Ловко Ципрас выкрутился. Типа я не я и ж. не моя. Решайте сами, народ!
Будет референдум, наверняка многие будут против, но зря что ли Ципрас в Питер летал?! Была встреча с Чуркиным. Послендний ему четко объяснил схему как нарисовать нужное количество голосов. Не удивлюсь если по итогу греки окажутся ЗА и будет хэппи-энд. А Ципрас сухим выйдет. Не он же решал, а народ!
демократия для этого и существует, чтобы народ брал на себя ответственность и все последствия своих решений, а не его «правители», как принято выражаться в России. Когда во всем виноват Чубайс или Путин — легче жить, конечно. Но это неправильно. Т. к. во всем виноваты мы сами. А Путин виноват в том, что слишком много на себя берет.
Добрый человек, он ее не стал на себя брать потому что это было бы нарушение контракта с его избирателями. Он и не должен был ее на себя брать. Т. к. когда его избирали — ему полномочия на ЭТО не давали. Этим отличается ответственный политик европейского типа от амбициозного полудурка типа Путина
Antigel, хахах кстати да, нужно было Ципрасу позвать спецов с москвы как получить 146% на референдуме, заодно и пусть спецов с левада центра тоже позовет пусть ему поднимут рейтинг доверия в 89% хах
Antigel, Слово демократия придумали греки и пользовались им задолго до того как в Европе шкуры заменили на приличные одежды.
За 2000 лет до того как США появились как государство.
Не греков учить искусству демократии.
А что придумали первыми американцы?
Ядерную бомбу…
Antigel, После референдума было несколько опросов, проведенных западными службами, все подтвердили результат.
Так что хватит трещать ... russian.rt.com/article/80958
у них 10млн население и больше 300 ярдов евро долгов,
у нас более 140млн и чуть больше 40ярдов зелени долгов, чтобы помочь Греции нужно потратить весь золотовалютный резерв. Я бы Грецию послал бы в таком случае
ganjatrader(getstar), это понятнее людям, чем пропаганда из телевизора. Тратить деньги на Киселевых и всякое прочее вранье неэтично. А показать на деле, что будет, если проголосуют «нет» — вполне. И понятно сразу. И честно же. Хотите послать кредиторов — ок, но будете в очередь к банкомату перед каждым походом в магазин стоять.
ganjatrader(getstar), ну да. 5 дней думаю им хватит, чтобы проникнуться моментом. Вообще мне Меркель понравилась, старушка все таки еще может, когда захочет. Она высказалась в том духе, что референдум — это имеет смысл, говорит, и вообще дело хорошее. Ттолько надо быть уверенным, что народ понимает суть вопроса. Вот и объясняют. Так и надо. Спокойно, и никаких истерик, и никаких Киселевых.
Это, Бро, ДЕМОКРАТИЯ называется. Я в школе проходил про древнюю Грецию. Демократию там изобрели, а не то что Амеры изображают когда бомбами утюжат детей. ИМХО. Когда Народ решает, а не Военно-промышленный комплекс.
Барсуков Андрей, тех, кто набирал долги тоже выбирал народ. Я что-то не припомню чтобы в Греции кто-то протестовал, когда годами долги набирались, в частности, под закупки вооружений.? Ну, кроме только настоящих коммунистов (KKE) набирающих на каждых выборах примерно 5%…
Барсуков Андрей, идеальное бывает в мире идей. В реальном мире бывает полезное и бесполезное. Демократия полезна потому что воспитывает ответственность граждан за свои собственные решения. Авторитаризм бесполезен потому что воспитывает инфантилизм.
speculair, «Демократия полезна потому что воспитывает ответственность граждан за свои собственные решения.»
согласен и это наверно было бы идеально, но есть маленький нюанс, гражданам для принятия нужного решения что -то не договаривают, что то приукрашивают.
Antigel, народ выбрал Ципраса с определенной программой. В этой программе не было пункта «соглашаться с требованиями кредиторов в полном объеме». Он не может нарушить обязательства перед избирателями и свои обещания, поэтому в данном случае обращение к народу за консультацией полностью логично и оправдано.
А вообще этот спектакль клаасный. Уже 5 лет. Как всегда конец весны — начало лета. Ох помню и выборы были, и референдумом грозили и даже в Блумберге тестировали торги драхмой. Сколько воды утекло а результат один.
А мне кажется, что все несколько по-другому — «социалисты» Цыпы и Фарфурки выиграли выборы, надеясь нагнуть еврокредиторов. Думали «мы сейчас ручку у Путлера поцелуем, пальчиком погрозим, евротройка испугается, долг спишет, и еще бабла отвалит». Но мегаплан не прошел, кредиторы не нагнулись. Теперь Цыпа завилял, референдум устраивает. Типа — это не я, это народ.
Максим Серебров, но это не он сам себя выбрал, а народ его выбрал. Так что ничего он не устраивает, а действует в рамках своих полномочий. Его народ выбирал с программой «нагнем кредиторов». Теперь настал момент дать народу еще разок подумать, насколько они убеждены в своем желании.
премьер греции видимо не только заработал политические очки на выносе вопроса на референдум, но и ....
любопытно, сколько потеряли за сегодня капитализации мировые финрынки, и не хотят ли заработавшие на дефолте греции поделиться с самой такскаать виновницей их счастья приятными бонусами… думаю, что 30% хватило бы, чтобы закрыть долги эллинов
п.с. греческий минфин могбы на сме поднять бабла вложив остатки закромов родины с 10-ю плечами; ХDDDDD
ра55еВу, тоже интересный вопрос. Вот, думаю, если бы перед европейцами на референдум был вынесен вопрос: вам как больше нравится, простить грекам долги за ваш счет и двигаться вперед или годами терпеть рецессию и безработицу, то не факт, что они выбрали бы второе
speculair, за наш счёт кому только не прощают...)))
моё мнение, что нужно прощать (если бы меня кто-то спрашивал ессна), поскольку самый суровый спрос должен быть с тех, кто даёт — вот тогда и нужен референдум, чтобы была демократия, а когда денежки уже тю-тю, что биться лицом о пустую сковородку смысл?
Ну вообще то нынешние греческие пенсионеры, за которых щаз Ципрас горой и рубаху рвёт, это именно те граждане, которые на протяжении многих лет голосовали за решения, которые и привели Грецию к тому что она сейчас имеет.
Странная ситуация.
Guess, вы правда думаете, что люди голосовали за решения о привлечении кредитов? насколько они компетентны, владеют ли нюансами конкретных соглашений, являются ли прямыми выгодоприобретателями по сделкам и в какой конкретно области?
мне помнится были съезды народных депутатов в перестройку, так там вообще никаких решений никто не мог принять — всё уходило в гудок, каждый считал своим правом высказаться по всем вопросам, как на сл, и озвучить «а ишшо такой случАй был» как дед щукарь
ра55еВу, продолжать дискуссию с вами считаю потерей времени. Истина однозначно не родится. Вы уже обозначили свою позицию: «во всём виноваты кредиторы пусть и отдуваются, а греки „онижедети“» — это если конспектировать кратко и утрированно.
Тогда следуя этой логике брокер — это тоже сволочь. Он к примеру пустил вас на срочный рынок, а там «плечи». Хошь бери, хошь нет. Вы к примеру взяли и слили депо. Кто виноват — конечно брокер. Он дал вам «плечо» не получив справки из психдиспансера. B-)
🐹Т-Технологии. #T
🥜Так Друзья, в последнее время часто стал писать, что всё идёт по плану и вновь всё идёт по плану!))) С утра энерцию получили, а далее ожидаемый поиск баланса. Как пойдёт дальш...
За 2000 лет до того как США появились как государство.
Не греков учить искусству демократии.
А что придумали первыми американцы?
Ядерную бомбу…
Так что хватит трещать ...
russian.rt.com/article/80958
у нас более 140млн и чуть больше 40ярдов зелени долгов, чтобы помочь Греции нужно потратить весь золотовалютный резерв. Я бы Грецию послал бы в таком случае
Демократия это когда в долг набираем и тут мнение народа не важно.
согласен и это наверно было бы идеально, но есть маленький нюанс, гражданам для принятия нужного решения что -то не договаривают, что то приукрашивают.
любопытно, сколько потеряли за сегодня капитализации мировые финрынки, и не хотят ли заработавшие на дефолте греции поделиться с самой такскаать виновницей их счастья приятными бонусами… думаю, что 30% хватило бы, чтобы закрыть долги эллинов
п.с. греческий минфин могбы на сме поднять бабла вложив остатки закромов родины с 10-ю плечами; ХDDDDD
моё мнение, что нужно прощать (если бы меня кто-то спрашивал ессна), поскольку самый суровый спрос должен быть с тех, кто даёт — вот тогда и нужен референдум, чтобы была демократия, а когда денежки уже тю-тю, что биться лицом о пустую сковородку смысл?
nfr tckтак если и захотят, то уже не смогут долги вернуть — ЕС вроде прямо сказал, что его предложения действительны до 30 июня
Странная ситуация.
мне помнится были съезды народных депутатов в перестройку, так там вообще никаких решений никто не мог принять — всё уходило в гудок, каждый считал своим правом высказаться по всем вопросам, как на сл, и озвучить «а ишшо такой случАй был» как дед щукарь
Тогда следуя этой логике брокер — это тоже сволочь. Он к примеру пустил вас на срочный рынок, а там «плечи». Хошь бери, хошь нет. Вы к примеру взяли и слили депо. Кто виноват — конечно брокер. Он дал вам «плечо» не получив справки из психдиспансера. B-)