zz
zz личный блог
19 июля 2015, 21:39

Решил бросить UT Challenge

Доброго времени дорогой читатель!
Завтра я не выйду на работу, т.е на торговлю.
            Я не нажал кнопку сдаться, меня не выкинуло по дневному или общему лимиту по конкурсу и мне конечно еще чуть-чуть жаль 20ки которую я уплатил. Но я решил уйти ПОБЕДИТЕЛЕМ. Победителем самого себя. Причина до банальности проста. Исходя из рисков предусмотренных конкурсом я не смогу в этот раз получить ожидаемого преимущества.
            Если рассмотреть все более детально, то на самом деле сделать прибыльный день в 225 рублей не представляется трудностью, однако проторгуй я даже все 20-25 дней с этим результатом, я все равно не выйду к ожидаемым результатам в 15% от депозита в 50 000, а именно 7 500 рублей на российском рынке по итогам конкурса, тем более что все таки отторговать 100% дней с таким результатом может не получиться, будет внутри давить психология что я должен закрыть КАЖДЫЙ день в плюс.
            Вообще, правды ради надо сказать что любой результат вероятнее всего получить путем перемежающихся положительных и отрицательных сделок. Ну и конечно нужно упомянуть о прописных истинах чтобы среди положительных сделок были и СИЛЬНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ, а чтобы среди отрицательных НЕ БЫЛО СИЛЬНО ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ, на то стоп-лосс и придуман. И все же вероятность закрыть весь в конкурс в ПЛЮС остается, тем более что прошла только одна торговая неделя. Но какова ВЕРОЯТНОСТЬ получения ОГРОМНОЙ прибыли в ОДНОЙ конкретной сделке, каковая вероятность решения всех финансовых трудностей стратегии в одной сделке,  и ВСЕЙ КОМПЕНСАЦИИ убытка, в т.ч. исторической просадки в одной сделке. Безусловно МАЛА. Я решил не испытывать удачу. И доверить все холодным расчетам.
            Если дневной лимит у меня 1 000 рублей, значит исходя из своего принципа максимум 3х сделок в день остается ~300пунктов на инструмент на сделку. Если предположить что это будет Фьючер РТС то стоп д.б. >= 300 пунктов с учетом проскальзывания, можно ли найти такие сделки на графике? Можно! Но с учетом того, что депозита хватит под 3-4 контракта ГО, а соблазн загрузить депозит по полной в каждой сделке имеется, стоп смещается к 100-80пунктам, и по сути такой стоп переходит в зону шума, а никак не нормального стопа. В этой связи, кстати говоря было выгодно выигрывать конкурс, когда депозита хватало только на один контракт, другой вопрос что итоговый результат мог бы быть и не достигнут при таких требованиях по ГО. Теперь о всеми любимом Фьючерсе на Доллар, сделки со стопом 80 и даже 40пунктов вполне реальны! Но… волатильность не та, что раньше, все же таки рынок верно и медленно но успокаивается. И значит прибыль в одной сделке может быть не так уж и велика. А значит опять вероятность достижения итогового результата для меня уменьшается. Вполне объясним тот факт, что в предновогодние Челенджи победители появлялись как грибы после дождя, еще бы, на такой то волатильности.
           И все же мысль моего поста простирается гораздо дальше. Прекрасно понимая как работает сам механизм построения торговых систем, мне не хотелось бы ставить свою торговую стратегию в зависимость от ОДНОЙ или ДВУХ-ТРЕХ сильно положительных сделок, многие могут мне возразить, дескать на этом построена карьера многих успешных трейдеров, вот они работали-работали, а потом КАААК ЗАРАБОТАЛИ. Думаю что в некоторых случая продолжение было — а потом КАААК СЛИЛИ. Речь не об этом, возможно я не прав и не было у них такой концовки. В любом случае у каждого свой путь и я выбираю свой. Я хочу протестировать другую систему, которая будет прежде всего давать стабильный прибыльный результат на любом типе рынка, на любом инструменте и на любой ФАЗЕ рынка. Условно конечно. Всякое может быть. Хотя… Хэдж-фонд Эдварда Тропа в 2008году заработал 18%, тогда когда ВСЕ ПОТЕРЯЛИ. (ист. Джеймс Уэзеролл «Физика фондового рынка. Краткая история предсказаний непредсказуемого»).Ну да ладно.
            И конечно мне хочется пройти Челендж но с адекватными для свой системы рисками. Пойду и займусь историческим тестированием.

 Как то так дорогой мой читатель!

61 Комментарий
  • SuperTrader
    19 июля 2015, 22:23
    одна вода =) куча слов, а вывод один моя система не подходит под лимиты.
      • Oil-trader
        19 июля 2015, 23:07
        Алексей Амуров, халявы негде нет, тем более на рынке. Правда в том, что контролировать дневной риск и стабильно зарабатывать внутри дня могут единицы, либо среднесрочники-трендовики, которые могут пересиживать дневные просадки.

        Каждый день торгую на Авроре — проблем нет. За полгода были пару понедельников, когда терминал не запускался. Но то были траблы с сервером — рабочий момент, который может возникнуть у любого брокера.
        Челлендж дает возможность протестировать себя в условиях нормального рискменеджмента. А в проп можно пройти и если есть подтвержденная доходность — только ее показать почему-то никто не может. Всех колбасит, но это временно...)
        • Oil-trader
          19 июля 2015, 23:18
          ♠ ♢ и волатильность тоже не при чем, излишняя она даже вредна. Нефть и евру вон как волатилит, но почему-то тут не слышно победных возгласов. Зато слышно как у шортящих Сбер пуканы и депозиты трещат.
            • Oil-trader
              19 июля 2015, 23:45
              Алексей Амуров, я полгода наблюдал за челленджем и видел, что некоторые проходили его с n-попытки, прокатившись на тренде. Это отчасти и есть халява, но она нивелируется.
              Сам удивился когда прошел с первой попытки и до этого год не торговал. Удивился больше тому, что у других с этим проблемы. Второй месяц тоже выполнил план, а потом как переклинило. Во многом из-за того, что потерял мотивацию и как следствие концентрацию. А концентрация при таком режиме должна быть постоянная.
              Можно и без челленджа, поставьте себе те же рамки, можете расширить лимит до -3%, но результат будет тот же.
              Плюс в том, что помимо стороннего рм-та прохождение дает шанс получить деньги в ду и сравнительно в небольшой срок выйти на нормальные суммы. При этом у проп-трейдера пейаут 75-80% и нулевая брокерская комиссия. Никакой инвестор не даст таких условий. Это реальный шанс подняться в трейдинге. А разгонять свой депозит — это практически не реально. Просто превратитесь в лудомана и закрепите свои неправильные патерны поведения при торговле.
              Успехов!
              • Михаил Иванов
                20 июля 2015, 08:15
                ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, в авроре цветовая схема вырвиглаз. темно-синий на черном — это особый вид извращения
                • Oil-trader
                  20 июля 2015, 08:52
                  Михаил Иванов, это да, поначалу было непривычно, глаза уставали. UT конечно, надо сделать переключение на альтернативный цвет. Да и много чего еще дорабатывать.
                • Oil-trader
                  20 июля 2015, 09:09
                  Алексей Амуров, не люблю давать советы. Но порекомендовал бы пройти обучение у стабильного зарабатывающего трейдера. У тоже же TATARIN30, например. Каждый так или иначе останавливается на своей стратегии, но сам принцип работы важен — умение выбирать точку входа, ждать и вовремя забирать прибыль.
          • Oil-trader
            19 июля 2015, 23:31
            Алексей Амуров, так я и говорю о том, что они-среднесрочники могут пересидеть -2%. А ответ развернутый, поскольку сам уже несколько месяцев топчусь на одном уровне.
            А вывод мой такой — 5% могущих выполнить простейшие условия отбора — заработать 15% при дневном лимите -2% и месячном -10% можно смело делить еще 5. Итого останется тот самый 1% стабильных. Должна быть система и ДИСЦИПЛИНА.
            Лично пока успеха не добился, продолжаю ходить по граблям, но выводы от участия в пропе для меня очевидны. По крайней мере за это время не завел своих денег, которые мог потерять, не обретя стабильность.
            Торгуйте и не сдавайтесь. По крайней мере сделаете для себя правильные выводы, а не те мнимые, которые всего лишь оправдания и перекладка ответственности.
      • SuperTrader
        20 июля 2015, 00:24
        Алексей Амуров, меня все устроило в челендже.
  • Дмитрий Новиков
    19 июля 2015, 22:44
    Мудро. Это решение не мальчика… На чем будете тестировать? ( софт?)
      • Дмитрий Новиков
        19 июля 2015, 23:57
        Алексей Амуров, FT туда, кажется, можно загнать данные РИ. Надо искать ТС под конкурс.
  • Skifan
    19 июля 2015, 23:01
    не пойму в чем проблема, рынок последние два месяца по РТС у стабильно ходит 1500-2000 пунктов в день, со 2-ым плечом, риск 300 пунктов, за глаза хватит.
    Т.е. берешь движение в 1000 п. — риск в районе 150-200 п. — тэйк получается где-то 2000-2100 р., стоп примерно 400 р.
    На мой взгляд можно торговать.
      • Skifan
        19 июля 2015, 23:21
        Алексей Амуров, а через ночь там разрешают позы переносить ???
        т.к. можно же лесенкой по тренду набирать, да даже внутри дня 1 плечо, потом 2-ое

        Кстати да, если у них лимит потерь 1000 р. день, то 1-им плечом торговать придется,
        все равно получаем, что 8 раз забрать с 1 плечом по 1000 пунктов, думаю за 20 рабочих дней, это реально
  • churinga
    20 июля 2015, 00:23
    Лесенкой не получится через ночь переносить, допустим даже в первый день взял позу и прибыль по сделке ну допустим 4000 р на следущий день у тебя счетчик обнуляется и любой откат и твоя поза дает минус и тебя закроет риск менеджер вот и все.
  • Алексей Смирнов
    20 июля 2015, 09:29
    Я вообще не понимаю мотива участия в челенже…
      • Алексей Смирнов
        20 июля 2015, 10:10
        Алексей Амуров, надежда на что??
          • Алексей Смирнов
            20 июля 2015, 10:16
            Алексей Амуров, вам доверят плече, причем очень дорогое…
            • Oil-trader
              20 июля 2015, 12:22
              Alhimik, какое плечо?
              дают лимиты 50, 150, 450, 1 000 000 и выше:

              Слышат звон, а не знают, где он.
              • Алексей Смирнов
                20 июля 2015, 12:30
                ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, риски чьи??
                • Oil-trader
                  20 июля 2015, 12:42
                  Alhimik, причем здесь риски? Можешь выйти на миллион слить и свалить. Но нормальный трейдер компенсирует просадку.
                  Когда на свои торгуешь, чьи риски? — тут тоже самое, только деньги пропа и контроль риска их рискменеджера. Люди дают денег, 75% прибыли, не берут брокерскую комиссию и еще рискуют своими деньгами. Что еще нужно?
                  — в ответ на шанс и возможность понять что-почем получают тут всякую ересь.

                  «вам доверят плече, причем очень дорогое» — это расшифруйте, плиз, а не уводите разговор в сторону.
                  • Алексей Смирнов
                    20 июля 2015, 12:50
                    ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, ок. Для того что бы получить миллион в управление я должен иметь собственные средства?? И могу ли я слить часть N-ю часть этого миллиона??
                    • Oil-trader
                      20 июля 2015, 13:05
                      Alhimik, да не надо никаких своих средств, просто поднимаешься поэтапно, выполняя месячный план и все. Но просадка на трейдере остается. Если к примеру вышел на миллион, но делаешь просадку -10% тебя переводят на уровень ниже на 450, долг за тобой. Но насколько я понимаю юридически с тебя за него не спросят. Если дальше будешь сливать, просто закроют все лимиты и все. Это их риск, но с проигравшим и не отдавшим долг больше никто не будет иметь дело.
                      Проп — это выгодно трейдеру, даже если есть свой счет — иметь диверсификацию и рм на стороне брокера и нуль комисса это +.
                      • Алексей Смирнов
                        20 июля 2015, 13:11
                        ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, вот о чем я и говорю… Это самое обычное плече… Если бы компания брала на себя риски или хотя бы разделяла с трейдером, тогда это можно назвать «дать в управление». А тут компания дает деньги под оборотку, а риск перекладывает на трейдера. Я не говорю что это плохо и не обвиняю ни кого в мошенничестве и т.п. Ребята молодцы и я ими искренне восхищен. Я просто о том что надо называть вещи своими именами.
                        • Oil-trader
                          20 июля 2015, 13:15
                          Alhimik, а когда инвестор дает деньги в ду, он тоже плечо дает?
                          Я не понимаю, какие еще должны быть более выгодные условия.
                          Не хочешь не отдавай долг, иди дальше — в чем проблема?
                            • Oil-trader
                              20 июля 2015, 13:32
                              Алексей Амуров, да просто не понимаю при чем здесь плечо?
                              Они да, распределяют и контролируют свой проп-капитал. Но у трейдера обычные условия. Это в американских пропах типа TST риск минимальный и если дают лимит в 50000$, то торгуя на СМЕ ты входишь в сделку с плечом, поскольку, например, спецификация фьюча на нефть 1000 бочек и при цене выше 50 ты уже с плечом.
                              А если ты сливаешь свои деньги, кто-то тоже должен компенсировать? Отсутствие брокерской комиссии и высокий пейаут чем не компенсация риска? — по моему все предельно честно. Другой вопрос, что торговать стабильно никто не может.
                              Вот пример, все по плану, но мимо кассы
                              smart-lab.ru/blog/tradesignals/267177.php#comment4158151
                          • Алексей Смирнов
                            20 июля 2015, 13:28
                            ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, если Толик отрабатывать не заставит. Швеей на подпольной швейной фабрике))
                            • Oil-trader
                              20 июля 2015, 13:34
                              Alhimik, меня трудно заставить что либо делать против моей воли — заставляльщику дорого обойдется )
                              • Алексей Смирнов
                                20 июля 2015, 13:53
                                ♠ ♢ Gambler ♡ ♣, )))… А то может у Толика уже полный подвал неудачливых управляющих))
                    • Oil-trader
                      20 июля 2015, 13:12
                      Алексей Амуров, конечно не дадут, риск -10% на месяц.
                • Вишневский Роман
                  01 августа 2015, 18:56
                  Alhimik, все риски на компании. В худшем случае Вам заблокируют счет. Но требовать компенсации убытков от торговли никто не будет.
  • Artur2209
    20 июля 2015, 14:30
    всем привет. насчет плеча такой прикол на форексе есть типа даем в д.у. а плечо 50. когда можно взять 1000 плечо самому.
      • Artur2209
        20 июля 2015, 14:36
        Алексей Амуров, если торговать умеешь и 5000 сможешь. риски то от тебя зависят а плечо это возможности.
          • Artur2209
            20 июля 2015, 17:25
            Алексей Амуров, вы наверно не понимаете. у вас есть возможность. но риски вы сами ставите. какая разница плечо 100 или 1000. допустип стоп лосс 1000р при любом плече ничего не меняется.но есть возможность при большом плече когда поза в безубытке еще войти в другом инструменте и потом еще.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн