Винету Карабасович Монетка
Винету Карабасович Монетка личный блог
19 июня 2015, 19:22

Про деньги, золото и сбережения.

На днях произошёл у меня диалог с одним уважаемым человеком в комментариях к этой статье. О том в каких деньгах лучше хранить свои сбережения. В этой статье попробую развёрнуто изложить своё видение ситуации. Заранее, прошу простить за слог, ваш покорный слуга благодарный читатель, а не писатель. Все хотят сохранить свои деньги. А большинство ещё не только сохранить, но и приумножить. По мне так это сродни «на ёлку залезть и жопу не разодрать». Для того чтоб сохранить деньги надо хотя бы знать, что такое деньги, а уж потом и станет очевидно как эти деньги сохранить.

Общеизвестно, что деньги — это средство платежа; инструмент, символ или предмет (металлический, бумажный или электронный), с помощью которых производятся платежи при передаче ценностей от одного лица другому.

Обратимся к открытым источникам, читаем:

Деньги реальные — металлические деньги; товарные деньги (в ведущих странах изготовлены из какого-то одного драгоценного металла, имеют собственную стоимость помимо номинальной стоимости денег); монеты, отчеканенные из металла, имеющего общеизвестную и общепризнанную рыночную стоимость как товара, например золота, серебра, никеля, меди. Реальные деньги следует отличать от бумажных денег, которые являются их представителями или кредитными или казначейскими деньгами, имеющими или не имеющими определенного обеспечения в виде активов. Реальные деньги также следует отличать от таких денежных документов, как чеки, простые и переводные векселя, платежные поручения.

Деньги представительные — бумажные деньги, полностью обеспеченные денежным металлом, находящимся в Казначействе страны или другом государственном депозитарии в сумме, достаточной для размена всех денег, находящихся в обращении. Банкноты ФРС — основная форма бумажных денег, обращающихся в США, хотя и обеспечены золотыми сертификатами, СДР (специальными правами заимствования), государственными и некоторыми другими ценными бумагами и служат законным платежным средством, не являются представительными деньгами, т.к. они не обеспечены на 100% резервом денежного металла.

Фиатные (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так») или фидуциарные (от лат. fiducia — доверие; англ. fiduciary money) деньги — деньги, законные платёжные средства, номинальная стоимость которых устанавливается, обеспечивается и гарантируется государством посредством его авторитета и власти. При этом самостоятельной стоимости такие деньги не имеют или она несоизмерима с назначенным номиналом. Не имеют гарантий обмена в фиксированной пропорции (привязку курса) на другую вещь (например на золото). В настоящее время (оставляя в стороне электронные деньги) знаки стоимости представляют собой бумажные банкноты и куски металла, внутренняя стоимость которых гораздо ниже стоимости номинальной. Это — фидуциарные деньги: их стоимость зависит от доверия.

Электронные деньги – как гласит википедия «это неоднозначный и эволюционирующий термин» :)

Определения денег даны в такой последовательности для наглядности процесса порчи денег, чтоб, так сказать, была видна эволюция «развода» народонаселения.

Ещё Аристотель писал: «Деньги стали деньгами не по своей внутренней природе, а в силу закона, и в нашей власти изменить это положение и сделать их бесполезными». Сиракузский царь Дионисий своим указом увеличил номинальную стоимость всех драхм в два раза и приказал своим подданным сдать одну из двух старых драхм в казну, таким образом погасив государственный долг. Этот способ девальвации мало чем отличается от современных предложений номиналистов. Порча монет, по сути, представляет собой историю номинализма в действии. Принято считать, что последним достижением номинализма являются современные фиатные/фидуциарные деньги выпускаемые правительствами, а чаще всего центральными банками (но на самом деле на современном этапе это далеко не последнее достижение, об этом ниже). Они во-первых, не подлежат размену на реальные денежные средства, во-вторых, не имеют реальной стоимости и имеют номинальную стоимость, далеко превышающую действительную, и, в-третьих, основанные на юридическом определении их стоимости как законного платежного средства. Разгул номинализма ведет к тому, что деньги теряют свое качество как средство платежа  и средство накопления и в конечном итоге обесцениваются, торговля и обмен затрудняются, разорение или тяжелые убытки становятся уделом кредиторов, лиц с фиксированными денежными доходами и всех, живущих своим трудом. Главное качество стабильных денег, на которое вправе рассчитывать население и экономическая система, это устойчивость их стоимости. Имеется в виду не только устойчивость декларированной стоимости денег, но и их покупательная способность, т.е. стоимость, выраженная в количестве товаров и услуг.

В идеале монетаристская теория гласит:

«Важнейшая функция правительства при управлении денежной системой заключается не в том, чтобы эксплуатировать деньги или вольно обращаться с ними, но обеспечить нейтральность денег при выполнении их следующих функций:

1. Мера стоимости

2. Средство обращения

3. Средство платежа

4. Средство накопления»

Но это всё в теории.

Теперь вернёмся к последнему достижению цивилизации (а может и наших хозяев, кому как нравится), к электронным деньгам. Чипизация населения планеты о которой так долго говорят всякие конспирологисты шагает семимильными шагами и её уже скорее всего не остановить. Да-да, дорогой друг, в скором времени все мы будем под колпаком у Мюллера. Спросите где ваш чип? Он у вас в кошельке, это ваша банковская карта. Скорее всего уже в недалёком будущем, может быть даже уже нашим внукам, «грязные бумажки» будут казаться таким же анахронизмом как нам сейчас представляются ракушки всяких племён Каури. А то что чипы в башку пока не вшивают, так технологий пока нет, появятся технологии и всё будет.

Смекаете к чему всё идёт? Стали вы неугодны системе, нажал дядя на кнопочку и поздравляю, вы нищий как церковная крыса. Под эти мысли мне вспоминается сцена из фильма «Про бизнесмена Фому», диалог с ментом в трезвяке:

— Справку получите по месту работы, штраф оплатите по месту жительства. Вопросы есть? Свободен.

— А деньги?

— Какие деньги?

— Клава в трусы зашила?

— Какая Клава?

— Моя жена…

— Передавай привет. Трусы на вас?

— На мне…

— Свободен.

Ну и для тех кто не понял из всей этой писанины, поясняю, моя позиция в вопросе сохранения денег исходит из того что сохранять надо только реальные деньги. Только то, что деньгами было и 100, и 1000, и 10000 лет назад. И скорее всего останется ими в будущем.

А всякие доллары, евро, рубли, юани и прочая макулатура, это не для сохранения, это для потратить.

Как писал в комментарии kbrobot.ru «Золото носит вверх вниз», так может всё совсем наоборот и это доллар «носит вверх вниз» относительно золота, а? Приведу здесь небольшую цитату «Все атаки доллара против золота заканчиваются, для доллара, всегда одинаково: тяжелым нокаутом. Ни одного исключения из этого правила в монетарной истории не было. Не будет исключения и на этот раз. Отсюда и происходит рыночная примета: «Ни один максимум по золоту, не бывает последним»».

Надеюсь я задал вам тему о чём поразмышлять на этих выходных. Буду рад комментариям… и плюсикам :)

68 Комментариев
  • Dachnik
    19 июня 2015, 20:00
    Пятница) Так как жизнь у нас одна, кушай, спи и пей до дна. Лучше жить в кайф ни в чем себе не отказывать, чем копить. Все, что пропито и проебе'… о, в дело произведе'нно) А если серьезно, завел года три металлический счет, и не волнует коллебание доллара или золота, все в рост)
  • goelro
    19 июня 2015, 20:31
    какой магазин рекламируете?
  • alexKa
    19 июня 2015, 20:34
    да… только проблема в том что сейчас на биржах торгуют не золотом, а фьючерсами на золото, иностранные банки продают эти фьючерсы на годы вперед, при этом само золото как лежало у них в закромах так и лежит… При этом монополия этой банковской системы приводит к тому что золото настолько дешево что его не выгодно добывать
  • Ƴøѯ!
    19 июня 2015, 20:55
    мне прибежище в золоте напоминает притчу о зарытых талантах. Ну держите в золоте хоть тысячу лет. Если, все будут «премудро» инвестировать в золото, а не в стартапы -золотой век человечества что ли настанет?
      • Dachnik
        19 июня 2015, 21:17
        Винету Карабасович Монетка, хорошая бабушка у Вас, а моя в коммунизм только верила)
        • Dachnik, неа. Это твоя бабушка — хорошая, в коммунизм верила А у Винету Карабасович Монетка бабушка — жадненькая, деньги ныкала. И неизвестно ещё откуда у неё этот николаевский золотой взялся. И сын у неё вырос — Карабас.
      • Ƴøѯ!
        19 июня 2015, 21:22
        Винету Карабасович Монетка, цель вашего сохранения -чтоб не тратить? На «черный день» как у стариков? Если нуж пассивный доход имейте депозиты в разных валютах/сдавайте недвигу.
          • Ƴøѯ!
            19 июня 2015, 21:52
            Винету Карабасович Монетка, если хотите помочь потомкам, потратьтесь на здоровое питание для себя, для начала.
            Лично меня пугает переспектива, постоянно въ.бывать и самоограничивать себя годами чтобы… потратиться потом на лечение и таблетки.
            Вам сколько лет, если не секрет?
              • Ƴøѯ!
                20 июня 2015, 01:04
                Винету Карабасович Монетка, я об вашем абстрактном желании сохранять(и типа золото для этого идеально). Я же толкую о практическом:
                -хотите здоровья будущим детям: не кушайте хим.дрянь, не экономьте на своем здоровье;
                -зачем хранить бабло(был пример под матрасом), если сами люди не сохраняются- стареют и умирают;
                -зачем хранить, когда нужно приумножать и ТРАТИТЬ?!

                П.С. для меня золото интересно только как инструмент спекуляций. Никаких золотых монет я своим внукам оставлять не собираюсь, есть множество более полезных и дельных инвестиций
                  • Ƴøѯ!
                    20 июня 2015, 10:46
                    Винету Карабасович Монетка, где хранить-то золото будете, в квартире спрячите? Домушников не боитесь? Или это на сервере XAU/USD?
                    Не понимаю, почему несколько депозитов в разных валютах и недвига -менее надежны?
                    П.С. П.М.Третьяков не сохранял, а ТРАТИЛ на картины. Мог бы «премудро»(Салтыков-Щедрин) зарыть сундук с золотом
                      • Ƴøѯ!
                        20 июня 2015, 11:23
                        Винету Карабасович Монетка, )))))
                        Представил, как храню пару кил золота под ванной. Бегу из Донецка шарахаясь от ментов или подозрительных груп. Мучаюсь где ныкать желтизну, не таскать же с собой постоянно
                • Вячеслав Ппп
                  20 июня 2015, 13:12
                  Ƴøѯ!, Вопросы «зачем хранить, и в чем хранить» появляются тогда, когда пройден определенный этап в зарабатывании бабла. Примерно тогда, когда Вы начинаете понимать, что все что у Вас сейчас есть Вы потратить разумно за свою жизнь не сможете, а оно (бабло) каждый день прибавляется. Тут и начинается, где и как сохранить, что бы не только дети, но и внуки, правнуки могли попользоваться. Это как с едой, пока Вы добываете столько сколько можете съесть в день, вопрос с холодильником не стоит)))
      • Вячеслав Ппп
        20 июня 2015, 00:02
        Винету Карабасович Монетка, Давайте разберем Ваш пример. 10 рублей Николая 2 сейчас стоят примерно 25 т.р. или 500$ (Это простые, массовые и не редкие), а золотой 1$ примерно того же времени стоят уже 35 т.р или 700$. по весу примерно разница раз в 7. 10 руб. 8,3 гр., 1$ — 1.64 гр. Вопрос: права-ли бабушка что не поменяла рубли на доллары?
          • Вячеслав Ппп
            20 июня 2015, 00:36
            Винету Карабасович Монетка, Тогда и сравнивайте не монеты, а слитки например и бумажки))) Я сравнил две примерно равные монеты по году выпуска и редкости. Оказалось, что бакс выиграл. Самое интересное, что если сравнивать банкноты тех лет, то бакс опять выигрывает. Золото выигрывает у рубля спору нет, особенно на промежутке 100 лет. Выигрывает ли оно у доллара на той же дистанции, сложно сказать. Скорее да, чем нет. Но чисто умозрительно, расчетов не проводил. И еще, в то время золотая монета была средством обращения, ее в кошельках носили и в магазине ей платили. Бабушка поменяла-бы одну монету на другую, вернее одну 10 рублевую на 5-6 однодолларовых))
              • Вячеслав Ппп
                20 июня 2015, 01:20
                Винету Карабасович Монетка, Я догадываюсь о нумизматической стоимости монет поскольку формирую свой пенсионный фонд из имперского (российского) серебра, просто Ваш подход к долларам дал повод к троллингу. Вот если бы Вы привели в пример немецкие марки или австрийские шиллинги (австро-венгерские) то пример был бы правильным, даже с учетом золото за золото.
                  • Вячеслав Ппп
                    20 июня 2015, 13:03
                    Винету Карабасович Монетка, Определения отличные) Но есть вопрос: где брать «товарные» (реальные) деньги? На Земле их уже давно нет)))
                    Товарные деньги сдерживают рост благосостояния государства, поскольку не позволяют реализовывать кредитные отношения в современном виде.
        • Дар Ветер
          20 июня 2015, 01:12
          Вячеслав Ппп, при чем тут нумизматика вообще? А если бы она купила картину пикассо за три рубля то страшно подумать
          • Вячеслав Ппп
            20 июня 2015, 01:24
            Дар Ветер, Я его дал чуть выше. Курс был примерно 1р.=2$ в 1901г.
          • Вячеслав Ппп
            20 июня 2015, 13:17
            Дар Ветер, А если бы Рембранта? Кстати автор забыл осветить достаточно серьезный вопрос: стоимость хранения реальных и фиатных денег. Реальные деньги приносят минус, фиатные приносят плюс. Да и нет сейчас на планете реальных денег, в определении автора.
              • Вячеслав Ппп
                20 июня 2015, 15:25
                Винету Карабасович Монетка, Ну ка, ну ка расскажите мне про средства платежа с ценой совпадающей с номиналом из драгоценных металлов)))) А на счет ЗВР, есть такое понятие как тезаврация, т.е. накопление сокровищ, так вот золотая часть ЗВР это и есть «тезаурус» — сокровище. Сложно (но относительно быстро) ликвидное, занимающее мало место и дорогое имущество)))
                  • Вячеслав Ппп
                    20 июня 2015, 17:32
                    Винету Карабасович Монетка, Это одна из функций денег, причем не главная. Остальные функции золото, да и другой товар, выполняет плохо.
                  • Вячеслав Ппп
                    20 июня 2015, 17:35
                    Винету Карабасович Монетка, Также иногда выделяют такие функции денег: Средство формирования сокровищ. Если в условиях натуральных денег для сохранения баланса между денежной и товарной массами требовалось уменьшить количество денег в обращении, они начинали откладываться в виде сокровищ. Сокровища отличаются от накоплений тем, что накопления являются формой аккумуляции средств для конкретной цели; при достижении необходимого размера или в нужное время они тратятся. Сокровища делают без конкретной цели. Основная причина их образования — невозможность (либо нежелание) эффективного использования всего объёма наличных денег. Сокровища начинают тратить, когда потребность экономики в денежной массе увеличивается. В современных условиях символических денег роль сокровищ в регулировании денежной массы незначительна.
              • Вячеслав Ппп
                20 июня 2015, 15:27
                Винету Карабасович Монетка, На розничном рынке уже появились отрицательные ставки? Пока слышал только об отрицательных ставках по депозитам в Центральных банках.
                  • Вячеслав Ппп
                    20 июня 2015, 17:21
                    Винету Карабасович Монетка, Так это стимулы для проведения нужной гос.политики, типа налогов. А отнюдь не вопросы стоимости денег. Вот как появятся отрицательные ставки по розничным кредитам, так и поговорим об отрицательной стоимости фиатных денег.
      • Гуру Хренов
        20 июня 2015, 00:39
        Винету Карабасович Монетка, чтобы связать тему стартапов и золота — как раз стартап по имени bitgold.com занимается тем, чтобы позволить вам ходить в магазин с золотом
        они дают вам пластиковуюкарточку, привязанную к вашему личному золотому запасу
  • Watto
    19 июня 2015, 23:23
    голдяшка это хорошо, имеет смысл купить на 870
  • Дар Ветер
    20 июня 2015, 01:15
    Хороший пост и главное несет правиьный взглядэто не золото колеблется это папир гуляет. Все проходит. И папир пройдет
  • java
    20 июня 2015, 03:45
    … очень грамотно, спасибо.
  • Да, всё правильно. В избранное и плюс в профиль.
    Недавно ездил к своим старикам в деревню. Бабуля всегда всю молодость и зрелость всё относила в Сберкассу. Дед благополучно пропивал. Понятное дело, сейчас накоплений ноль. Дед, хоть пропил, а бабуля вообще ни с чем осталась.
  • Кто-то ещё здесь писал, что за последние 100 лет российские деньги подешевели в квинтиллион раз, а доллар в 29 раз. Самый простой индикатор — это инфляция. В России 10% грубо, в США 2%. Если прикинуть сложный процент с текущей инфляцией на следующие 100 лет, то доллар опять окажется надёжнее близким к бесконечности. Но доллар не подходит для долгосрочного хранения заработанного.
  • «Доллар носит вверх вниз относительно золота.»
    Очень мудро! Лишь реальные активы способны сохранить заработанное.
  • Polar Solar
    20 июня 2015, 19:58
    Деньги надо приумножать чтобы тратить, а не чтобы хранить!

    В гробу карманов нет. Деньги там еще никому не пригодились.
      • Polar Solar
        20 июня 2015, 20:08
        Винету Карабасович Монетка, хранить пригодяться? XD

        На них и надо тратить, а себе они сами сделают их сколько надо.
          • Polar Solar
            20 июня 2015, 20:41
            Винету Карабасович Монетка, из вас очень плохой телепат ;)
              • Polar Solar
                20 июня 2015, 23:30
                Винету Карабасович Монетка, вы бы не позволили себе содержать на иждивении взрослого человека? Он ведь сам должен быть в состоянии о себе позаботиться.

                Дети не всегда будут детьми.

                Насколько они преуспеют в жизни будет зависеть не от того что мы им оставим, а от того как мы их к этому подготовим. Вот именно на это и стоит тратить.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн