Василий Олейник, вывод только один — нужно иметь специальность. Врач-инженер-преподаватель курсов по трейдингу. Надо же как-то жить, когда ФР против тебя:)
ps. Несколько противоречит моему посту ниже, но я и не мечтаю совсем отказаться от работы.
Василий Олейник, При таком боковике инвестируя можно показать неплохую доходность за счет балансировки портфеля — поддержания доли каждого актива в портфеле на расчетном уровне. При росте сокращается объем при падении набирается.Плюс дивиденды.
Потеряев А, А, Чтобы жить на дивиденды, нужно иметь портфель как у Баффета. А Александр сейчас на дивы максимум может один раз сходить в магазин за продуктами и через 30 лет может ничего не измениться ибо рубль будет падать а цены расти и виртуальный заработок на акциях всё равно не будет перекрывать падение твоей покупательской способности. Может батон хлеба через 30 лет будет стоить 1000 рублей а акции сбербнка всего 100 )))
Потеряев А, А, Василий зря стебёт- Шедрый не только добавляеться но и дивы реинвестирует плюс портфель перетряхивает, дажэ если он по нулям будет в % по депозу в целом дивы плюс докладка на таком тайм фрейме его без пенсии не оставит. Что не скажэш об ВО — очередной шорт или лонг на фсё его в могилу загонит… притом как Ливера… полностью пустым.
ВатНик, на пенсию можно заработать себе за один год, ну или за два. Два года поживи экономно и отложи пару миллионов или заработай и кинь в банк сейчас, когда тебе ещё нет 35 лет и на пенсии будешь жить ооооочень хорошо. Только не известно, будем ли мы все живы через год и через 5 и через… лет
Василий Олейник, ну не так уж все печально. Получается, что жить на дивиденды только сам Баффет и может, но это не так.
Предполагаю, что для жизни вполне достаточно 2*Средние ЗП.
По РФ это 32,6 тыс. (март'15)х2 = 65,2 тыс. руб.
Для Москвы это 61 тыс.х2 = 122 тыс. руб.
Вот только не надо ля-ля, что на эти деньги прожить нельзя. На то это средняя ЗП. Если многодетная семья — другое дело. Мы в расчет берем среднестатистического инвестора-пользователя Смарт-лаба (возраст ~30, не более 1 ребенка).
Для расчетов я беру 4%, после налогов. Это даже чуть меньше, чем дивидендная доходность в РФ, но мы же хотим жить на них всю жизнь, а не прожирать капитал (для этого и вклад под 15% подойдет). Остатки (около 1-1,5%) реинвестируем.
Портфель — максимально диверсифицированный, но без госкомпаний (ГП, РН, гос. энергетика) они идут лесом.
После получения солидных денег (>3-6 млн. руб.) выводим часть за рубеж. И храним там ~половину у 2-3 разных брокеров. ДД будет 4% примерно в баксах.
Получается:
— для РФ = 65,2*12/0,04 = 19,56 млн. (355 тыс.$ по курсу 55)
— для Москвы = 122*12/0,04 = 36,6 млн. (665 тыс.$ по курсу 55)
Конечно, большинство жителей РФ никогда в жизни не сможет жить на дивиденды, по 4 причинам:
— типичное потреблядство (тратим чуть больше, чем зарабатываем/получаем)
— низкая дисциплина (жена запилила — сделали ремонт, друг купил машину — надо такую же).
— понимание всего задним умом (задумываться начинают в 45-50 лет, когда копить времени мало)
— низкая фин. грамотность => низкая диверсификация
Понимаю, что тяжело, но я для себя начал. И нормальная (~10% московского пути:)) часть пути уже пройдена.
Шадрин и форум вокруг да около — как мотиваторы.
Смешно наблюдать за их троллингом, хотя они и дают постоянно повод. Сам нормально отношусь только к трейдерам-математикам, зарабатывающим на положительном мат. ожидании. Ручники рано или поздно сольются, либо, что не лучше — потратят все здоровье на «мечту».
рано или поздно произойдет внушительная переоценка нашего рынка, в следствии инфляции… ну и я надеюсь роста экономики, такие цифры уж точно не будут :) А вот кто в рублях в банках сидит, те останутся с фантиками…
Александр Ш., это если допок акций не будет… Дпками можно размывать капитал бесконечно… А можно иногда объявлять банкротство, записывать активы на новую структуру, объявлять новую структуру ОАО, и печатать акции новой структуры (когда цена акций старой структуры окажется намного ниже номинала)…
На самом деле это не смешно а печально, потому что так и есть.Человек который не понимает рынка, занимается самообманом в виде долгосрочных инвестиций, которые могут забрать не только деньги, но и ценное время.
Только интрадей, только среднесрок, только ХАРДКОР.
billikid, один фиг я сам в такой сценарий не верю и думаю что рано или поздно мы ещё хорошо вырастим, но только после того, как РТС рухнет до 400-500 пунктов.
Василий Олейник, причем тут ртс? ртс это как фишка в казино. Он может 400 быть или 2400, при этом ммвб может на месте остаться. Мы инвестируем не в ртс а в акции
Yury, ох, вот вы туда же куда и Александр, не понимаете самого главного! Рост рублёвых активов на девальвации не делает вас богаче, это самообман. Инфляция и девальвация отражается на всём и на акциях в том числе, но без валютного хеджа вы стоите на месте по своей покупательской способности. Нынешние деньги имеют свою ценность здесь и сейчас а когда рубль будет 150 к баксу то ценность денег будет совсем другой и цены на акции будут другие и самое главное цены в магазинах будут другие. Не надо думать что на одной девальвации валюты без экономического подъёма вы на своих инвестициях разбогатеете. Прочитайте пожалуйста мою статью www.itinvest.ru/analytics/reviews/daytrading/8773/
Василий Олейник, это я понял. Я просто про ртс говорю глупо оценивать, это просто показатель. Надо ориентироваться на тот индекс в валюте которого мы торгуем в России.
Василий Олейник, «рано или поздно мы ещё хорошо вырастим, но только после того, как РТС рухнет до 400-500 пунктов»
Шадрин все это время будет усредняться… и купи т и на 700 и на 500 и на 400 а когда «рано или поздно вырастим » он пенку и снимет… ему же чем дешевле сейчас тем лучше -))
диапазон инвестирования лет 20 у его -дождется -))
Если компании к этому моменту конечно сохранятся… ну это уже другая тема для разговора -))
RTS_TRADER, да, только он уже купил выше и его усреднения на 20 тысяч в месяц на 50% ниже текущих сильно его портфель не выправят а пока он сидит депозит в банке или ОФЗ приносят 12% годовых. 6-7 лет просидел и усреднялся а в это время банковский депозит тебе бы уже принёс 100% и не забывай про инфляцию. Пока сидишь цены то растут. Ещё раз с чего вы взяли что здесь будет бурный рост экономики если последние 7-8 лет ничего не меняется в стране? А слова девальвация, дефолт, дефляция, рецессия, стагнация и крах вам известны? А они ведь никуда не делись и просто ждут своего часа. Если я сейчас заработаю допустим с одного миллиона 5-7 и куплю квартиру то она у меня точно останется при любом раскладе и будет приносить доход и на пенсии а вот что с папирками будет через 30 лет и вообще с деньгами я не знаю.
Василий Олейник, -))))
Василий я вообще не чего не говорил .-))))
Я прочитал ваш текс где было написано что «рынок когда то конечно вырастит но с начало 400-500 по ртс » вот и пишу что если с ваших слов рынок когда то вырастит то поход на 400-500 по РТС вообще не страшен Шадрину а наоборот будет возможность купить еще дешевле (усредняться) -)))
А про квартирку… в 1993 году когда поступил в ВУЗ у меня на потоке много было ребят из Казахстана… у которых родители продавали квартиры за билет на поезд в один конец в Сибирь для поиска работы ну и как то выучить детей…
Так что если вы уж об очень серьезном кризисе говорите то сбережения в покупке квартирке тоже не есть гуд -))
весело, не спорю)только как показывает практика и некоторые публичные конкурсы большинство спекулей за это время сольет не один десяток депо, причем не всегда и своих;)ну а так да)
Геннадий Кузнецов, ну если у него с юмором плохо, конечно что-то подобное напишет. А так рынок сам всех рассудит и жизнь у всех одна и каждый сам в ней путь должен выбирать. За вас никто лучше её не проживёт. Главное по жизни заниматься тем, что тебе нравится.
Вась, вот ты же взрослый человек, серьезная контора.ВОт не устал ерундой маятся?))ну просто интересно.Ну школьник понятно времени много рисует демки, ну студент еще понимаю))ну е мое)
Или всеми силами загоняем мясо, чтобы скальпило на минутках конторе коммис набивало?;)))))))
matroskin, а этим конторам инвесторы не выгодны:
— комиссионные в РФ очень низкие. Более-менее заработать брокеру можно только на спекулях, которые по 5-10 сделок на круг делают в день.
— публика избалована высоким % по вкладу. Включая премию за риск, за управление своими деньгами хотят >20% годовых. А еще нужно и себе что-то оставить, поэтому доходность нужна 24-25%, не менее. Buy&hold такой отдачи не дает. Только спекуляции при благоприятном исходе.
matroskin, вы кстати очень заблуждаетесь насчёт того что брокерам нужны скальперы на минутках ))) им как раз нужны инвесторы ))) и вы точно не знаете как и на чём больше всего зарабатывают брокеры и на каких игроках. Никому особо не нужны 100 человек с депозитом в 100 тысяч и их 5 тыщ комиссии и бирже в том числе. Один крупный юрик или банк приносит больше доход от операций чем 90% физиков. Биржа это уже давно поняла и брокеры тоже некоторые уже это понимают, поэтому выходят в другую область работы. Ну и плюс есть и другие источники доходов у брокеров помимо комиссий, маржиналка на споте от 15% годовых, шорт от 15% годовых и т.д.
Василий Олейник, Василий, ну я взрослый человек чуть все таки в математике разбираюсь)оставьте эти реверансы для школьников плиз.зачем передергивать то)Вы же прекрасно поняли о чем я говорил.Естественно лучше 1 крупный клиент чем 100 мелочи, естественно есть другие виды дохода.
только все эти речи чуть не в кассу)я же говорил о том случае когда один и тот же человек с депо допустим в 50 к.инвестирует, купив и забыв на несколько лет или колбасит кучу сделок в течении дня)))Давайте мне теперь расскажите что выгоднее 1 вариант инвестирования))Василий, я весь во внимании)))
Василий Олейник, если не изменяет память, в США в период до 10 лет на истории ты всегда мог зайти и выйти в плюс с учетом инфляции. А тут 30-летний период.
Вот только не надо про Японию с их космическими P/E 80-х годов, Газпром по 320 и т.д. Это уже также не смешно, как и шутки про твой шорт бакса на ЛЧИ.
Мы все-таки про нормальных людей говорим, а не даунах (они в спекуляциях в 0 сольются, или кто-то спорит?).
Василий Олейник, не, не, посмотри внимательней, на многомесячных падениях волатильность всегда возрастает «непадецки». Типа как РТС шёл начиная с июня 2008-го. Длинная падающая серия на месячном графике всегда заканчивается паническими распродажами.
График чёт-а колхозно сделан.Думается,2016-17 амеры будут сливаться и у нас будут низы.В 2018 тоже будем болтаться ниже 1000 пока не определятся с репертуаром пьесы.
В 2020, вероятно, Китай, какую-нибудь пакость затеет.
2030-е будут в минусе при дряхлеющем ВВП.
А Саша Шадрин к 2020 всю Арсагеру выкупит!))
Сергей, нее, этот график точно не отражает всех засад ))) постараюсь на днях смоделировать график лет на 10-15 вперёд как я его вижу, и РТС и ММВБ ))))
А почему РТС, тогда уж ММВБ.
И в индексе нет дивов, а если их учитывать сложным процентом,
то будет другой результат.
К тому же идет торговля не индексом, а фьючом, в этом случае постоянные потери при перезаходах в новые фьючи.
Во-первых, он держит рублевые акции, заработает в рублях и будет оценивать свой успех в рублях, то есть надо смотреть на ММВБ. Во-вторых, по индексу РТС долгосрочный тренд сейчас вниз, то есть он будет где-то в районе 100-300 к тому времени, если все так продолжится, как сейчас. Стабильно все будет ржаветь.
Wilson, на 30 июня и буду подводить, всё верно, просто на этой неделе скорее всего не успею сделать анализ, я перед итогами хотел пост про диверсификацию написать.
Wilson, буквоеды:) 30 июня и 31 декабря — конец 1-ого полугодия и года соответственно. Значит и цены в обзоре должны быть по закрытию биржи на эту дату. А выкладывать можно хоть через месяц...
Хотите испортить малину отчету — опускайте завтра Арсагеру в пол:) (правда её шортить не дают).
МТС Банк: перспективы «лесенкой» 🏛 МТС Банк на днях раскрыл отчётность по МСФО за 3 кв. и 9 мес. 2024 года и провёл первый в своей публичной истории День инвестора. Банковский сектор сейчас – один из...
W1, вы серьезно? Послушайте еще раз. Это жуткий дилетантизм. Одна фраза чего стоит: «С помощью этого налога (нового) у компании заберут часть кубышки». Или «я не инсайдер, не знаю как компания себя...
ps. Несколько противоречит моему посту ниже, но я и не мечтаю совсем отказаться от работы.
Предполагаю, что для жизни вполне достаточно 2*Средние ЗП.
По РФ это 32,6 тыс. (март'15)х2 = 65,2 тыс. руб.
Для Москвы это 61 тыс.х2 = 122 тыс. руб.
Вот только не надо ля-ля, что на эти деньги прожить нельзя. На то это средняя ЗП. Если многодетная семья — другое дело. Мы в расчет берем среднестатистического инвестора-пользователя Смарт-лаба (возраст ~30, не более 1 ребенка).
Для расчетов я беру 4%, после налогов. Это даже чуть меньше, чем дивидендная доходность в РФ, но мы же хотим жить на них всю жизнь, а не прожирать капитал (для этого и вклад под 15% подойдет). Остатки (около 1-1,5%) реинвестируем.
Портфель — максимально диверсифицированный, но без госкомпаний (ГП, РН, гос. энергетика) они идут лесом.
После получения солидных денег (>3-6 млн. руб.) выводим часть за рубеж. И храним там ~половину у 2-3 разных брокеров. ДД будет 4% примерно в баксах.
Получается:
— для РФ = 65,2*12/0,04 = 19,56 млн. (355 тыс.$ по курсу 55)
— для Москвы = 122*12/0,04 = 36,6 млн. (665 тыс.$ по курсу 55)
Конечно, большинство жителей РФ никогда в жизни не сможет жить на дивиденды, по 4 причинам:
— типичное потреблядство (тратим чуть больше, чем зарабатываем/получаем)
— низкая дисциплина (жена запилила — сделали ремонт, друг купил машину — надо такую же).
— понимание всего задним умом (задумываться начинают в 45-50 лет, когда копить времени мало)
— низкая фин. грамотность => низкая диверсификация
Понимаю, что тяжело, но я для себя начал. И нормальная (~10% московского пути:)) часть пути уже пройдена.
Шадрин и форум вокруг да около — как мотиваторы.
Смешно наблюдать за их троллингом, хотя они и дают постоянно повод. Сам нормально отношусь только к трейдерам-математикам, зарабатывающим на положительном мат. ожидании. Ручники рано или поздно сольются, либо, что не лучше — потратят все здоровье на «мечту».
«Только бы дожить до светлых дней, только бы дожить...»
Только интрадей, только среднесрок, только ХАРДКОР.
p.s. вроде заработала
уж скока раз ты грозился не писать ничего про Шадрина :)
Стабильность долларовых активов в условиях роста реального курса рубля (т. е. девальвация меньше инфляции) тоже не сделает Вас богаче.
Да я о другом: корректнее всего сравнивать рублевый индекс с рублевой инфляцией, а доллар забыть нафиг.
Шадрин все это время будет усредняться… и купи т и на 700 и на 500 и на 400 а когда «рано или поздно вырастим » он пенку и снимет… ему же чем дешевле сейчас тем лучше -))
диапазон инвестирования лет 20 у его -дождется -))
Если компании к этому моменту конечно сохранятся… ну это уже другая тема для разговора -))
Василий я вообще не чего не говорил .-))))
Я прочитал ваш текс где было написано что «рынок когда то конечно вырастит но с начало 400-500 по ртс » вот и пишу что если с ваших слов рынок когда то вырастит то поход на 400-500 по РТС вообще не страшен Шадрину а наоборот будет возможность купить еще дешевле (усредняться) -)))
А про квартирку… в 1993 году когда поступил в ВУЗ у меня на потоке много было ребят из Казахстана… у которых родители продавали квартиры за билет на поезд в один конец в Сибирь для поиска работы ну и как то выучить детей…
Так что если вы уж об очень серьезном кризисе говорите то сбережения в покупке квартирке тоже не есть гуд -))
Какой курс деревянного будет в 2045?
Или всеми силами загоняем мясо, чтобы скальпило на минутках конторе коммис набивало?;)))))))
— комиссионные в РФ очень низкие. Более-менее заработать брокеру можно только на спекулях, которые по 5-10 сделок на круг делают в день.
— публика избалована высоким % по вкладу. Включая премию за риск, за управление своими деньгами хотят >20% годовых. А еще нужно и себе что-то оставить, поэтому доходность нужна 24-25%, не менее. Buy&hold такой отдачи не дает. Только спекуляции при благоприятном исходе.
Вот и пиарят спекуляции как только могут.
только все эти речи чуть не в кассу)я же говорил о том случае когда один и тот же человек с депо допустим в 50 к.инвестирует, купив и забыв на несколько лет или колбасит кучу сделок в течении дня)))Давайте мне теперь расскажите что выгоднее 1 вариант инвестирования))Василий, я весь во внимании)))
Вот только не надо про Японию с их космическими P/E 80-х годов, Газпром по 320 и т.д. Это уже также не смешно, как и шутки про твой шорт бакса на ЛЧИ.
Мы все-таки про нормальных людей говорим, а не даунах (они в спекуляциях в 0 сольются, или кто-то спорит?).
В 2020, вероятно, Китай, какую-нибудь пакость затеет.
2030-е будут в минусе при дряхлеющем ВВП.
А Саша Шадрин к 2020 всю Арсагеру выкупит!))
И в индексе нет дивов, а если их учитывать сложным процентом,
то будет другой результат.
К тому же идет торговля не индексом, а фьючом, в этом случае постоянные потери при перезаходах в новые фьючи.
Всё будет))
Хотите испортить малину отчету — опускайте завтра Арсагеру в пол:) (правда её шортить не дают).
smart-lab.ru/blog/250304.php