jk555
jk555 личный блог
19 июня 2015, 12:40

Россия 100 лет назад и сейчас. Где разница?

Экономический кризис 1900-1903 гг. и сейчас, в чем разница?
(цитаты с http://agesmystery.ru/node/3650)

В 1900 г. разразился очередной масштабный мировой кризис. Началась волна банкротств промышленных и торговых предприятий (прежде всего, средних и мелких). Снижалась заработная плата, увеличивалась безработица. Особенно больно кризис ударил по экономике Российской империи.

Заменяем 1900 на 2008 год, остальное не меняется.

Российский капитализм был слабо восприимчив к научно‑техническому прогрессу. Недостаток техники восполнялся дешевизной рабочей силы. Государство же защищало отечественного производителя высокими таможенными пошлинами, препятствуя конкуренции более качественных и дешевых зарубежных товаров.

Опять ничего не меняется.

В России ощущался недостаток капиталов. Это вело, во‑первых, к ускоренному акционированию, во вторых – к крупным заимствованиям из‑за рубежа. Узкий внутренний рынок сбыта требовал больших оборотных средств. Подавляющее большинство российских предприятий держались на непрерывном кредитовании под небольшие проценты.

Европа, привлеченная высокими дивидендами (15–30%), охотно давала кредиты. Банкиры Парижа и Лондона предлагали русским займы под фантастически низкие проценты. Это приучило российских промышленников к легким деньгам.
 


Все тоже самое. IPO ВТБ, Роснефти, SPO Сбербанка. Госдолг маленький, зато долг корпоративного сектора был 750 млрд. долларов.
Низкие проценты — все так.
Однако в 1899 г. после продолжительного подъема в Европе начался денежный кризис. Стесненность денежного рынка вызвала необходимость повышения процентных ставок. Финансовый кризис перерос в промышленный и переместился в Россию. Уже в августе 1899 г. европейский финансовый кризис привел к резкому сокращению денежных потоков из‑за рубежа. Государственный банк Российской империи вынужден был поднять учетный процент с 5 до 7. Вслед за этим частные банки из‑за трудностей получения кредита за границей не только увеличили проценты под ссуды, но и сократили ссудные операции, учет векселей, стали требовать от предпринимателей скорейшего возврата кредитов. Началось падение курса акций на бирже.

Да, помню в 2008 году знакомые бизнесмены рассказывали как звонили из Сбербанка и требовали вернуть срочно кредиты. Опять все очень похоже.
Государственный банк скупал акции наиболее крупных компаний, которым угрожал крах. Некоторые предприятия и общества получили адресную финансовую помощь. Государственные заказы за границей были ограничены, и большая их часть передана русским заводчикам. Передавая заказы местным промышленникам, казна устанавливала на закупаемую у них продукцию более высокие цены, чем на рынке.

ВЭБ по распоряжению Путина тоже в 2008 году скупал акции госкомпаний. И про импортозамещение тоже есть. И даже про завышенные цены — ну ничего не менется!
Мелкие и средние производители разорялись массово. Процесс концентрации производства усилился. Кризис прекратился, но, в отличие от Западной Европы, сменился не промышленным подъемом, а затяжной депрессией.

История повторяется.
Кризис 1900–1903 гг. имел глубокие социально‑экономические и политические последствия. Он привел к усилению процесса монополизации.

Опять монополизация, сети захватываю регионы, Роснефть скупает нефтяников, Сбербанк тоже скоро один останется.
 Последовавшая вскоре Первая русская революция в определенной мере была порождена именно кризисом 1900–1903 гг.

Вот насчет революции не знаю, но многие бизнесмены активно распродают свое имущество и уезжают, или готовятся уезжать.
Общался сегодня с двумя такими товарищами и вспомнил прадеда, который скупал земли у тех кто убегал из страны тогда, (давно это было?), а потом все отняли.. 

Как будет на этот раз? Кто окажется прав, те кто продают, или те кто покупают?

Кто что думает?  Какие мнения коллеги?
145 Комментариев
  • Сергей Дементьев
    19 июня 2015, 12:50
    А у нас разве когда был не кризис? Не помню такого. То что в мире зовется кризисом, низким уровнем жизни, и т.д… У нас это обычное повседневное.
      • Сергей Дементьев
        19 июня 2015, 13:14
        jk555, то что у нас повседневное, на Западе недопустимо. Представить что у нас в 21 веке нет дорог, газа, канализаций и прочих удобств цивилизации, это там нереально. Там даже в лесу благоустроенный туалет.
          • Сергей Дементьев
            19 июня 2015, 14:15
            jk555, а зачем? Наши чиновники и так там живут, там живут и учатся их дети а тут лохи и рабы
    • Добрый человек
      19 июня 2015, 13:10
      Сергей Дементьев, последние 15 лет были HILife скорее всего незаслуженно
      • Сергей Дементьев
        19 июня 2015, 13:17
        Добрый человек, последние 15 лет цены растут как дрожжах. Независимо оттого, растет рубль, нефть или падает. Цены никогда не падают ) падают только зарплаты, больше никаких изменений не заметил )
          • Добрый человек
            19 июня 2015, 13:30
            jk555, народ однозначно стал жить лучше. этого мог не заметить только идиот или алкаш-ленивец в трениках с оттопыренными коленками
              • Добрый человек
                19 июня 2015, 13:42
                jk555, дык нефть падает а структурных реформ как не было так и нет и скорее всего не будет. вовка к социализму тяготеет значит скоро может запахнуть пистецом
              • jk555, ничего никуда не испаряется. Просто надо не лениться и лучше работать. Я вот перешёл за эти годы со среднесрока на интрадей и краткосрок, добавил ещё две стратегии в ТС, усовершенствовал систему установки стопов и их эффективность, улучшил качество своей рабочей экселевской таблицы и удобство работы с ней, протестировал и с понедельника добавляю в ТС работу с Si.
                А ты что сделал, чтобы улучшить жизнь?
                • Cheshirscy
                  19 июня 2015, 13:53
                  Вестников, ну примерно тоже самое, тока мы тут немного о другом
                  • Cheshirscy, блин. Опять я на два сантиметра промахнулся? :-((
                    • Cheshirscy
                      19 июня 2015, 14:01
                      Вестников, Ну если говорить по нашему, по трейдерски, то речь в данном случае об очень длинных таймфреймах. Даже не о себе, а о своем роде, наверно, большее что можно представить — это правнуки. Ну т.е стратегия выживания до 2200 года.
          • Сергей Дементьев
            19 июня 2015, 14:13
            jk555, ага поддержанных, а если взять цены за 15 лет?
        • Добрый человек
          19 июня 2015, 13:26
          Сергей Дементьев, зарплаты росли тоже прилично. особенно до 8 года
  • Дмитрий Харламов
    19 июня 2015, 12:52
    … даже если и назреет «революционная ситуация», то для неё нет идеологии… россияне уже всё на себе испробовали – военным коммунизмом никого не заманишь…
    • Владислав (Pilot)
      19 июня 2015, 13:01
      Дмитрий Харламов, была бы ситуация, а идеологию под неё могут и подобрать...

      Вообще, конечно же пост в мрачных тонах.
      Но, как говорится, — Пожуём, увидим)
  • Garry36.6
    19 июня 2015, 13:01
    Все будет хорошо в России. Но не скоро.
    В год 200-летия ВОСР кто-нибудь из потомков наткнется на архив смартлаба...
    Дарю тему Гному.
  • Олег Дорфлингер
    19 июня 2015, 13:02
    в России все будет очень хорошо, если она изменит свою парадигму восприятия мира. Не надо искать врагов, надо искать друзей. Хорошая тема затронута, глубокая, многое бы сказал, но боюсь меня опять назовут бандеровцем и затролят :)
      • Олег Дорфлингер
        19 июня 2015, 13:35
        jk555, Хорошо. На эту тему можно говорить очень много, но попробую в двух словах. Проблема мне видится так. Причиной развития или не развития любой страны является ментальность ее жителей. Ментальность же россиян такова, что они совершенно не склонны к систематически выполняемой деятельности, вообще к систематическому восприятию мира, действия россиян, как правило, иррациональны. Плюс к этому россиянам присуще преклонение перед государственными структурами, они не понимают, что такое свобода и свободное предпринимательство, не было его в России никогда. Ну и самое опасное, россияне не развиты в культурном отношении вообще, только малочисленная элита, отсюда постоянные метания от одного лозунга к другому. В потенциале при демократическом правлении, уважении прав личности, интеграции в западный мир — Россия способна стать на уровень Финляндии, их ментальность очень схожа. Кратко примерно так. Если же ничего не изменится, то предположительно кроме военного конфликта ничего в будущем не прогнозирую. Как пройдет этот конфликт и чем закончится — другой вопрос. Но у россиян есть возможность построить развитую, богатую, свободную страну, если они станут думать сами, опираясь на лучших своих лидеров, а не на воров и казнокрадов.
          • Олег Дорфлингер
            19 июня 2015, 13:59
            jk555, согласен, термин россияне мне тоже не нравится, но куда деваться, ведь вы многонациональная страна. И по сути. Вот видишь, для вас трудно мыслить системно. Для вас важнее, что сказала прабабка, а не то, что есть на самом деле. При царе основная масса тоже жила в полной жопе, и чего тут юлить вообще. Надо всегда вещи называть своими именами. Так будет легче развиваться дальше. Кстати, уж чтобы вообще быть откровенным, национальности русские не существует, это просто предыдущий термин перед термином «россияне».
              • Олег Дорфлингер
                19 июня 2015, 14:27
                jk555, Еще раз медленно. Строить выводы на словах прабабки — бред. Она занималась этим вопросом профессионально? Если нет, то она не может быть источником по данному вопросу. Всегда кто-то живет не плохо. Но мы же говорим про общую картину. И я ничего не проталкиваю, тем более навязчиво, просто в рамках этого ресурса говорю то, что думаю, не более. Вам бы хотелось, чтобы я говорил, что нравится вам? Тогда зачем вообще обмен мнениями?
                  • Cheshirscy
                    19 июня 2015, 14:44
                    jk555, Ну тогда слушай :). Звездец рано или поздно наступит. С какой бы ты стороны баррикад в этом звездеце не был — заденет так, что мало не покажется. Поэтому лучшая стратегия — быть вне этого звездеца. В любой глубинке, от Алтайского края и Чукотского Автономного округа, до берегов Австралии, Новой Зеландии, или Кубы. Т.е. сейчас, я думаю, что выбор только в том, какая глубинка больше по душе
                      • Cheshirscy
                        19 июня 2015, 14:57
                        jk555, ой… если бы знал…
                  • Олег Дорфлингер
                    19 июня 2015, 14:50
                    jk555, ну ничего другого я и не ожидал :) Ваше право соглашаться или нет. Пусть будут бредовые. Значит в умных книжках, авторы которых занимаются этим профессионально, причем и российские авторы тоже, это все бред :) Да, все правильно, чисто по-российски. Вот это и есть менталитет. В очередной раз подтверждается, кто вы такие по сути :) Все, что против ваши идеологических идиом воспринимается вами в штыки.
                      • Олег Дорфлингер
                        19 июня 2015, 15:04
                        jk555, вот этот пост и есть ни о чем. Зачем-то Бога сюда приплели. Доказательства требуете его существования. А не глупы ли вы просто батенька?
        • Cheshirscy
          19 июня 2015, 13:46
          Олег Дорфлингер, ну как-то казенно у тебя уж больно получается. Кто вообще сказал, что казнокрады не могут быт лидерами? Культура, в которой россияне не развиты — очень спорный вопрос. Все-таки у нас не чисто европейские традиции. Особенно если мы будем говорить про крестьянство. Нужны ли нам общеевропеские ценности — то же вопрос. С одной стороны так лучше и проще общаться с западом, с другой потеря самоидентичности.
          • Олег Дорфлингер
            19 июня 2015, 14:06
            Cheshirscy, ребят, я не привык говорить в русле «одна бабушка сказала». Я говорю то, что пишут люди, занимающиеся этой проблемой, и то, что понимаю сам. По ментальности вы близки северо-европейской ветви. Потому про Финляндию и упомянул. Общеевропейские ценности я вам не навязывал, но дело в том, что у вас нет вообще никаких. Ваше православие уже давно перестало быть религией и христианством вообще. А фраза про казнокрада лидера вообще убила. Ну, если вам нужны такие лидеры, тогда вообще о чем разговор?
            • Cheshirscy
              19 июня 2015, 14:09
              Олег Дорфлингер, Погоди, давай пар выпустим, и нормально общаться будем. Про то, что нет ценностей — это перебор. Про православие — согласен на 100%. Причем это уже не разе не православие а РПЦ. Про лидера казнокрадца… так я и говорю, давай без розовых соплей… имеем же такого
              • Олег Дорфлингер
                19 июня 2015, 14:12
                Cheshirscy, лидера казнокрада поддерживает большинство, так что это проблема для вас. Это и есть ментальность. Но это в моменте. Важно то, что так было всегда, на всем протяжении вашей истории. Одна гнидота сменялась другой. Это и есть ментальность. Это и есть тренд :) Как его развернуть? Вы это хотите спросить?
                • Cheshirscy
                  19 июня 2015, 14:17
                  Олег Дорфлингер, че-та мне не нравится вот это: «вашей истории», «проблема для вас». Если с боку припеку, и смотришь на эксперименты над кроликами — пожалуйста, но тогда сам к кроликам не суйся, ибо не научно это, вмешиваться в эксперимент. А если сам такой же кролик, то откуда это, «ваша история», «проблема для вас»?
                  • Олег Дорфлингер
                    19 июня 2015, 14:21
                    Cheshirscy, В смысле? Так мы же о России говорим? А я с Украины. Потому и говорю «ваша». Не понял, в чем проблема? И при чем тут кролики?
                    • Cheshirscy
                      19 июня 2015, 14:23
                      Олег Дорфлингер, тогда обиду понимаю, но разницы в этом плане между нашими странами не вижу никакой. и уж история-то точно «наша»
                      • Олег Дорфлингер
                        19 июня 2015, 14:33
                        Cheshirscy, Какая обида? А разница огромная между нашими странами, потому как ментальность разная. Даже русско-говорящие украинцы давно ее переняли. Не все, конечно. Но украинец — это не только национальность, теперь у нас украинцы — и русские, и белоруссы, и татары, и евреи и все остальные, кто считает себя гражданином своей страны.
                        • Cheshirscy
                          19 июня 2015, 14:36
                          Олег Дорфлингер, а мне почему-то кажется, что за 30 лет, что прошли с развала Союза, ментальность вообще измениться не может
                          • Олег Дорфлингер
                            19 июня 2015, 14:47
                            Cheshirscy, за 30 лет конечно не может. Но если ты про Украину, то она всегда была другой. Ты когда=-нибудь видел в Украине царя или что-то подобное? У украинцев в крови свобода.
                            • Cheshirscy
                              19 июня 2015, 14:51
                              Олег Дорфлингер, желта вода в голове пока у некоторых :) Не обижайся, но выкидывай всю идеологию из себя, так легче и тебе и окружающим будет.
                          • Олег Дорфлингер
                            19 июня 2015, 14:52
                            jk555, вы спросили про менталитет, я ответил. Не нравится, не ешьте.
                      • Олег Дорфлингер
                        19 июня 2015, 14:44
                        jk555, если в двух словах, то так — мы в полной жопе, но с большим потенциалом на будущее, потому что свободны, вы — тоже в полной жопе, но с призрачным потенциалом на будущее, потому как не свободны. Устраивает?
                          • Олег Дорфлингер
                            19 июня 2015, 14:55
                            jk555, свободные могут свое будущее построить сами, рабы никогда :) Уловили наконец-то?
                              • Олег Дорфлингер
                                19 июня 2015, 15:07
                                jk555, да уж всяко лучшую, чем у вас :)
                • Cheshirscy
                  19 июня 2015, 14:22
                  Олег Дорфлингер, как его развернуть? Вы это хотите спросить? Если бы я собирался на рынке тренды разворачивать — то давно бы уже 100 депозит слил бы. Я говорю, во всем этом… во все этой среде, какая должна быть стратегия выживания, лично твоя и твоей семьи?
                  • Олег Дорфлингер
                    19 июня 2015, 14:30
                    Cheshirscy, про тренды ты прав, вряд ли у вас что изменится, если не менялось столько лет :) Да и признаков разворота не вижу.А стратегия выживания проста — жить не по лжи самому и учить этому своих детей. Коротко и ясно. Нужно быть личностью, а не винтиком в каком-то агрегате. Вы и есть агрегат. Все остальное придумано для вас, а не вы для всего остального.
                    • Cheshirscy
                      19 июня 2015, 14:35
                      Олег Дорфлингер, понимаешь, это все лозунги, я с ними согласен полностью, но только на одних лозунгах, жизнь своего рода (до правнуков) не построишь. Вот мне глубоко плевать на то, какой флаг развивается над горсоветом, и какого цвета там полоски. Мне важно что бы детки росли в любви и согласии, что бы у них образование было, что бы за хорошим доктором не надо было в соседнюю страну ехать, что бы соседи были с примерно одинаковым уровнем достатка, что бы бандитов не было. А вот это все возможно в принципе при любом политическом и государственном строе.
                      • Олег Дорфлингер
                        19 июня 2015, 14:42
                        Cheshirscy, нет! В том-то и дело, что такое невозможно при социализме и вообще при любом тоталитарном режиме, где нет ни экономических ни политических свобод. Как можно это не понимать? хз (
                      • Олег Дорфлингер
                        19 июня 2015, 14:51
                        jk555, Да, мы все винтики жизни, но не людей и чьих-то амбиций. А в России сплошь и рядом одни винтики.
              • Олег Дорфлингер
                19 июня 2015, 14:37
                jk555, не получится, потому как это основополагающий фактор вашей ментальности. Разве вы этого не знали? Опять же, подтверждается, что у вас отсутствует системное восприятие окружающего. Привычка замыливать глаза, утаивать, прятать, скрывать. Это целый пласт российского чиновничества, от президента до главы жека.
                  • Олег Дорфлингер
                    19 июня 2015, 14:52
                    jk555, я же говорил, что этим кончится, а вы не верили :)))))))))))))
        • Олег Дорфлингер, ой! Какие знакомые все песни! Четвертьвековой давности.
          Только там в припеве были не воры и казнокрады, а партократы и номенклатурщики.
          • Олег Дорфлингер
            19 июня 2015, 14:07
            Вестников, сказал как мог. Партократы и воры — это в принципе синонимы. И вопрос к вам. Смысл вашего поста. Просто опять тяфкнуть. Я же вам написал уже все, что думаю о вас. Есть еще вопросы?
            • Олег Дорфлингер, не. Не тявкнуть. А предупредить. И напомнить.
              Что уже один раз «целились в коммунизм, а попали в Россию», под вот эти песни про славную жизнь при капитализме.
              А теперь снова песни и снова целятся. В этот раз в коррупцию и воровство. И, боюсь, снова попадут в Государство Российское.

              Впрочем, я сейчас несколько слукавил: и тогда и сейчас и целились в Россию.
              • Олег Дорфлингер
                19 июня 2015, 14:38
                Вестников, повторю, полное иллюзорное восприятие жизни, глупое, бестолковое и самое главное опасное для других.
                • Олег Дорфлингер, извините за нескромный вопрос — Вам сколько лет? И чем Вы по жизни занимаетесь?
                  • Олег Дорфлингер
                    19 июня 2015, 14:55
                    Вестников, 87, сутенер
                    • Олег Дорфлингер, ясно. 18-27. Мелкий предприниматель. Что-то подобное я и предполагал.
                      • Олег Дорфлингер
                        19 июня 2015, 14:58
                        Вестников, :))) ты прям экстрасенс :))) ни разу не угадал :)
                        • Олег Дорфлингер, а должен был угадывать?
                          Я получил исчерпывающий ответ. Который состоял в избегании ответа.
                          Именно это я и предполагал.
                          • Олег Дорфлингер
                            19 июня 2015, 15:06
                            Вестников, ты бы еще спросил сколько у меня денег? Каков вопрос, такой и ответ. Ладно, пойду посмотрю на канадский бакс, устал я от вас :)
                    • jk555, ага. С прошлой ветки. Немного поспорили о дефинициях. То бишь, об определениях.
      • jk555, спасибо, что предупредил.
  • CVS
    19 июня 2015, 13:04
    рабский народ тот же самый, почему что-то должно меняться?
  • Активный Инвестор
    19 июня 2015, 13:04
    Так вы же сами пишете «очередной масштабный мировой кризис». Россия там не при чем, но тогда она его проходила гораздо хуже. Сейчас прогресс налицо, даже при том что есть санкционное давление…
      • Активный Инвестор
        19 июня 2015, 13:17
        jk555, Россия была аграрная, сейчас уже не только… В кризис все добивают слабейшего, самое слабое звено в цепи противоречий, это классика. Сейчас вокруг полно гораздо более слабых, например Украина, Балканы, Северная Африка… Вот на них все и обрушится… На тех, кто успешно сопротивляется санкциям, Сорос и Голдман не станут накатывать, найдут кого послабее…
          • Активный Инвестор
            19 июня 2015, 13:25
            jk555, ну если вся пена уедет, типа Ксюши, Жанны, Степашки, то и не придется самоликвидироваться. Останутся самые стойкие, те кто верит, они и пробьются…
              • Активный Инвестор
                19 июня 2015, 13:35
                jk555, из тех, кого я назвал, никто ни интеллектом, ни финансовой грамотностью не отличаются… Валят именно такие, кто не понимают реальных проблем и со страха бегут от мнимых, которые сами же и пророчили так сильно, что сами себя и напугали…
      • dmbes
        19 июня 2015, 13:51
        jk555, никакого прогресса в России нет, поскольку прогресс — это развитие (науки, образования, культуры), которое делает общество и экономику устойчивыми. В России в последнее время стало больше денег, которые наоборот остановили развитие. Это как алкаш-пролетарий выиграл в лотерею кучу денег. Приоделся, машину купил, может даже квартиру отремонтировал поначалу, а потом стало еще хуже + с родственниками разосрался. Помню похожую историю кажется в Уфе такой персонаж много выиграл.
  • Кистин Артем
    19 июня 2015, 13:09
    Земля — невосполнимый ресурс. на глобальном таймфрейме это окуенный актив.
    • Valeryevich
      19 июня 2015, 13:15
      Кистин Артем, да, это так. Но автор выше говорил, что этот актив запросто может быть подвергнут экспроприации.
  • avror
    19 июня 2015, 13:18
    Всё будет хорошо, поэтому продавать ничего не надо. А покупать нужно чуть позже, попытка поймать локальный минимум как правило бывает неудачна.
      • avror
        19 июня 2015, 13:34
        jk555,
        «почему чуть позже? » — Потому что надо понять, что кризис пройден.

        «купить на 25-50% дешевле чем было 3 года назад это плохо?» — не знаю. М.б. хорошо, а может и плохо. Вы же не про +\-10$ на форексе говорите?

        " И когда это чуть позже? 5-10 лет?" это никому не известно. Надо отслеживать обстановку. А сравнивать всё же лучше с 1995-6 и 08-10 гг. Сто лет назад это, имхо, слишком.
          • avror
            19 июня 2015, 13:41
            jk555, все, кто покупал в 02-05 гг в выигрыше.
  • Fullerit
    19 июня 2015, 13:20
    Разница в управленцах. В начале века народ ненавидел царя… может и было за что, но если бы знали что их ждет в 30 — не факт что была бы цикличность.
    Сейчас, благодаря майдановской прививки, доверяет. А кризисы — они были, есть и будут всегда, пока существует экономика. Естественный процесс. Разница между кризисами может быть только в восприятии. Либо возможности (оптимисты) — либо трудности (пессимисты). Как и все в нашей жизни ))
      • Fullerit
        19 июня 2015, 13:27
        jk555, вопрос не мне. Учебник истории в помощь ))
        • dmbes
          19 июня 2015, 13:55
          Fullerit, я сомневаюсь. что вы историю своей страны знаете
          • Fullerit
            19 июня 2015, 13:57
            dmbes, а мне глубоко на ваше сомнение )) Учебник истории в помощь ))
            • Fullerit
              19 июня 2015, 14:14
              jk555, не знают только те — кто удивляется историческим фактам ))
              Тем более те — кто задает глупые исторические вопросы!
            • dmbes
              19 июня 2015, 15:25
              jk555, если человек знает историю, он точно не будет ссылаться на учебник, поскольку понимает уровень фальсификации официальной версии
  • Cheshirscy
    19 июня 2015, 13:27
    Жень, а мне кажется, что в начале 20 века начался процесс распада Российской Империи, и этот процесс еще далеко не закончился. Плохо конечно жить в распадающейся стране, но тут ничего не попишешь. Погляди на Римскую империю, или вон на Монголотатарскую, все ж не в один день распадались, и даже не в один век
      • Cheshirscy
        19 июня 2015, 13:37
        jk555, вот поэтому пока только в шорт, грустно конечно, но мы ж хомосапиенсы — выживаем, поэтому иллюзии в сторону, розовые сопли тоже. Есть нравится жить в этой стране — идем в чиновники, если не нравится — выбираем себе страну по вкусу.
          • Cheshirscy
            19 июня 2015, 13:52
            jk555, не, это как в любой корпорации, начинать надо с уборщика туалетов, грубо говоря. Т.е. если на 15 — 20 лет смотреть, то лучше идти в Единую Россию записываться, хоть расклейком листовок. Опять же я не говорю про идеологию, а про качество лично твоей жизни. Но есть нюанс, в гитлеровской Германии, тоже надо было в патрию вступать, что бы жить прилично
              • Cheshirscy
                19 июня 2015, 14:04
                jk555, опять же смотря про какое будущее посмотреть, я сам прям нутром против едросни, но для выживания, к сожалению — самый простой путь
  • Krechetov
    19 июня 2015, 13:38
    Спасибо, интересно :)
  • Михель
    19 июня 2015, 13:54
    Хорошо! Но разница всё же есть! С тех пор,100 лет российский народ подвергался отрицательной селекции. Так, что будущее совсем туманно, и даже мрачно!
    • Cheshirscy
      19 июня 2015, 13:55
      Михель, а когда он положительной — то подвергался?
        • Cheshirscy
          19 июня 2015, 14:05
          jk555, так тогда надо всех уже… Вот смотри, было Монгольское иго, кто после него выжил? герои и правдорубцы? вольнодумщики и свободные независимые люди?
      • Михель
        19 июня 2015, 14:07
        Cheshirscy,
        Ну если брать за точку отсчета истории — объединение русских земель вокруг Москвы, и образование Московского государства — то 500 лет приблизительно. Медленного, но положительного развития. Пик конечно этого развития 1913-1917 год. Пятиволновка))).
        С тех пор даунтренд.
  • Cheshirscy
    19 июня 2015, 14:11
    Ну хорошо, давай с Московского государства. Вот скажи, кто первым погибает на ЛЮБОЙ войне, герой или трус?
    • Михель
      19 июня 2015, 14:50
      Cheshirscy,
      Ну ты упрощаешь очень. Даже у серого «пятьдесят оттенков». Если уж говорить про войны — герои 1812 года, или Петровских или Суворовских войн — они, что все погибли что ли? Не оставив потомства со своими положительными генами? А вот за последние сто лет, целыми поколениями и семьями уничтожались люди, по классовому, профессиональному, и разным другим признакам. Плюс войны конечно тоже лучшие гибли. Хотя война не разбиралась особенно. Кому повезло в живых остаться — уехали. В нескольких волнах. Их дети и внуки укрепили генофонд уже других наций.
      А что у нас осталось… Ну видим вокруг. И по рейтингу 86, примерно ясно соотношение.
      • Cheshirscy
        19 июня 2015, 14:58
        Михель, э… ну тогда нам с тобой должно быть стыдно, за то что живы…
  • DarkElf96
    19 июня 2015, 14:19
    А судьи кто? — За древностию лет
    К свободной жизни их вражда непримирима.
    Сужденья черпают из забытых газет
    Времен Очаковских и покоренья Крыма;
    Всегда готовые к журьбе,
    Поют все песнь одну и ту же,
    Не замечая об себе:
    Что старее, то хуже.
    Где, укажите нам, отечества отцы,
    Которых мы должны принять за образцы?
    Не эти ли, грабительством богаты?
    Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
    Великолепные соорудя палаты,
    Где разливаются в пирах и мотовстве,
    И где не воскресят клиенты-иностранцы
    Прошедшего житья подлейшие черты
  • Cheshirscy
    19 июня 2015, 14:19
    Вот мне кажется, что тут спорт не о том, кто прав а кто виноват, а о том, «ну и чего теперь с этим делать»
  • Иван Петров
    19 июня 2015, 16:56
    После выборов 2012 года начался активный отъезд бизнесменов, начала пустеть рублевка, ну а как подскочид вывоз капитала Вы и сами знаете)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн