черепашонка
черепашонка личный блог
05 июля 2015, 14:58

Жизнь после ГРААЛЯ. Жесткая реальность.

 Начинать вчегда тяжело. Особенно если ты не профессиональный блоггер, писатель или журналист.  И еще тяжелее если ты хочешь поделиться чем то личным, что особено волнует тебя.


 Пост будет интересен тем, кто в поисках того самого священного и заветного. Я расскажу, как протекает жизнь после того, как грааль найден. Возможно и более успешные трейдеры найдут его интересным.



 Мне будет очень приятно если вы поставите плюсик и оставите свое мнение в виде развернутого комментария.


 Я никогда не был знаком с трейдерами, поэтому я не знаю является ли моя история типичной или она одна такая на миллион.

 
9 лет назад я узнал о форексе. Тогда я заразился великой трейдерской мечтой. Я увидел в рынке свою социальную лестницу, независимость и т.д. Мною овладела великая русская мечта, которая в отличии от американской подразумевает — работать меньше, а получать больше. Говоря в двух словах -жажда халявы, так свойственная русскому человеку. И я не смог противиться зову своей природы.

 Я не буду описывать следующие много лет. Я обычный человек из толпы явно не относящийся к тем 5% золотым процентам трейдеров у которых свои особенные истории успеха.

 Этот период можно выразить в нескольких словах — я сливал, сливал и снова сливал. Весь теханализ прошел через мои руки. Я был похож на алхимика ищущего философский камень. В своей лаборатории за компьютером я скрещивал сотни индикаторов, но все было тщетно.

 Я изучал сотни книг и форумов. Пробывал скальпинг, интрадей, алгоритмическую торговлю, опционы, парный трейдинг, арбитраж.

 Однажды я решил, что теханализ фуфло. Бабло лежит в фундаментале. За этим последавало изучение бухгалтерского учета,  корпоративных финансов и еще немного дисциплин по мелочи.

 Я наловчился изучать целые отрасли и читать фин.отчетность. Все было очень интересно и классно. Смущало только отсутствие результата.

 Я пробежался по теории вероятности начиная с  Паскаля. Изучил портфельную теорию Марковица и еще множество замудреных штук. За 9 лет можно много чего узнать. Набрал материала на хорошую диссертацию. Жаль только научная работа меня не привлекает.

 К определенному периоду времени знаний было столько, что я мог проводить очень крутые семинары. Но это не тот результат к которому я стремился.

 Говоря откровенно за этот период времени были находки, способные приносить деньги. Но среди них не было тысяч процентов, некоторые требовали огромного количества времени и нервов, а некоторые были очень капиталоемкие.

 Примено 5 лет мне потребовалось, чтобы обрасти всеми клише, которые распространены в индустрии. И почти столько же, чтобы избавиться от них.

 Здравый смысл мне подсказывал, что знаний больше негде набираться. Коробочка была полна. Но отсутствие результата говорило о том, что либо знания не верны, либо я их неправильно использую.

 В тот момент я решил отключиться от индустрии. Выйти из матрицы. Я перестал читать книги, форумы и следить за новостями.

 Я продолжал сливать свои микросуммы, но к этому прибавился маленький нюанс. После слива обязательно нужно было ответить на вопрос почему это произошло.

 На первом этапе мозг отказывался отвечать, считая это глупостью. На втором он отвечал формально — рынок не тот, стратегия не та, инструмент не очень. Любой внешний фактор подходил под ответ. Самое интересное начАЛОСЬ на третьем этапе, когда честно отвечаешь, что виноват только ты. На этом этапе я начал узнавать себя как реального человека, а не то, что мы обычно воображаем о себе. Это больно и неприятно смотреть на свои недостатки. На следующем этапе я фиксировал свои мысли на бумаге, чтобы позже возвращаться к ним и изучать еще раз. На 5 этапе у меня сложилась целостная картинка о себе. Без всяких клише. Именно с этого момента моя картина мира начала меняться и приближаться к той реальности, которая есть, а не той которую мне сформировал интернет.

 Наверняка тебе интересно, как родился грааль? Мне всегда это было интересно. Как это происходит у других? Вот так сидишь на кухне, пьешь чай и тут бац — грааль. Или долгими ночами ковыряешь график и тут бац грааль.

 Ко мне он не пришел ни на кухне, ни в трудах за графиками. Ты слышал о принципе парето 80/20? Я вывел свой принцип называется 90/10. Идея в том, что если делаешь как все то и результат будет как у всех. Чтобы добиться значительных результатов смотрим, что делает большинство и делаем либо не так, либо наоборот.

 Именно этот принцип я использовал при построении своего грааля. Я нигде не встречал такой подход, поэтому считаю себя первооткрывателем.

 Как строит систему большинство? Пришла идея они тестируют ее на истории выявляя параметры системы. Или ищут паттерны и проверяют их на истории выявляя параметры системы. Существуют вариации, но принцип в целом понятен.

 Я пошел от обратного. И начал с параметров системы, которые подходили бы для меня. Это выглядело примерно так.

 Какая профитность должна быть у системы?

 1000%

 Возможно ли это?

 Да.

 Каким образом?

 Hft. Скальпинг

 Смогу ли я освоить hft?

 Нет.

 Смогу ли я скальпить с высокими рисками и каждый день?

 Нет. Я не могу проводить за монитором несколько часов. У меня болит голова. Я теряю концентрацию. Я не могу следить за несколькими инструментами. Я не терпелив и не могу сидеть без сделки. Буду проверять рынок просто так, чтобы хапнуть адреналина. Я не переношу серию потерь даже если они мелкие. Меня это бесит я начинаю тильтовать, отыгрываться. В этот момент ни какая сила не сможет заставить взять себя в руки и следовать системе. Небольшой убыточный день выбивает меня из колеи. Я не могу вечером нормально общаться с близкими. Мои мысли слишком негативны и только о потери. Выигрышные дни не приносят мне удовольствия.



Я как великий скульптор отсекал все лишнее, чтобы нащупать суть. 

  Замечу, что это не 5 минутный процесс. Сел и наваял. Это длительные рассуждения и медитации. Если вы на рынке менее 5 лет вряд ли этот способ для вас. Слишком много клише и слишком плохо знаете свои недостатки,  достоинства и возможности.

 У новичка это было бы так

 Сколько я хочу?

 1000%.

 Возможно ли это?

 Да. Скальпинг.

 Смогу ли я?

 Да. Другие делают чем я хуже.

 Это нормально переоценивать себя и думать о себе в лучшем виде. Это естественно. Мы считаем себя уникальными, умными и достойными лучшего. Попробуйте представить себе человечество, где каждый считает себя идиотом и сосредоточен на своих недостатках. Вряд ли бы мы стали свидетелями прогресса. Скорее тоска, уныние, депрессия и вымирание. Думать о себе положительно стандартная эволюционная черта и природа человека. В противном случае депрессия и самоубийство.

 Кстати, тот же Ливермор судя по запискам постоянно копался в своих недостатках. Смиттен пишет о том, что он был подвержен долгим и тяжелым депрессиям. Вполне закономерный итог самоубийство.

 А теперь вспомните сколько таких случаев на уолл стрит? 

 У каждой медали две стороны. Есть она и у трейдинга — идти против человеческой природы. О следствиях я уже написал.

 Итак за несколько месяцев я сформиррвал видение своей системы и зафиксировал ее на бумаге.

 Если сравнить с выбором девушки, то я перестал знакомиться со всеми подряд в поисках счастья и нарисовал четкий портрет. Рост, вес, цвет глаз, воспитание, образование, характер, размер груди и т.д.


 В основу видения системы лег принцип большие деньги делаются на больших движениях. Из этого принципа вытекало такое следствие как, большие движения происходят на больших промежутках времени.
А из этого следовало, что система должна давать 8 положительных результатов из 10.
И еще множество подобных принципов и умозаключений.

  То, что произошло дальше можно считать чудом. У меня появилась идея о ядре системы и стали понятны первые шаги, которые мне предстояло сделать.

 Я горжусь своей системой. Всю ее концепцию можно уложить на салфетке. Она очень проста. Я бы даже сказал тупа.

   Пора писать о десерте. О жизни после грааля. Преполагаю ты ждешь фото особняка яхты и мазерати. Но реальность несколько более сурова.

  Сейчас, спустя 9 лет мой юношеский максимализм прошел. Рынок все расставил по своим местам. Реальность такова, что трейдинг это бизнес. Да, здесь нет откатов, не нужен персонал, но он все равно бизнес. А в бизнесе требуется капитал. Деньги делают деньги — вот принцип трейдинга. Ни каким опытом и связими здесь нельзя заменить основной капитал — денежные средства.

 9 лет я потратил на разработку бизнес плана и понял, что без капитализации он не стоит ничего.

 Я отношусь к той категории людей, которые живут от зарплаты до зарплаты. Нет накоплений, недвижимости и машины. Вокруг меня точно такие же люди. Примерно прикинув я посчитал что могу занять 50 000 рублей. Это максимум. И их требуется вернуть.

 Система способна зарабатывать хорошие проценты. Так в прошлом году она взяла 4/5 движения рубля. Всю движуху на втб с 4 до 8 копеек и всю движуху по металлургам, кроме гмк. Стоп не поймала пока. Из всего этого я заработал лишь на втб и нлмк. Но в % это выглядит гораздо внушительнее чем в абсолютных значениях. Капитала нет и я вынужден вкладываться лишь в 1, максимум 2 инструмента. Еще придумал использовать грейс период кредитной карты. Но я не могу снимать адекватные суммы, потому что рынок это риск во первых. А во вторых грейс период слишком небольшой чтобы можно было взять всю движуху.

 Понимая, что не каждый год проходят великие движения плюс всегда есть шанс что то пропустить у меня получается, что просто получать зарплату и жить на нее я смогу лет через 5.

 За эти 5 лет мне нельзя снимать бабло. Конечно возможен вариант быстрее. Впрочем как и медленее. Если бы мне еще удалось подключить сме  с товарами дело бы пошло быстрее, но порог входа для меня там ваще немысленный.

 Ситуация после грааля гораздо хуже чем до. Тогда у меня была мечта, надежда. А сейчас у меня полное отсутствие мотивации. Потому что торговля это очень скучное и тупое занятие. Мне кажется, что работа на конвейере более интересна. Каждый день мне требуется тратить 1
-2 часа на работу с рынком.

 Система не подразумевает, что пришел открыл терминал и все понятно как действовать. Каждый день я трачу время на очень рутиные операции. Рутинее и представить себе не могу. Кроме того если пропустить день другой все равно позже придется наверствывать. Если я пропускаю неделю, то 6-7 часов приходится тратить в выходные. Такой вот накапливающийся эффект.

 Так как денег я не чувствую, то мотивация падает с каждым днем. Если вы пробовали бегать по утрам, то вы поймете, как тяжело мне заставить себя работать. От бега по крайне мере польза и энергетика появляется.

  Мой вывод для тех кто в поиске грааля:


1. Счастье не в граале


2. Нет кнопки бабло


3. Если ты не сможешь капитализироваться в будущем хотя бы до ляма, нет смысла начинать.


4. А если сможешь, то подумай лучше о продуктовом магазинчике в своем доме.


  
 . 
 Такая вот история. А какой у нее конец хороший или плохой решайте сами.
 
159 Комментариев
  • Cristopher Robin
    05 июля 2015, 15:05
    Грааль это чаша изобилия по определению. Если нет изобилия, нет яхты и нет даже капитала, какой это в пизду грааль? Не мелите чушь.
  • dmbes
    05 июля 2015, 15:12
    Рыбаков тут практически нет — в основном мечтатели. В управление деньги найдете, если будете к этому стремиться, так как у людей много случайных денег
  • Константин Нечаев
    05 июля 2015, 15:12
    Опять все закончилось — поиском денег — ну сколько можно((
  • Nordstream
    05 июля 2015, 15:15
    советую купить попкорна и запастись терпением!
  • doccccc
    05 июля 2015, 15:16
    А зачем вам ду, если ваша система делает 1000%? начните с 50 000р и через год у вас будет много денег, а потом еще больше)
      • neophyte
        05 июля 2015, 18:25
        Алекс Спектр, «Нет кнопки бабло».
        Эт-точна!
      • Гусев Михаил(debtUM)
        05 июля 2015, 23:29
        Алекс Спектр, а если он будет двигаться не в ту сторону куда вы стоите ?
        что будет?
  • «Еще придумал использовать грейс период кредитной карты.» Ох уж эти сказочники со смартлаба, давай уже определяйся продаешь или в ду берешь, школяр
      • Алекс Спектр, нет просто пиздунов не люблю, давай я тебе грааль подкину, раз уж ты умеешь бабло кредитное налить запросто так
        берешь 2-3 карты на лям кредиту, снимаешь с одной несешь в банк депозит, грейс заканчивается снимаешь со второй закидываешь на первую(3-я чисто страховочная) и так круглый год, если 120 рублей в год мало повторяешь n раз, вот он твой ГРААЛЬ, ФАНТАЗЁР, который не доступен другим
          • Алекс Спектр, я не понимаю у тебя с памятью проблемы или ты текст украл?
              • Kudryaviy
                05 июля 2015, 21:26
                Алекс Спектр, На сколько я знаю платежи по кредитным картам принимают только Форекс конторы, а брокеры как Российские так и зарубежные только переводы по номеру счета, что не возможно сделать с кредитных карт
              • Алекс Спектр, пруфы будут? возьми втб24 брокера и кредитку втб24, перевод брокеру 0%, вывод из брокера 0% — ГРААЛЬ ёпта
                  • Алекс Спектр, ну так что мешает завести вторую? с карты на брокера — с брокера в банк на депозит, со второй карты на брокера — с брокера на первую карту и так по кругу? правильно! пиздеж мешает
                    • Антон Денисков (Fry)
                      06 июля 2015, 04:07
                      pokupashka, брокеры пресекают такие операции быстро. В принципе схему с продлением льготного периода можно придумать, но это очень геморная схема выходит.
                      Реальный пример: саксобанк разрешает переводить только с трёх карт, так что облом потом будет. Ввод и вывод без комиссии, но зато трейдить там нереально дорого. Комис на сделки убийственный. Если же использовать счёт брокера только для высвобождения кредитного лимита из под комиса банка, то всё это работает 2-3 круга в лучшем случае. Геморой как раз в том, что схему всё время надо перепридумывать и часто будут накладки, которые сжирают бабло.
                      Теоретически...
                      Много бесплатных денег(лям рублей) и на долго(год), таким образом достать можно только один раз в жизни семьёй из трёх-четырёх человек в Мск или Питере при условии, что в банке у каждого был адекватный депозит и т.д. и т.п.
  • Gella
    05 июля 2015, 15:18
    … понты
  • Translator
    05 июля 2015, 15:19
    И просмотренного по диагонали абсолютно понятны две вещи:
    1. Никакого такого грааля товарищ так и не нашел.
    2. Товарищу нужны деньги.
  • FrBr
    05 июля 2015, 15:22
    выдуманная история жизни ради последнего абзаца. Дайте в ДУ… нет я не прошу… я жду когда вы сами предложите =)
  • FrBr
    05 июля 2015, 15:23
    размениваешь квартиру на общагу, на разницу торгуешь через год перезжаешь в особняк. Очково? тогда у вас не грааль а глиняная кривая чашка
  • SAI
    05 июля 2015, 15:30
    Ход ваших мыслей при создании системы, похож на алгоритм ТРИЗ, что в принципе хорошо.
    Далее если ваша система хороша, и у вас есть этому доказательства в виде реальных отчетов, то деньги Вам принесут сами, только стоит написать трейдерам у кого они есть, имена и адреса писать не буду, в сети все есть. Если система хороша и стабильна, то подобных вопросов быть не должно. Ваши 1000 процентов в разы превышают 20 банковских, работа есть кредит дадут…
      • SAI
        05 июля 2015, 15:47
        Алекс Спектр, Тогда и система как говорится не фонтан. Нужно искать что-то еще в дополнение.
        Вы еще должны быть уверены в том что на ваша система столько проживет.
      • Translator
        05 июля 2015, 16:00
        Алекс Спектр, Понятно. Система типа «покупать на низах, продавать на верхах». Если конкретно, сейчас у брокера с положительным свопом длинных позиций можно купить AUDUSD и ждать, пока пара вырастет.
        Пользуюсь этим. Но прараллельно гоняю мартина по паре EURGBP.
          • Translator
            05 июля 2015, 16:39
            Алекс Спектр, Это совсем даже не грааль. это даже не структуррированная система у вас.
            У меня все намного проще — смотрю волновиков. (Сам тоже умею делать разволновки.)
            Вообще, есть только два грааля на форексе. Оба алгоритмические. Оба хорошо известны брокерам и блокированы разработчиками метотрейдера.
            Это советники на основе арбитража и советники типа Million Dollar pips — высокоскоростные и высокочастотные скальперы.
            • Дар Ветер
              05 июля 2015, 21:21
              Translator, я на миллионе хорошо заработал. но даже когда метаквот сделал плагин против него уже с большего пропвла движуха, бот рабоиал на всплесках волатильности второго греческого кризиса в 2012 и когда все улеглось умер. это был грааль и жил около полугода, много.
      • Ivor
        05 июля 2015, 16:18
        Алекс Спектр, инвестор же не на количество сделок смотрит, а на доходность/риск.
        Тестировалась на истории система?
          • Ivor
            05 июля 2015, 16:42
            Алекс Спектр, а для чего обкатывал?
  • SAI
    05 июля 2015, 15:45
    И по поводу грааля, священный грааль (чаша) с кровью Иисуса, по своей сути символизирует тайну, а не способ обогащения, чаша по символике обозначает женское начало, отсюда многие делают предположения что грааль это Магдалена которая была беременна от Христа, и то что у него есть потомки которых хотели сохранить… А символика успеха это краеугольный камень, который имел строгие пропорции которые были известны (по легенде) только ордину Тамплиеров, стоящий в своде арок, на который приходилось все давление. Ну и то что на краеугольном камне был указан путь к граалю…
  • Дар Ветер
    05 июля 2015, 15:52
    История в целом понравилась. Но это частный случай. Да и не грааль был найден а довооьно простые истины в правильном цикле рынка. Тысячи процентов существуют. Но сегодня в одном а завтра в другом. Мало кто это сможет. Именно поэтому они и существуют вообще. Я думаю грааль в изменении себя. Не в искании системы с которой ваши пороки будут менее вредоносны, а в выборе оптимальной системы и перестройке себя под ее правила.

    Начинать трейдинг без денег это как начинать такмовпть без машины. Шашечки на шапку и повезешь на закорках? Ведите обучение раз система так хороша и знаний так много. Учить это достойно.
  • keylsd
    05 июля 2015, 15:56
    Черфяк анатолий,
    Ищет покушать
    Но крот афанасий,
    нашёл его раньше.

    Такая вот жизнь
    Без упрёка, без фальши.
    Он искал, он искал
    Но его нашли раньше.

    ps почему то напомнило это...
  • Дар Ветер
    05 июля 2015, 15:57
    Но навеяло интересные мысли. Довольно давно я понял что зарабатывать трейдингом возможно и не очень сложно. Просто зарабатывать не очень много процентов, все как автор пишет. Но у меня был опыт больших заработков в трейдинге до этого и я знал фактически что это возможно. И поэтому не бросил искать. Глаали есть но они мимолетны и изменчивы. Это стиль Индианы Джонса.

    Но даже система автора не останется неизменной как бы он ни хотел этого. Рынок меняется. Принцип сохранится но детали будут другие. Тестировать и искать придется бесконечно.
  • Эфир
    05 июля 2015, 15:58
    нормальная история, грааль без денег ничего не стоит
  • Луговой Дмитрий
    05 июля 2015, 16:07
    так ты и не понял как работает рынок
  • khornickjaadle
    05 июля 2015, 16:25
    Парадокс в том, что, если и найдёте лям для торговли, то будет трудно торговать, психология рулит, это не 50000.
      • Дар Ветер
        05 июля 2015, 21:24
        Алекс Спектр, потому что риски что чих, расскажете когда на солидном риске поработаете.
  • Грех
    05 июля 2015, 16:32
    Автор, как у вас с английским?
  • SuperTrader
    05 июля 2015, 16:32
    Хорошо рассказал, поддерживаю.
  • Auri sacra fames
    05 июля 2015, 16:46
    Автор, это писанина — порожняк, есть что конкретное изложить — излагай, обсудим, а то типа " я такой умный, вам ничего не скажу, хотя и голодранец " не надо здесь без толку чесать своё ЧСВ.
  • Грех
    05 июля 2015, 16:53
    «В основу видения системы лег принцип большие деньги делаются на больших движениях. Из этого принципа вытекало такое следствие как, большие движения происходят на больших промежутках времени.»

    Справедливо и то, что большие деньги делаются из множества маленьких движений. Рынок большую часть времени проводит в балансе. Что если сконцентрироваться на меньших движениях (но не скальперских, не дневных)? Например 3 дня, неделя. Как насчёт тренд из нот ё френд?
  • Кухонный трейдер
    05 июля 2015, 16:57
    Интересное художественное произведение. Художественность в гиперболизации выполненной работы. Ну, там сотни индикаторов, прогнанных на компьютере, тервер, начиная с Паскаля, и т.п.
    Но каждый трейдер найдет частицу своего опыта.
    Вот только несколько штук зеленых через 5 лет — это не круто.
    ИМХО, может стоит задекларировать начальный капитал, а через годик показать результаты? Тогда и уверенность появится, и деньги найдутся?
  • Boo
    05 июля 2015, 17:04
    Вы хотя бы примерно прикидывали среднегодовую доходность вашего «грааля»? Раз вы пишете, что «есть чёткие правила», то я полагаю, что вашу систему можно автоматизировать?
      • Boo
        05 июля 2015, 17:26
        Алекс Спектр, хорошо, у меня к вам деловое предожение.
        Я автоматизирую вашу систему, прогоняю её на истории и рассчитываю метрики. Если результаты выглядят адекватно, запускаю её на 3 млн. рублей реальных денег. Если система через 3 месяца в плюсе, отдаю всю прибыль вам, вы кладёте её себе на счёт и дальше торгуете самостоятельно. Если система в какой-то момент времени уходит в просадку больше проектируемой, тогда закрываю эксперимент и пишу об этом на смартлабе :)
          • Boo
            05 июля 2015, 18:20
            Алекс Спектр, если система не автоматизируется, то мне она не интересна. Вопрос приемлемости метрик довольно глубокий, лучше обсуждать при встрече. Если в двух словах, то точно не интересны системы с просадками более 10%, с доходностью менее 50% годовых, с количеством сделок менее 5-10 в месяц. Если будет сигнал по шорту инструмента, не доступного в шорт, то это равносильно отсутствию сигнала ;) Если ваша система за три месяца не способна ничего заработать, то, кхм, сочувствую. В любом случае моё предложение в силе. Решайте, нужно вам это или нет.
              • Boo
                05 июля 2015, 19:44
                Алекс Спектр, 10 сделок в год на 40 инструментах… хм, если грубо, то это одна сделка в 4 года по инструменту. Да, такие стратегии мне определённо не подходят. Более того, позволю себе усомниться в стат.значимости ваших результатов при такой частоте сделок (особенно учитывая тот факт, что вы не приемлете тесты на истории). В любом случае желаю удачи, и надеюсь, что рассчитываете вы не только на неё ;)
                  • Boo
                    05 июля 2015, 20:11
                    Алекс Спектр, поймите правильно, все «идеи по XYZ задолго до основной толпы» интересны только тогда, когда вы уже сколотили состояние на этих идеях и подтвердили тем самым, что ваши идеи отличаются от идей многих тысяч аналитиков, которые не способны ничего заработать на ФР. Если не брать в расчёт чудо, вам не удастся найти инвестора под такие методы торговли. Вот под автоматизированную систему найти деньги не проблема, ибо там можно довольно быстро проверить адекватность стратегий при минимальных затратах сил и средств, т.е. риск не велик и аферисты отсеиваются сразу. Но после фразы «всякие арбитражи и их производные, но это очень замутно» полагаю, что ваши стратегии гораздо ближе к первому варианту.
                      • Boo
                        05 июля 2015, 20:30
                        Алекс Спектр, важнее, ИМХО, правильная расстановка приоритетов и здравый взгляд на мир. Ваши стратегии очевидно не подходят для частника с микрокапиталом. Для этого случая есть много других стратегий. У вас есть очень важные преимущества: гибкость и отсутствие проблем с ликвидностью. Используйте их, чтобы быстро разогнать свой депозит до осмысленного размера, а потом уже можете в своё удовольствие торговать стратегии по одной сделке в 4 года ;)
  • Грех
    05 июля 2015, 17:45
    Возможно трейдинг, как бизнес, не подходит лично вам. Это не значит, что другим не подойдёт. Для продуктового магазинчика тоже миллион нужен.
  • Ридель Александр
    05 июля 2015, 17:55
    Обойдите банков 40, кто-нибудь да даст денег под вашу систему.
  • Сергей Ивашкин
    05 июля 2015, 17:59
    Только ленивый трендовик не заработал за последние полгода на таймфреймах более 15 мин. Только вот беда, рынок залёг в боковик и трендовая стратегия уже 1,5 месяца не работает. Если всё так хорошо — используй опционы.
  • Ридель Александр
    05 июля 2015, 18:07
    Были б деньги наверно дал бы. Красиво написано, убедительно. Букв много, но всё читается до конца.
  • larionoff
    05 июля 2015, 18:07
    Самое забавное будет, когда автор поймёт что его грааль это не грааль, а все такая же фигня, как все остальное) и снова по-новому — поиски, копание в себе и в рынке. Пока наконец не поймешь, что Грааля нет, и придумать его нельзя. Зато можно работать трейдером в доиче банке и получать фикс плюс результат. Частных успешных трейдеров не существует))))
  • DJ
    05 июля 2015, 18:42
    Продолжай работать и не бросай трейдинг. Сделаешь пусть через 5 лет круглую сумму. До-заливать не советую. Лучше все на малой сумме проверить, чем занять и слить. Удачи!!!
  • Aleksandr
    05 июля 2015, 18:44
    Мне не понравилось. Не знаю где поставить минус, ---. Я понял это так. Я долго искал ( у меня большой опыт в торговле), нащупал что то свое (начал более менее стабильно зарабатывать). Дайте мне денег (при этом нет ничего), только общие слова.
    Не найти денег в наше время, да еще в Москве, да это нонсенс.
    У вас стабильно работающая система — наберите кредитов (вы же уверены в себе), отобьете, вот вам и первоначальный капитал. Но нет, хочется халявных денег, в управление, значит нет уверенности полной. Значит точит чевячек «могу слить», а денег так хочется, а рисковать так не хочется.
      • Дар Ветер
        05 июля 2015, 19:49
        Алекс Спектр, просто в глобал макро люди идут с гарварда и со связями либо с соответствующими деньгами, вам там нех делать. для частного трейдера осбенно на ранних этапах кроме интрадея не реально заработать на жизнь. не нужно самообмана.
          • Дар Ветер
            05 июля 2015, 20:16
            Алекс Спектр, вы не поняли, гарвард нужен не чтобы сделать сигнал а чтобы кто то его выслушал. так вы просто паренек с улицы. вы пытаетесь торговать как фонд. не имея денег фонда.
  • Lexxx
    05 июля 2015, 18:51
    А мне понравились откровения автора. Желаю ему добиться успехов и профитов достойных. И Себе тоже :).
    Просто много прибыльных трейдеров, и тех кто может вылазить из просадок и вести вверх эквити. Только не хватает капитализации, чтоб достойно жить. Это больше искусство, а художник чаще беден, только потом его произведения стоят миллионы. Жаль что чаще их просто не замечают. Все хотят сразу много бабла чтоб им сделали.
    Условия создайте для «нищих» художников, а критиковать много ума не надо.
    Если будут нормальные пропы для россии и их будет много, а не те подъ@бки что сейчас, то может и шансов будет больше для людей с млыми депозитами развиться дальше.
    Кто говорит, если уверен бери кредит — тот дилетант на рынке. Про уверенность ВЭБу раскажите.
    • Boo
      05 июля 2015, 19:46
      Lexxx, под хорошую идею найти деньги в наше время — вообще не проблема. Если мы говорим в частности про ФР, то я готов приютить «нищих гениев» и обеспечить им возможность заработать себе начальный капитал.
      • Lexxx
        05 июля 2015, 20:57
        Boo, Ну так дайте клич, озвучте условия:). Может неплохой проп получится.
        Много прибыльных «нищетрейдеров» — это диверсификация и стабильность и оборот.
        Опять же нюансы решают все.
        Для меня, например, важны: минимальная комиссия для торговли (а лучше без брокерской :))) и достойный процент вознаграждения и еще платформа(для привода).
        Для нищетрейдеров можно даже стейт не особо просить, а можно просто предложить внести рисковый «нищекапитал», чтоб показали динамику. А дальше сами отсеются. Дальше «выращивать».
        • Boo
          05 июля 2015, 21:03
          Lexxx, основное условие — стратегии должны быть автоматизируемы. Гении, торгующие по наитию, к сожалению в пролёте (ИМХО если трейдер не может автоматизировать свою стратегию, значит с вероятностью 99% он сам толком не понимает, как торгует). Остальное решается индивидуально. Брокерской комиссии не будет, только биржевая.
          • Lexxx
            05 июля 2015, 21:29
            Boo, Я видно, в пролете:). потому как не могу запрограммировать свою торговлю. Скальпинг или внутридей — это сплошное подстраивание и отжимание кусочков. Иногда без настроя не торгую совсем.
            Если можно загнать все в код, то трейдер, как таковой Вам и не нужен потом. Вы просто заберете его алгоритм и скажете Досвидания:), зачем делиться? :)
            "(ИМХО если трейдер не может автоматизировать свою стратегию, значит с вероятностью 99% он сам толком не понимает, как торгует)"
            Я думал в трейдинге главное — это РЕЗУЛЬТАТ и положительная статистика :). Оказывается главное поделиться алгоритмом. :)
            • Boo
              05 июля 2015, 21:36
              Lexxx, даже если отбросить порядочтность и мораль, попробуйте заглянуть дальше одного шага вперёд ;) Рассмотрим два случая.
              В первом я забрал алгоритм талантливого трейдера, сказал ему «досвидания», он обиделся и раструбил об этом везде, и больше ко мне никто не пришёл. В итоге у меня один алгоритм, который проживёт скорее всего не более полугода.
              Во втором случае я загнал в код алгоритм трейдера, заработал денег и выполнил все условия договора, трейдер обрадовался и раструбил об этом везде. На следующий день у меня очередь трейдеров со светлыми идеями, да и первый трейдер снова придёт, если придумает суперстратегию с бОльшей капиталоёмкостью. В итоге у меня постоянно пополняемая куча свежих идей.
              Какой из двух вариантов кажется вам оптимальным? :)
              • Lexxx
                05 июля 2015, 21:48
                Boo, Для Вас второй предпочтительней конечно :). Для трейдера оба не очень хороши. Потому как стратегия слита и надо придумывать «суперстратегию с бОльшей капиталоёмкостью» :)
                • Boo
                  05 июля 2015, 22:01
                  Lexxx, если у трейдера есть стратегия с большой профитностью и малой капиталоёмкостью, то я ему скорее всего и не нужен, он сам прекрасно раскрутит своё микродепо. Если же у трейдера есть стратегия на большой капитал и при этом нет своих средств, то я предлагаю реальный шанс эти средства получить, при этом «слив стратегии» в данном случае не столь критичен в силу, как сказано выше, большой капиталоёмкости.
                  Впрочем, никто же не мешает трейдеру предложить свой вариант (я же не претендую на истину в последней инстанции) или пойти искать другие варианты, ежели мои не устраивают.
            • Boo
              05 июля 2015, 21:42
              Lexxx, «Я думал в трейдинге главное — это РЕЗУЛЬТАТ и положительная статистика :). Оказывается главное поделиться алгоритмом. :)»
              Приоритеты у каждого свои ;) Результаты мало о чём говорят, нельзя недооценивать силу случайности. Алгоритм же позволяет математическими методами убедиться в достоверности результата.
    • Astrolog
      05 июля 2015, 21:15
      Lexxx, условия создайте для «нищих» художников, а критиковать много ума не надо.
      * ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! а то разделили общестов на нищебродов (даже талантливых, но не в денежных сферах жизни), и хулиардеров (вот кому не завидую). А все мы люди… и это главное.
  • Евгений
    05 июля 2015, 20:44
    Ну что вы парни на человека накинулись, он же ясно определил скучно мол в (москве-реке людей), хочу пообщаться, а вы все хотите ему денег дать.
      • Дар Ветер
        05 июля 2015, 21:27
        Алекс Спектр, для этого нужно иметь и грааль и красивую жизнь иначе что показывать
          • Дар Ветер
            05 июля 2015, 23:30
            Алекс Спектр, фантазеры они такие
  • Alexand77
    05 июля 2015, 21:02
    А не было мыслей, что если бы вы девять лет занимались чем-то еще с таким же упорством (ну там программированием или продажей недвижимости), то сейчас бы не страдали таким нищебродством?
      • Alexand77
        05 июля 2015, 21:31
        Алекс Спектр, ну плохим программистам не особо платят, со временем когда они становятся хорошими — начинают много платить, по крайней мере хватает, чтобы не рассуждать в тех суммах, которые в статье приведены.
        Просто не попались ли вы такую когнитивную уловку, прошло девять лет, путь пройден большой, а все равно «не особо много платят». Особенно в контексте, что «торгуете временем».
          • Alexand77
            05 июля 2015, 21:48
            Алекс Спектр, могу только удачи пожелать. А хорошим программистам платят хорошо, большинство моих знакомых промышляют этим.
              • Alexand77
                05 июля 2015, 22:01
                Алекс Спектр, фактор важный, но если как в старом еврейском анекдоте ты хотя бы не купишь лотерейный билет, то у удачи тоже шансов не будет :)
  • G7 (Gone of seven)
    05 июля 2015, 21:17
    Здравствуйте, брошу и я свои 40 коп.
    1). Строю дом. Нашел в деревне мужичков, которые взялись помогать. Оплата намного больше, чем они могут заработать в деревне, но чувствительно меньше той, которую бы взяли «специалисты» из города. Сделали одно дело- рассчитались, второе-рассчитались, предлагаю третье- мужички поднимают цену. Я им говорю, что я вам плачу столько, сколько сам зарабатываю, а они просят столько, сколько зарабатывают топ-менеджеры нашей дороги (я железнодорожник). Короче пришлось отказаться. Итог- мужички уехали к себе в деревню «катать вату». Вопрос- почему ВСЕ хотят срубить бабла, как можно «немерянней» и всего за один день (при этом не особо утруждаясь)? Почему никто не хочет стабильного и бОльшего (относительно к положению, в котором они находились ДО возможности заработка) дохода?
    2). Какое отношение к людям, которые заняли свой пост «прыгнув» через одну-две-три ступеньки (бригадир становится руководителем предприятия)?- «он тем-то не работал, он того-то не знает, он в том-то не соображает и т.п.». И какое отношение к тем, кто прошагал САМ все ступеньки? (Важно- дело не в отношении, а в том, что это действительно так.)
    Мое мнение- нужно все пройти самому, от малого к большему. Сразу ВСЁ- вредно для башки, перегоришь.
    Работа у трейдера...-ЖДАТЬ.
    П.С.
    Пока идет время, можно подготовить себя к «ожидающему тебя, безбедному, а то и нескромно богатому, продолжению жизни»- бросить покурить, выучить китайский, завести тьму детей, произвести планировку помещений своей яхты и т.д. )))
    … я вот никак курить не могу бросить, а ведь ещё столько планов...)))


      • G7 (Gone of seven)
        05 июля 2015, 21:52
        Алекс Спектр, я как раз про время.
        Зная, что я стал бы очень богатым через пять лет, хотел бы я ускорить время, до достижения этого момента? Конечно же нет.
        Важно принять течение времени. Я для себя такой выбор сделал. Я принял решение идти медленно.
        Зачем кому-то, чего-то показывать-доказывать если знаешь какой будет результат. Остается просто ждать…
  • ∏∐∏∐∏∐∏∐∏∐
    05 июля 2015, 22:55
    Так сладко сирена поёт…
  • moroz
    05 июля 2015, 23:08
    Пост прочитал
    Комменты нет — ибо слишком много их
    Моё резюме — вы всё выдумали
    Писанина ради писанины
    Набор фразеологизмов
    Много несоответсвий
    Троечку с плюсом заслужили
    И конечно — народный танец смарта СИРТАКИ !




  • Worldly-wise
    05 июля 2015, 23:38
    С 6 сделками в год и в работе на реальных деньгах по данной системе не более 2-х лет говорить о граале, системе и т.д., просто смешно. Ну а в целом вывод конечно правильный, халявы здесь нет, также можно поздравить, что автор для себя сформулировал правила трендовой системы, правда скромно умолчал о статистических результатах данного шедевра )). К тому же если система полностью формализована, почему же такое нежелание протестировать на прошлых данных, видимо на подсознательном уровне понятно, что результаты будут очень скромные. А если трейдинг все же дискреционный, то о стабильности можно говорить только лет эдак через 10. Не быстро все короче, лучше думать о хлебе насущном при работе по найму, а трейдинг как хобби.
  • Антон Денисков (Fry)
    06 июля 2015, 04:34
    Начал читать коменты и удивился. Народ как-то злобно воспринял офигенно хороший текст, с моей точки зрения.
    Фиг с ним, с вопросом «грааль или иллюзия?», фиг с ним, с подтекстом «подайте в ДУ пожалуйста, я хороший»...
    Это всё вторично!

    Эх! Как я понимаю автора!
    А самое паскудное, что нельзя вот так вот взять и сразу лям баксов успешно всадить в свою стратегию как это делаешь от $100 до 5000. Весь путь придётся проползти на коленках от ДЦ до настоящего бабла. А если где-то будет положительный гэп, так жизнь его, цука, быстро закроет! =(
    • Lexxx
      06 июля 2015, 09:19
      Fry (Антон), +100500
  • Alpinist573
    06 июля 2015, 09:41
    Алекс Спектр, судя по тексту у вас все более чем в порядке, торгуйте свой грааль (время он особо не забирает судя по описанию) и ищите более оплачиваемую работу, или подработку, с целью увеличить депо. Дальше сложные проценты вывезут вас в нужном направлении.
  • Евгений Бегунов
    02 сентября 2015, 01:34
    Это же каким надо быть тугодумом, что бы 9 лет что-то изучать и так ничего толком не понять, а самое главное не заработать. Я имею ввиду недвижимость, машина, счет хотя бы в банке. Это надо быть просто,… у меня нет слов каким «нереально умным» человеком. Видать конвеер на заводе вам в помощь. Да я понимаю, что рынок не для всех… но тогда можно было это понять в первые 4 года, а не через пять лет понять, что надо задавать себе вопрос: «почему я открыл тут позицию?» и обоснования самому себе записывать на листок бумаги. А я знаю в чём проблема: — недостаток ума (ну типа IQ) такое бывает (без обид) — И самое основное ЖАДНОСТЬ!!! В голове только одно, бабки!!! БАБКИ!!! БАААБКИ!!! Бабки — жадность многим трейдерам забивает голову от очевидных вещей на рынке на которых можно зарабатывать.

    Жаль, что вы такой! И жаль своё потраченное время на это чтиво! Зачем об этом было писать вообще!!! ГРААЛЯ НЕТ!
  • kuniga
    20 июня 2016, 02:50
    Столько срача в каментах, а мне вот рассказ понравился.)
    Автор просто в душу читателю заглянул.)
    Зачем искать за этим скрытый подтекст?)
    Или подтекст был?))
    Денег вроде никто не дал.) Автор алгоритмом ни с кем не поделился.) Остается расценивать рассказ просто как художественное произведение.)
    Спасибо автору! =)
    И удачи. =)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн