Санчик Орлов
Санчик Орлов личный блог
21 мая 2015, 06:40

ЛИВЕРМОР подтверждает - система второстепенна

«I was no longer betting blindly or concerned with mastering the techniques of the game, but with earning my successes by hard study and clear thinking.»

Т.е. читаем с конца: осознанность и «тупо работа» приносили ему успех, а не маниакальные попытки разработать систему и оттачивть ее техники (в том смысле, в каком это принято понимать, в виде неукоснительного соблюдения, даже при полном понимании).

Пусть он много пишет про свою систему, но суть всех успешных трейдеров сводится к умению ВИДЕТЬ рынок через призму СВОЕЙ системы. Сторонний трейдер воспримет это как набор правил, повторив которые он сможет воспроизводить результат. Это заблуждение. У меня ушло 7 лет на повторение чужих систем.

Рынок хаотичен, но только в силу нашего узкого мышления. Когда люди придумывают жесткую систему, они считают, что рынком можно управлять, что из этого хаоса можно периодически извлекать профит больше чем убыток. Просто задумайтесь, САМУЮ изученную и наименее понятную на ЗЕМЛЕ сущность, мы пытаемся описать КАКОЙ-ТО системой формата А4! Разумно?! Ведь рынок МЕНЯЕТСЯ и значит систему тоже нужно корректировать, а если ее нужно корректировть, то это уже система систем! А значит, не может быть полностью формализована. Значит в сухом остатке, самая суть, это уметь АДАПТИРОВАТЬ СВОЙ ВЗГЛЯД к рынку в КАЖДЫЙ момент времени.

Для примера возьмем Резвякова, у него вроде элементарная «система», но суть ее сводится к тому, чтобы рисковать только в «понятки», а остальное время сидеть и ждать. Эти понятки и есть то, чего он никогда не сможет объяснить ученикам.

Когда люди ходят на семинары гуру, они торгуют вместе с ними на текущем рынке и адаптируются к нему. И гуру говорят: 50% моих учеников торгуют в ноль и выше, но что с ними будет, когда рынок поменяется? Поможет ли им система, если у них ПРОПАДУТ понятки?
42 Комментария
  • LFX
    21 мая 2015, 06:49
    Все верно +100500
  • Владимир Фокс
    21 мая 2015, 06:54
    резвяков = черепашки
    все удачные в долгосроке системы = черепашки по принципу системы
    остальные думают что торгуют иными системами а на деле или слив или переменный успех
      • Владимир Фокс
        21 мая 2015, 07:05
        Санчик Орлов, ну я не беру мм тактики или hft /подобные. если руками и типа система- то на плаву только черепахи в долгосроке будут всегда (если системы по принципу гоняются за ценой и это подобно инвестициям а не игре на инных параметрах типа инсайда -то только аля черепахи)
          • Владимир Фокс
            21 мая 2015, 07:49
            Санчик Орлов, согласен что хмурый способ — но в долгосроке самый живучий. остальное- игра в повезет не повезет, что дает адреналин и «радость» в мозг, но никак НЕ гарантирует в ДОЛГОСРОКЕ победу над рынком(
          • V.V.
            21 мая 2015, 07:57
            Санчик Орлов, «У меня ушло 7 лет на повторение чужих систем.»
            -----------------
            Если я правильно понял, вы хотите сказать, что не стоит брать чужие системы. Я неоднократно это слышал в том или ином виде.

            Что плохого в том, что используют чужую систему в предположении того, что риск устраивает? Есть правила входа и выхода, следуешь им и всё. Разве не так?

            Если же правилам надо следовать не каждый раз, то система уже заключается в угадывании, когда ими можно пользоваться, а когда нет, я так понял, мало кто для себя это сформулировал.

            Почему использовать чужую систему или чужую систему систем плохо?
            • Savin
              21 мая 2015, 08:35
              V.V., если торговать то только систему, а если стратегию-систему то нужно только ее родимую и на пол года или год, но готовы ли люди получить убыток через год признаться себе в том, что их система не успешна, не поменяют ли они стратегию через месяц торговли, не поменяют ли они систему через час после начала торговли…?
              Может быть все это психология и страхи, страхи того дикого понимания когда прошло куча времени, а ты был неправ и вообще многое потерял за это время, разбитые надежды, потраченные нервы, а сколько времени даром убито итд…
              Каков истинный период тестирования стратегии-системы?.. год, два, всю жизнь?
              А как же гениальная фраза которую подтверждают сотни умнейших финансистов на планете — «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы можете оставаться платежеспособными».
              • V.V.
                21 мая 2015, 09:15
                юрий савин, это уже вопрос тестирования системы и вопрос терпимости к риску. Когда есть хоть какие-то правила, можно составить хоть какой-то критерий качества. Почему-то вы не задаёте те же вопросы к тем, кто предлагает понять рынок безо всяких правил? Я не спорю, что могут и быть просветлённые люди, но как поступать остальным, если нет правил, тоже просветляться?
  • fasfsafsdfg
    21 мая 2015, 07:24
    Это золотые слова! Сплошной реализм. Я сам для себя уже много раз доказывал, что на рынке можно зарабатывать только лишь полагаясь на «понятки» чисто для себя. И это не просто интуиция, это многолетний опыт, наблюдения, какие-то закономерности, причем в совокупе формализовать это невозможно. Однако такие «понятки» постоянно приносят доход.
    И полагаясь на такие понятки можно любой счет увеличить в разы, рискуя. В этом и есть весь смысл трейдинга. А не то что думает 95%, тестируя свои бестолковые системы.
    • Savin
      21 мая 2015, 08:44
      Dmitry Rynza, Однако такие «понятки» ПОСТОЯННО приносят доход???
      Кто ваши инвесторы? или вы просто очень богатый человек и развлекаетесь? или вы всетаки получаете прибыль за счет инвесторов ПИАРА и рекламмы, для приличия создали хэдж фонд… ну чтоб был так на всякий случай…
      • fasfsafsdfg
        21 мая 2015, 08:54
        юрий савин, мои инвесторы обычные богатые люди, рисковые, адекватные.
        • Savin
          21 мая 2015, 08:58
          Dmitry Rynza, а не легче им вложиться в реальный сектор? поставить пару станков в гараже нанять операторов за копейки и пусть те долбят по 12 часов в день, представляете прибыль даже с этого мероприятия если его грамотно провести? Неужели людям интереснее эфимерное и рисковое?
          • fasfsafsdfg
            21 мая 2015, 08:59
            юрий савин, это у них уже есть.
            • Savin
              21 мая 2015, 09:01
              Dmitry Rynza,))))))))), ааааа понятно, ну да душа требует чего то такого...)))))
              www.youtube.com/watch?v=W2OuHXdW8G4
              но тут бес понтов конечно, не для всех
    • noHurry
      21 мая 2015, 10:42
      Dmitry Rynza, и как долго вы уже пользуетесь результативно вашим «многолетним» опытом? Просто у меня тоже много раз так было, что думаешь, ну все наконец-то ты постиг рынок и твоя интуиция все за тебя сделает. Только интуиция тоже работае по какому-то алгоритму, который вы не смогли или поленились формализовать и протестировать и торгуете этот алгоритм в слепую. Но рано или поздно прозрение наступает. По крайней мере у меня так было.
      • fasfsafsdfg
        21 мая 2015, 11:19
        noHurry, я не могу сказать, что это интуиция на 100%, далеко не на 100%. Формализовать это невозможно. Нужен искусственный интеллект. И большую долю здесь играет психология, эмоции и самое главное страх перед совершением сделок. Если стараться это все блокировать, то каждый из вас здесь станет мультимиллионером. И не забывайте об опыте, без него ничего не получится.
    • Анатолий Батухин
      21 мая 2015, 22:43
      Dmitry Rynza, вот с этим согласен на все 100%. Особенно в части невозможности формализовать то «нечто», которое получилось в результате сплава опыта, наблюдения и интуиции, которая развилась, опираясь на все это. И об этом можно рассказывать, можно показывать, но невозможно научить Научить в том смысле, как учат школьников таблице умножения.
  • Иван Петров
    21 мая 2015, 07:43
    Странно, мне казалось, что Ливермор писал, что только усидчивость и следование системе, помогали ему заработать деньги, а все убытки его как раз были из за отклонений от системы.
    Цена учитывает все, на рынок ежедневно поступает информация (которая на него влияет) с сотен тысяч мест.
    Есть военные конфликты, техногенные аварии, климатические катасрофы, которые непредсказуемы вовсе.
    И вот Ваши «понятки» о якобы «восходящем тренде» летят к черту изи за мгновенного разворота, любого глобального тренда, потому что где то там что то произошло или что то не совпало.
    Я уже не говорю про эмоциональность, или ассоциативность человеческого мышления.
    Мы видим, как развивалась эволюция рынка.
    Мы понимаем почему и зачем были придуман технический анализ.
    Как раз для того, чтобы не «казалось».
    И даже когда есть система-ее сложно исполнять.
    Рынок эволюционировал дальше. Создан был алготрейдинг.
    А интуиция-это просто шоу, которое когда то шло на ТНТ.
    Ну то есть -поотгадывать «кем работает эта телка» она помогает, а вот торговать на рынке -вряд ли.
    • Владимир Фокс
      21 мая 2015, 07:54
      Иван Петров, в конце- тоже так думаю. всем кому хочется радости от трейдинг, сам такой, конец не избежен в слив. в долгосроке.
      есть старые трейдеры, есть смелые трейдеры, но нет смелых старых трейдеров )))) (вместо смелых можно подставить слова играючий, радостный, наглый и т.п.)))))))
      • Иван Петров
        21 мая 2015, 09:36
        Санчик Орлов, Видимо и эту книгу Вы читали невнимательно.
        Они отошли сами от своей системы (видимо сыграла жадность).
        За что и немедленно поплатились.
  • USER PC
    21 мая 2015, 08:09
    Уверен, что любая профитная система со временем становится генератором убытков. Вопрос времени. И собственный опыт, и наблюдения на гурами и лидерами ЛЧИ это подтверждают.
  • StockChart.ru
    21 мая 2015, 08:28
    зеркало рутикера ru-ticker.com
    • Garry36.6
      21 мая 2015, 08:59
      Ru-Ticker.com, не надо нам рекламы здесь.
  • Savin
    21 мая 2015, 08:29
    Правильно, рискуйте — теряйте! Поймите (рынок ничего не производит) это вы обеспечиваете зарплатами тысячи околорыночников, фонды и прочих халявщиков, а они нечего не делают лишь наняли математиков которые просчитали, что почти все в итоге сольются, все на рынке не просто так, все создано для этого, сейчас рынки стали еще жестче в случае появления возможности заработать на рынке эту возможность быстро ликвидируют, никто не будет на ней зарабатывать ибо она эта возможность временна и рискованна, а зазывать инвесторов и получать с них зарплату годами совсем другое дело!
  • Deleted Account
    21 мая 2015, 08:56
    Ливермор подвтерждает: любого пипсодрочера в итоге ждет разорение, нищета и пуля в висок. Хотя 99.99% пипсодрочеров и так нищие, ибо зачем им пипсодрочить тогда? Только потому, что это дает иллюзию быстрого обогащения.
  • Игорь Иванов
    21 мая 2015, 09:57
    Не согласен с тем что рынок поменяется и ничего не будет работать. Есть только три состояния рынка — восходящий тренд, нисходящий и флэт. Чему тут меняться? Как было 100 лет назад, так и осталось. Вероятно не в системах дело.
  • kuznets
    21 мая 2015, 10:03
    Статья для тех кто только пришел на базар
  • Loss_taker
    21 мая 2015, 10:06
    молодец! гуманитариям самое место в биржевых спекулянтах!
  • Азамат Шомахов
    21 мая 2015, 11:15
    хоть рынок и меняется, но трендовая Система Резвякова была, есть и будет!!! как ни крути тренд не уйдет как бы рынок не менялся!!!
    • Korrektoz
      21 мая 2015, 23:41
      Азамат Шомахов,
      а сейчас какой тренд?
  • Владислав Ференс
    21 мая 2015, 14:55
    Талантливый дядька был этот Лефевр.
    Все почему-то до сих пор считают, что книжку написал сам Ливермор)
  • Григорий Старцун
    21 мая 2015, 21:53
    На самом деле у Ливермора была система это пирамидинг.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн