18 июля 2015, 00:23
Скупка дебеторской задолженности
Здравствуйте, господа.
В общем, создаю пост, т.к. нужна Ваша помощь.
Один не безразличный человек решил заняться скупкой дебеторской задолженности на открытых торгах, а затем ее востребовать через суд.
С его слов, все риски он понимает, однако, на мой взгялд, это не так.
В этом посте надо помочь собрать информацию, которая обосновывает безнадежность этого занятия.
Мои доводы, почему это безнадежно, такие:
1. Если бы долг могли взыскать, его бы взыскали, а не выставляли на торги. Если он торгуется, значит, в получении долга затруднения существенные.
2. Это бизнес коллекторских ребят и\или силовых структур, простым смертным там делать нечего, все лакомые кусочки уже розданы до торгов людям, которые могут найти «аргументы» для возврата долга без судов. Если даже им он не нужен, значит возожность получения долга стремится к нулю.
3. Любое юрлицо можно скинуть на номинальных левых лиц, начать вести деятельность от нового юрлица и на долг и деятельность старого забить. Т.е. мне кажется все будет примерно так, требовать уже тупо не с кого давно.
4. Долги предприятию дают под залог имущества или акций. Просто так не дают. Т.е. любой долг давно разобрали бы имуществом или акциями компании. То, что осталось — мертвяк. Ели долг результат не выполнения договора (кидалово), значит люди имеют вес, чтобы кидать людей и просто так долг не отдадут, т.е. не отдадут вообще.
5. Все эти суды могут длиться годами. Арбитраж стоит дорого, время юристов тоже, к тому же можно попасть на деньги, если ответчик выйграет суд, а суд выиграть можно просто имея связи. Или за недостаточностью аргументов. Т.к. он не бухгалтер, не юрист, не теневой предприниматель, то лучше с крупными ребятами и не начинать бодаться, т.к. не компетентен в вопросе, еще и сам попадет на неустойки и выплаты и штрафы, про гонорары юристов итак молчу.
6. Юрлица с дебеторкой могут остаться в результате мошеннических схем, например, обнала. Выкупая их можно попасть в какую-нибудь неприятную историю, как соучастник, к примеру. Или просто стать козлом отпущения, на которого все скинут.
7. Любой нормальный предприниматель еще до процедуры банкротства вывел бы деньги, активы, продал бы имущество, то, что осталось — не ликвидно и не выгодно. (даже если бабла стрясти можно — это не дешевле долга)
В общем, с моей точки зрения, выбить долги простому чуваку — невозможно.
Накидайте, пожалуйста, кто в теме, еще примеров, я их вышлю, чтобы человека вытащить из болота до того, как он внего зашел.
В общем, создаю пост, т.к. нужна Ваша помощь.
Один не безразличный человек решил заняться скупкой дебеторской задолженности на открытых торгах, а затем ее востребовать через суд.
С его слов, все риски он понимает, однако, на мой взгялд, это не так.
В этом посте надо помочь собрать информацию, которая обосновывает безнадежность этого занятия.
Мои доводы, почему это безнадежно, такие:
1. Если бы долг могли взыскать, его бы взыскали, а не выставляли на торги. Если он торгуется, значит, в получении долга затруднения существенные.
2. Это бизнес коллекторских ребят и\или силовых структур, простым смертным там делать нечего, все лакомые кусочки уже розданы до торгов людям, которые могут найти «аргументы» для возврата долга без судов. Если даже им он не нужен, значит возожность получения долга стремится к нулю.
3. Любое юрлицо можно скинуть на номинальных левых лиц, начать вести деятельность от нового юрлица и на долг и деятельность старого забить. Т.е. мне кажется все будет примерно так, требовать уже тупо не с кого давно.
4. Долги предприятию дают под залог имущества или акций. Просто так не дают. Т.е. любой долг давно разобрали бы имуществом или акциями компании. То, что осталось — мертвяк. Ели долг результат не выполнения договора (кидалово), значит люди имеют вес, чтобы кидать людей и просто так долг не отдадут, т.е. не отдадут вообще.
5. Все эти суды могут длиться годами. Арбитраж стоит дорого, время юристов тоже, к тому же можно попасть на деньги, если ответчик выйграет суд, а суд выиграть можно просто имея связи. Или за недостаточностью аргументов. Т.к. он не бухгалтер, не юрист, не теневой предприниматель, то лучше с крупными ребятами и не начинать бодаться, т.к. не компетентен в вопросе, еще и сам попадет на неустойки и выплаты и штрафы, про гонорары юристов итак молчу.
6. Юрлица с дебеторкой могут остаться в результате мошеннических схем, например, обнала. Выкупая их можно попасть в какую-нибудь неприятную историю, как соучастник, к примеру. Или просто стать козлом отпущения, на которого все скинут.
7. Любой нормальный предприниматель еще до процедуры банкротства вывел бы деньги, активы, продал бы имущество, то, что осталось — не ликвидно и не выгодно. (даже если бабла стрясти можно — это не дешевле долга)
В общем, с моей точки зрения, выбить долги простому чуваку — невозможно.
Накидайте, пожалуйста, кто в теме, еще примеров, я их вышлю, чтобы человека вытащить из болота до того, как он внего зашел.
сегодня ожидаем: LKOH: закрытие реестра по дивидендам 498 руб
см. календарь по акциям
genubat, проведите краткую политинформацию — чего за фраер, чем знаменит?
khornickjaadle, надо сегодня узнать!)
Sloikin,
Спасибо за заботу
Странно, что у вас не получается найти про 60 процентов
«В целом уже больше половины акций, возможно даже ближе к 60%, мигрировали в депозитарий в Астане»...
master1, все верно. И неважно к кого эти 3% сейчас. Просто подставили тазик.
В целом это про то, что в течение полугода 5-6% акций уйдут со сводного рынка стратегам.
Vitaliy, в 5й угол поменьше, объем поменьше, перекрытий побольше. Не путай 5ю и 3ю.
23:16
Остап1978, все верно, так и написано цены выросли в связи с ростом цен в долгосрочных контрактах и повышении спроса, американцы теперь берут в тридорога у путина и нам еще на 100% дороже продают, ч...
Коррекция затухает, скоро разворот.
23:09
Vitaliy разметка импульса здесь уже не суть важна, он есть и это факт, вопрос сейчас будет ли усложняться коррекция с одинарного зигзага до двойного (там можем до 44 сходить), конечно не хотелось б...
Закрываю шорт на моське, пока не потянуло
А так ради опыта и траты времени может попробовать ;)
Но, по моему опыту, переубеждать бесполезно, а иногда и вредно.
Итог- данная тема интересна, если:
1) у вас много свободного времени
2) вы умеете доставать долги
3) есть знакомые юристы, судьи, приставы, полицейские, коллекторы.
4) готовы потерять вложенную сумму полностью
5) сможете спокойно спать, отбирая кусок мизерной пенсии у бабульки.
П.С. У меня таких «мертвых» долгов, то есть которые только через суд доставать, есть примерно на 1,5 млн., могу продать за 10-15% от себестоимости. Сам судами не хочу заниматься, а коллекторы дурацкие условия предлагают.
куплю за 1 %))
Подскажите такой момент по данной теме:
Например, за 1 т.р. выкуплена задолженность какого-нибудь ИП-шника размером в 100 т.р.
Можно ли в таком случае потребовать с должника, скажем, всего 2 т.р. и аннулировать тем самым его долг в 100 т.р. ?
Ведь с точки зрения инвестиций получается прибыль 100%, а это, теоретически, неплохо:)
Подскажите пожалуйста, кто разбирается в таких вещах и порекомендуйте познавательные ресурсы по данной теме
фз «об исполнительном производстве», ГК, ГПК самые познавательные ресурсы по теме
То, что ты найдешь виновника, а с него взыскать нечего (потому что ИП тоже регают на номинальных, затем работают по доверенности), что тогда?
Рисков ну прсто дофига. Единственный метод взыскать долги — силовой. И это бизнес силовиков и ОПГ, а не ботаников с юрфака или иных самоуверенных ребят.
Реалистичная оценка — 5-7 лет в общей сложности для успешного решения кейса.
Аргумент для твоего друга. Надо выйти замуж за председателя суда. Тогда все пойдет как по маслу или вазелину;)))
1) Это тема Татьяны Коряновой и ее движения Инвестрантье — смотри туб
2) ВСЕ ЧТО СТАНОВИТЬСЯ ДОСТОЯНИЕМ ПУБЛИКЕ — ЭТО УЖЕ НЕ ИСТОЧНИК ДОХОДА — И ЭТО АКСИОМА — для примера Волфикс с его кластерными объемами
3) Анализ который они делают должника на мой скромный взгляд кривой — так как моя дебиторка для продажи проходит так как у должника по оценке есть имущества на сумму по оценке большую чем все должники в реестре кредиторов — на само деле все плохо!!! это изнутри — у нас оценивать как хочешь можно — можно по цене приобретения активов ( ппц оценщик оценил инженерные сети по поселку по сметам из договоров подряда — а через полгода по какой то другой схеме и они стали в два раза дешевле!!! )
4) ЭТУ схему-бизнес опять придумали финансисты-банкиры-ММ-куклы — чтобы на этом рынке обеспечить ликвидность себе!!! и только для этого — они сейчас ее раскручивать!!!
5) Я общался с несколькими такими учениками — по аукционам по банкротству — я говорю покажите сделки — они включают дураку и начинают показывать вход в сделку (выигрыш аукциона и покупка ) а вот выход из сделки
6) не знаю как оценивать но вот я видел две такие сделки
1 — чувак купил ЛК Прадо 120 2008 гв по цене 600тр при цене на авто ру от 1 млн
2 — чувак купил Мтыщи в Иркутске ЛК Прадо 150 дорестайл по цене 1450000 руб с аукциона по банкротству при такой же цене на автору таких же машин — то есть рядом он мог посмотреть/пртестить/диагностику полную сделать — а туда он должен был слетать и так далее — для меня допусти проще когда рядом
Полезность этой информации не велика.
аффилированные лица с ними
попросите/покажите успешно законченные сделки — если что можно показать вот мой должник — вот ИП на сайте ФССП — вот я поработал — и вот на сайте ФССП напротив его ИП слабо ноль — чего-то мне кода я эту тему начал копать никто ничего не показал — все норовят выигранный аукцион с протоколом показать где его ФИО в победителях