Santiago
Santiago личный блог
28 ноября 2011, 23:15

Система риск-менеджмента для дейтрейдеров

Тема риск-менеджмента — одна из главных в трейдинге. Как не слить весь счет? На чем ограничивать дневные потери? Сколько терять в одной сделке и т.д. Недавно увидел довольно интересный вариант, многие не согласятся (я и сам когда-то против него протестовал, когда его ко мне применяли, но потом понял, что некий глубокий смысл в этом есть).
 
Рассчитано на дейтрейдеров на NYSE, но при желании почерпнуть что-то полезное и подстроить под себя сможет каждый.
 
Железная дисциплина


1 этап — 1 неделя
 
Трейдер устанавливает себе риск на день — 9$, ограничение объема торговли — 600 акций. Если первая сделка плюсовая, он может сделать еще 1 сделку, если вторая сделка тоже плюсовая, он может сделать 3-ю. Если трейдер сделал первую сделку минусовую, торговлю следует прекратить, даже невзирая на то, что общие потери меньше 9$.

 
При успешном прохождении 1 этапа — переход на второй этап.


2 этап — 2 недели
 
Трейдер устанавливает себе риск на день — 10$, ограничение объема торговли — 1000 акций. Трейдер может сделать 5 положительных сделок подряд, допускаются 2 отрицательные сделки, после которых торговля прекращается.
 
3 этап — 4 недели
 
Трейдер устанавливает себе риск на день — 15$, ограничение объема торговли — 1400 акций. Трейдер может сделать 7 положительных сделок подряд, допускается 3 отрицательные сделки, после которых торговля прекращается.
 
4 этап — 2 рабочих месяца с подведением итогов каждый месяц

Трейдер устанавливает себе риск на день — 20$, ограничение объема торговли — 2000 акций (то есть трейдер может делать до 10 плюсовых сделок одним лотом). При трех минусовых сделках торговля прекращается, даже если не достигнут стоп-лосc. На данном этапе разрешается открытие позиций до 300 акций или добавление в позиции до 300 акций (суммарно в одной позиции).


5 этап — 2 рабочих месяца с подведением итогов каждый месяц
 
Трейдер устанавливает себе риск на день — 25$, ограничение объема торговли — 3000 акций (то есть трейдер может делать до 15 плюсовых сделок одним лотом). При трех минусовых сделках торговля прекращается, даже если не достигнут стоп-лосc. На данном этапе разрешается открытие позиций до 400 акций или добавление в позиции до 400 акций (суммарно в одной позиции).


6 этап — 2 рабочих месяца с подведением итогов каждый месяц

Трейдер устанавливает себе риск на день — 40$, ограничение объема торговли — 5000 акций. При четырех минусовых сделках торговля прекращается, даже если не достигнут стоп-лосc. На данном этапе разрешается открытие позиций до 500 акций или добавление в позиции до 500 акций (суммарно в одной позиции).
 
У них там есть еще допуски для переноса позиций овернайт, но мне кажется, это уже немного смахивает на казино, поэтому овернайт вообще выбросил.
 
Ссылка
 
Disclaimer: к конторе отношения не имею, хотя 5 лет назад пришлось 3 месяца поторговать у них в зале на NYSE.
58 Комментариев
  • Creed
    28 ноября 2011, 23:34
    Максим Воробьев, нашел ли ты что-нибудь полезное для себя за 3 месяца торговли на NYSE в этом зале?
      • Creed
        28 ноября 2011, 23:48
        Максим Воробьев, А зачем тебе торговать чем-либо другим, если ты сейчас торгуешь прибыльно?
  • Nickolas
    28 ноября 2011, 23:34
    Тоже самое можна и на форексе проделоть=) заходи 0.01 потерять не страшно а если заработаешь копеечку мелочь но приятно.
      • Nickolas
        28 ноября 2011, 23:49
        Максим Воробьев,
        Все тоже самое что на форексе что на фьючах ты сидишь и ждешь. На акций ты постоянно ищешь.
          • Nickolas
            28 ноября 2011, 23:57
            На форексе только 1 адекватная пара=)
          • Creed
            28 ноября 2011, 23:57
            Максим Воробьев, успешно тебе освоиться в торговле акциями. Когда попробуешь торговать акциями, расскажи о результатах, если не секрет :)
  • moneymaker
    28 ноября 2011, 23:36
    плюсанул :) любые подобные статьи полезны, но долго это ужасно. уверен, мозг ставится на место, но госпади, скока ж это времени.

    хотя, в то же время, я больше времени впустую без дисциплины потратил… может, если с самого начала так дисциплину ставить, то на выходе получится не человек, а грааль! да и в итоге меньше года все длится
      • moneymaker
        28 ноября 2011, 23:44
        Максим Воробьев, 500$? эт ж много… не на демо? они с ходу получают лимиты в полтыщи баксов? зеленые?
          • moneymaker
            29 ноября 2011, 00:06
            Максим Воробьев, хотелось бы понять критерии отбора :) но 500$ в день — это солидно. знаю лишь 1 контору, где подобные лимиты есть, но там довольно строгий и жесткий отбор в живые трейдеры.
    • Creed
      28 ноября 2011, 23:53
      moneymaker, А сколько у тебя ушло времени на то, чтобы научиться стабильно зарабатывать?
      • moneymaker
        29 ноября 2011, 00:05
        Creed, я нигде не говорил, что ручками умею стабильно делать деньги :) это было одной из причин перехода к алготрейдингу :)
  • Дмитрий Петухов
    29 ноября 2011, 00:01
    ты сам этому следуешь?
      • Дмитрий Петухов
        29 ноября 2011, 00:40
        Максим Воробьев, да железные нервы надо иметь… давай пробуй потом поведаешь!!!
  • CamarillaDaily
    29 ноября 2011, 00:05
    Это риск менеджмент бессистемной торговли. То есть он и есть ядро системы. Если есть прибыльная система, то ограничение дневных убытков уменьшает результат, так как она может вытянуть себя из минуса в течение дня. А судить по одной сделке тот ли рынок в данный момент или нет — чушь!
    • moneymaker
      29 ноября 2011, 00:08
      CamarillaDaily, разделяю твое мнение, но отчасти. хочу сейчас создать систему с ММ дейтрейдеров пропа, чтобы отсекалась после лимита на день. и не важно, что в целом, система граальна. нищмогла с начала дня сделать денег — на покой до следующей сессии
      • CamarillaDaily
        29 ноября 2011, 00:15
        moneymaker, Я пытался найти «точку невозврата». В результате вывод такой. 1. Система должна быть прибыльной (пусть меньше) без фикс стопов. 2. Стопы должны быть фикс + тайминг. Дневной стоп — чисто фикс-стоп.
      • Скальпёр
        29 ноября 2011, 00:16
        moneymaker, это сугубо от ТС. очень сложно сказать как и на сколько ограничивать торговлю. Ты же сам понимаешь, что каждый сигнал с хорошо оптимизированной ТС является потенциально прибыльным (инача зачем мы работаем по данной ТС?), за это говорит мат ожидание со сделки. а поэтому, к примеру, после 3 лосей и убытка в 10 бачей уходить с рынка — лишь усугублять свой профит фактор и потенциальную прибыльность.
        Если проще:
        -если ТС трендовая, а сейчас флэт, то ты естественно ловишь лосей, однако тренд может начаться в любой момент, а ты уже можешь сидеть в кеше
        — если флэтовая тс, то в тренде сливается, но всегда может начаться флэт…
        • CamarillaDaily
          29 ноября 2011, 00:21
          frxmax, Да уж, это главная задача. Флэт или тренд. Решить ее невозможно. Поэтому пытаюсь найти другие преимущества. Сейчас пытаюсь придумать как входить в каждой сделке по лучшей цене, чем показывает система на тесте…
          • Скальпёр
            29 ноября 2011, 00:27
            CamarillaDaily, это нерешимый вопрос. я лишь хотел сказать что торгуя сигналы ТС нельзя применять такого рода ограничения.
            Такие правила только для бессистемной торговли.
            я решаю эту проблему следующим образом.
            есть свинговая трендовая ТС
            есть среднесрочная трендовая
            есть пипсовщик
            так вот втроем они отлично уживаются и дополняют друг друга на эквити.
            Получается что во время тренда я в плюсах по трендовой тс, и имею минуса по скальпингу.
            во флэте я минусую трендовым и зарабатываю на пипсовщике.
            На каждые выпады рынка есть чем отторговывать скажем так.
            К слову сказать что вся эта идея еще очень сырая. я даже не на реале ее прогоняю. но потенциал у нее есть.
            • CamarillaDaily
              29 ноября 2011, 00:37
              frxmax, Смысл такой диверсификации только в гладкой эквити. Для самоуспокоения. В положительном смысле. Только запасная система в момент не ее рынка должна не сливать, а быть в нуле. А иначе получается суммарный 0.
              • Скальпёр
                29 ноября 2011, 00:54
                CamarillaDaily, нет, нет, эквити растет. потому что мат ожидания каждой по отдельности стратегии- положительные.
    • Скальпёр
      29 ноября 2011, 00:12
      CamarillaDaily, пока писал свое, ты выложил ту же суть что и я, респект!)
  • krolix
    29 ноября 2011, 00:08
    бред это все… единственный плюс — это борьба с тильтом, но на то он и тильт, чтоб таким ограничением не следовать (если никто не отключит)… у феникса хорошая статья была в F&O по поводу того, что если система не работает, то такой риск-менеджмент только замедлит слив. Нахрена все эти ограничения, если торгуешь с положительным матожиданием?! Если с плечами не перебарщивать, то в таких методах смысла нет.
    • CamarillaDaily
      29 ноября 2011, 00:10
      krolix, Вот и я о том же!
  • Скальпёр
    29 ноября 2011, 00:10
    а какому размеру депозита примиными данные цифры?) просто соотношения могут быть разные.
    Ты сам, Максим, таким образом работаешь/работал.
    Я вот например торгую все сигналы своей ТС. И хоть там будет 10 убыточных подряд я все равно войду 11 трейд.
    Поэтому здесь наверное есть разграничение:
    1) если есть формализованная ТС, то тогда следуем как там написано
    2)если например торгуем графический анализ или фракталы или свечи (что в таком виде не является системой, стратегией торговли).
    Потому что в 1 случае мы знаем возмоности нашей ТС, мы знаем когда как сколько она дает минусов и сколько прибылей (по статистике). Т.е. есть четкая картина происходящего и ты, начав торговать систему, уже готов ко всем минусам.
    А во втором случае ты не знаешь сколько раз (условно) ложно пробивался треугольник вниз — и тогда тебе нужно жетско контролировать свои оттоки.
      • CamarillaDaily
        29 ноября 2011, 00:54
        Максим Воробьев, Вспомни себя-новичка… Новичок не может наблюдать за рынком. фраза в мозгу «Блин, вот если бы я здесь зашел...» на след. день заставит его в похожей же ситуации забыть о существовании слов риск-менеджмент…
        • Скальпёр
          29 ноября 2011, 00:59
          CamarillaDaily, зря ты так. Сам человека не видел в вживую, но в интернете переписывались. Так вот он военный в отстаке, на пенсии, решил торговать на форексе. так у него такие железные нервы, что жесть.
          Его трейдинг лучше автоматизированнного, потому что сочетает в себе алгоритмизированую торговлю + чуйка.
          Сказывается его дисциплинированность на прошлой работе.
          сейчас контакт с ним потерян, так что о его судьбе ничего уже не знаю около года.
          • CamarillaDaily
            29 ноября 2011, 01:01
            frxmax, Конечно есть такие… Характер подходящий. Я о большинстве.
            • CamarillaDaily
              29 ноября 2011, 01:04
              CamarillaDaily, Не знаю… Чувствую больше к ручной никогда не вернусь. Эти италии-греции совсем задолбали
              • Скальпёр
                29 ноября 2011, 01:08
                CamarillaDaily, хех, нужны стоящие идеи, чтобы все был дохо в долгосроке.
                я не знаю конечно сколько может жить стратегия (я имею виду сколько воемени приносить прибыль), но мне кажется это время ограниченно.
                • CamarillaDaily
                  29 ноября 2011, 01:14
                  frxmax, Начинаю понимать, что дело не в стратегии, а в тактике. Т.е. нужно искать сиюмоментные преимущества в рынке. Не зря же HFT такие прибыльные. У них есть преимущества. Они могут входить в сделку хоть по рандому. А выходить или с прибылью или почти без убытка. Вот к чему надо стремиться. К примеру — женщины все разные, а тактика обольщения почти всегда одна — дай ей то, что она хочет.
                  • Скальпёр
                    29 ноября 2011, 01:28
                    CamarillaDaily,HFT- хедж фонд имеется ввиду?
                    и ты думаешь что будь у тебя соедение с маленьким пингом к серверу и робота, который будет открываться в любую сторону брать 50 пп и закрываться, все это будет успешно работать.
                    Честно говоря я сомневаюсь. но если у тебя есть хоть какие то доводы, то я с удовольстием в дальнейшем подумаю над реализацией данной идеи)
                    • CamarillaDaily
                      29 ноября 2011, 01:34
                      frxmax, HFT — Высокочастотная торговля. А почему нет? Я не говорю, что скорость это главное, но это — ПРЕИМУЩЕСТВО. Вот их и надо искать.
                      • Скальпёр
                        29 ноября 2011, 01:39
                        CamarillaDaily, преимущество должно прикрепляться к чему-то.
                        само по себе оно ничего не даст. в к купе с ТС с положительным матожиданием это даст более лучший результат.
                        Хотя тесты истории роботов- дают, как мне кажется близкий к идеальному вариантов работы робота. А вот в жизне хуже будут результаты. Таким образом нужно капать робота, чтобы добится еще более дучшего результата на истории и тогда, есть вероятность улучшения результатов в реале.
                        • CamarillaDaily
                          29 ноября 2011, 02:00
                          frxmax, Все правильно… Копаем)))
            • Скальпёр
              29 ноября 2011, 01:06
              CamarillaDaily, в принципе ты прав)
      • Скальпёр
        29 ноября 2011, 00:57
        Максим Воробьев, ну да. сразу и не дошло что речь чисто о новичках. хотя на сколько я могу предположить и «бывалые» тоже этим правилами пользуются.
  • Never-trade
    29 ноября 2011, 00:11
    Не слушайте его, это спамер, который ради ссылки вконце все форумы загадил одним и тем же сообщением)
  • wavelet
    29 ноября 2011, 02:24
    а где у них (sdg) зал? :)
      • Creed
        29 ноября 2011, 22:53
        Максим Воробьев, если не секрет, через какого брокера будешь торговать Америку?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн