк))