Социализм или капитализм? Что лучше для чинуш и простых людей.
Команда Вестниковых с пеной у рта, доказывает, что вот в СССР все было хорошо, для людей. А на проклятом Западе, сплошная эксплуатация, голод, разруха и т.д.
Давайте просто посмотрим на примерах, чтобы понять о чем идет речь. Возьмем соседей, чтобы Вестниковы не сообщили, что разные континенты, разный менталитет, разные стартовые условия и т.д.
1. Северная и Южная Корея. Более 50 лет опыта. Изначально 2 страны разрушенные гражданской войной. Сейчас у одной страны концлагеря (в смысле трудовые лагеря) и голод (того же риса по лишней чашки в день, закупить страна не в состоянии, все тратится на ракеты).
Вторая страна современный азиатский тигр, с производителями типа Самунг и Хендэ.
2. Куба и Багамы. Более 50 лет опыта. Изначально 2 богатых курорта для американцев. Сейчас в одной стране зарплата 5-10$ в месяц и даже в Гаванне на Малеконе облупившиеся здания.
В другой стране как было все хорошо, так и продолжает быть, с зарплатами в 100 раз большими чем на Кубе.
3. СССР и Германия. Более 50 лет опыта к моменты развала СССР. Изначально 2 страны разрушены после войны, правда немцы еще контрибуцию выплачивали. Прошло 50 лет. Одна страна строила сицилизм, другая капитализм. Как итог, у одной много танков и ракет, но пустые полки и лагеря для тех кто имеет свое мнение. У других рай для самих жителей Германии.
4. Более свежий пример. Беларусь и Польша. Опыт только 20 лет. Изначально, после развала СССР, Польша имела худшие стартовые условия, там вообще ничего не было. В начале 90 годов, поляки оккупировали Брест, вывозили все что можно.
Обе страны начали строить рыночную экономику. Однако в 95г, в Беларуси отказались от рынка и начали строить социализм. Прошло 20 лет… итог на лицо. В Бресте от силы раз в неделю можно увидеть машину с польскими номерами, зато когда переезжаешь границу, впечатление, что ты находишься в Бресте… каждая вторая машина на белорусских номерах.
Белорусы, из страны где все для народа, скупают в Польше абсолютно все, кроме хлеба и молока, которые у нас дотируются. А не дотируемый вкуснейший сыр (которые также из молока делается), опять таки везут из Польши. Все дешевле в 1.5-10 раз… при том что зарплаты в Польше еще и в 5 раз выше.
Переехав границу с Польшей сразу видна разница между капитализмом и социализмом, вдоль дорог, в каждом втором доме, а часто и целые улицы подряд, работают на себя. Малый бизнес. На каждом доме реклама, чем занимаются люди живущие в нем. Автосервис, автозапчасти, продажа семян, окна, двери, плитка, деревообработка и т.д. Заплатил налог и занимайся чем хочешь.
Когда переезжаешь через границу обратно, увидеть рекламу чего-то на частном доме, а в Бресте огромный частный сектор, практически нельзя. Ибо в социальной стране, тебе просто ничем не дают заниматься. Иди на рынок и там торгуй, вот и 98% малого бизнеса. При этом государство постоянно давит малый бизнес… аргументирую тем, что они, гады, только торгуют, но ничего делать и производить не хотят.
КАК ИТОГ, НА ПРИМЕРАХ ВЫШЕ.
Неужели так плох социализм? НЕТ!!! Он хорошо. Но хорош только для групки людей, которые сидят у корыта. Они могут сколько угодно воровать денег и не нести за это никакой ответственности, ибо никакого реально контроля за ними нет, а тех кто пытается, можно сразу объявить «врагом народа» и посадить.
Для кого хорош капитализм? Для остальных 90% жителей, не сидящих у кормушки.
Поэтому когда чинуши защищают социализм, это понятно. В любой нормальной стране, они никому не нужны, там они просто лузеры и воры. А при социализме, люди, которые кроме как языком трепаться ничего не умеют, являются очень уважаемыми людьми.
P.S. Вестников, как всегда, включил дурочка в соседнем топике и пишет, что Запад помогал Корее, Германии и т.д., поэтому они добились успехов. При этои он ничего не пишет, что строителям социализма СССР точно так помогал, были вбуханы сотни миллиардов долларов. Деньги естественно разворовали, также естественно, что никто за это ответственности не понес. А строители социализма как сидели в жопе, так и остались в ней сидеть.
Наша система, которую начал стоить Иван Грозный построенная на гипер централизации и единоначалия не конкурентно. революция 1917 года было естественным следствием поскольку как раньше жить уже было нельзя. Но страна сделала поворот зиззаг все знают какой. В 90-е годы прошла опять революция но уже против зигзага. И вот тут начинается самое главное.
Помните Ельцина и Чубайса — что они говорили — их цель сломать старую систему (совок), метод который они выбрали это перераспределить собственность что якобы должно обеспечить не возврат в прошлое. Они не стали менять систему, не скзали что нужно начатьс строить страну по принципам которые дало миру эпоха возрождения. Они не говрили о созидании вообще, они ломали старое. В итоге поделив собственность система тоже поменялась, но она поменялась имея в базисе не принципы либерализма, прав и свобод человека и всего того что является демократией, она (система) поменялась под собственность, то есть целью всех изменений было подстроиться под приватизацию, под дележ.
В итоге в нашей стране не было настоящего либерализма. В нашей стране была либерастия которая меняли систему под нужды раздела собственности а не то как должно быть при демократии. В итоге мы получили не демократию, а олигархат политбюро.
Далее понятно что для общества такая система образно говоря была повернута попой. В итоге пришел Путин, который стал олицетворением наведения порядка. НОООООООООООООО!!! Путин не стал строить прогрессивную модель основанную на достижениях эпохи возрождения. Путин стал строить старую царскую модель, которая была до революции 1917 года. В итоге мы с точки зрения развития общества опять попали в 19 век. При этом олигархов он не добил он просто зарыл их ширмой державности — большинство вроде бы радуется после якобы смены олигополии державностью но у нас щас в реалии гибрит державности и олигархата. ИИИ старая система уже давно устарела, она не способна конкурировать в современном мире, она не может производить продукцию с 10 тыс деталями итд итп. Поэтому 1917 повторисся опять — мож не сейчас мож позже — но это будет потому что 19 век нежизнесопособен.
Проблема в этой спирали в том что есть Западничество а есть либерализм. Западники хотят жрать как на западе жить как там, они не понимают фундаментальных основ эпохи возрождения. они видят только прикладные момнеты и их движущия сила это жралка а не философия. Мол капитализм гуд, США лидер итд итп. Они хотят стать хвостом запада.
Есть либерализм, который признает именно фундаментальные основы — главное не стать европейцами и не говрить что США круто, глвное понять суть идей Монтескье, Руссо и прочих и уже исходя из этого фундамента пытаться трансформировать свое общество и модернизировать его а не пытаться стать хвостом у кого то.
Но истинного либерализма сейчас нет. В правом крыле главенствют западники. А с другой стороны державники. В итге мы в тупике.
Нет никаких «простых» людей. И проблема не в том как называется политический строй государства.
Проблема даже не в жителях той или иной страны.
В большом мире всё как на рынке. Денег(читай ресурсов) на всех не хватит никогда. Всегда кто-то будет жить богаче, кто-то беднее.
Да, в странах, называющих себя капиталистическими, жизнь богаче, но причиной тому вовсе не «капитализм».
Скорее наоборот.
Ветер дует не потому что деревья качаются ;)
Всё-таки у Вас главное доказательство того, что деревья раскачивают ветер заключается в том, что нет таких мест, где качаются деревья, но нет ветра.
Я предлагаю другой эксперимент. Попробуйте раскачать дерево и убедиться, что ветра много не будет. =)
Иными словами, полно стран с так называемым «капитализмом» в полном Г., бедности и нищете.
ЗЫ В ответ на ваш вопрос — Китай не катит?
Наверное это самая страшная тайна строителей социализма, показать хоть 1 реальный пример успеха, языком молоть намного проще.
> раскачать дерево и убедиться, что ветра много не будет
Падение берлинской стены: теперь в восточной германии много «ветра».
Хотя вас, зомбированных инфантильных нытиков, привыкших ныть про «мировую закулису», это все равно не убедит.
ничего нового
отсюда двоемыслие в суждениях и поступках
Это было хорошо, когда отрубить пару сотен голов за день считалось хорошим тоном, но по нынешним временам это представление о жизни есть тормоз развития....
У других тоже свои заморочки…
так было с советскими людьми, которые многое поняли из-за отсутствия колбасы )))
и каждый думал -«почему же согласно программе „ВРЕМЯ“ всё увеличиваеться, углубляеться, улучшаеться, а у нас наборот… наверное мы безотвественные»)))
и, кстати, не надо передёргивать в лучших традициях СМИ ..
я напмсал, что на нашу жизнь влияет в максимальной степени менталитет, а не генсеки, президенты и т. д.
первая новость, помино программы «время» и кнчно радио «Свобода» была про то как обкомовская иашина попала в аварию толи в Харькове, толи в Днепропетровске и у неё из открытого багажника выполно всё то чего советские люди были лишены — копч колбаса, икра и т д… Разьеренная толпа чуть было не линчивала сопровождающих…
Левачкам точно понравится (в Могилянку нужно передать обязательно), должно наконец снять надежды и у национал-революционеров, в целом должно снимать вопросы о природе человека, и взаимовыгодности любой дружбы или любви. Вот так про Ленинград проняло.
«Самым вопиющим образом это расслоение проявилось во время второй мировой войны. Осенью 1941 г. Академия наук находилась в Казани. Академики получали на обед жидкий суп и тарелку чечевицы. Я был тогда докладчиком по вопросам международного положения, выступал с докладами в обкоме и на заводах. Секретарь обкома наградил меня пропуском в столовую ГПУ, и однажды я пообедал в ней, там было все: мясо, рыба, даже пиво. Было противно — больше я туда не ходил...
В декабре я переехал в Куйбышев. Там находился дипломатический корпус, Министерство иностранных дел. Ждали, что туда переедет правительство. Поэтому там функционировала «кремлевская столовая», которой я (с московских времен) имел право пользоваться. Никогда в Москве не было в ней такого обильного снабжения всеми продуктами для тех, «кто имел право», в то время, когда население города голодало...
Еще ужаснее были мои впечатления в Ленинграде. В сентябре 1942 г. я добровольно (первым из Москвы) выехал в Ленинград, чтобы выступить там с докладами. Я взял с собой полбуханки хлеба. Но в Ленинграде, где сотни тысяч людей буквально умирали от голода, меня провели в столовую на Мойке Я не знаю, была ли это столовая горкома или обкома партии. Там все было «нормально». Было только одно ограничение: во время обеда никто не имел права есть два мясных блюда! Каждый получал пакет с продуктами, их хватало на ужин и завтрак. Там питались гражданские партийные функционеры, не военные. Когда я вернулся в гостиницу «Астория», то отдал привезенные из Москвы полбуханки хлеба горничной; она была вне себя от счастья!»
Но согласиться с Вами конечно можно и нужно, а в Китае довольно жесткий капитализм. Так что названия и сущность не всегда одно и тоже.
Но если так интересно, то в СССР не было частной собственности на средства производства.
коммунизм неизбежен
atventa-2.livejournal.com/
Если у власти чудаки, то хучь капитализм, что хучь социализм — все будет через попу.
Пока они не поймут (подлые), что можно отжимать более эффективно! Тогда и происходит смена строя. К сож, подлые, он тоже тупые и достаточно жадные и недалекие. Им бы кормить реальную элиту- науку, искусство, итд — принесло бы это им много тыс. пользы:) Так нет же — скудным умишком — только на оборону и охрану хватает. Причем хоть где не посмотри — везде так. Нет нигде в мире дальновидных, мудрых правителей, живущих для народа, а не для того, чтобы сначала отжать, а потом всеми способами сохранить…