Биржа - это тоже кухня, мой печальный опыт потери на флеш креше

Биржа — это тоже кухня, просто большая.

Объясню почему.

1. Флеш-креши тоже бывают. Не думайте, что не будет флеш-крешей. Не думайте, что не будет манипуляции ценой и рынком. Все это есть. Недавно потерял деньги на флеш креше. В прошлый четверг 16 апреля 2015 г. после открытия вечерней сессии в первую секунду была одномоментная потеря ликвидности. Робот решил купить, а купить по нормальной цене не смог, купил с проскальзыванием в 1000 пунктов.

2. Нет никакого маркетмейкинга. Он есть, но он не надежный. Он только для того, чтобы доить рынок, а не спасать людей от крешей. Он слабый, то есть позиции маркетмейкера — 5000 лотов на си легко могут быть съедены хедж фондом каким-нибудь.

3. Всем пофиг на вас и никто ни за что не отвечает в плане устойчивости рынка. Обратился к брокеру, попросил возместить ущерб за отсутствие маркетмейкинга. Брокер меня послал, сказав что не имеет никакого отношения к этому и не является маркетмейкером. Биржа тоже не станет возмещать убытки, я думаю. То есть еще одно свойство кухни работает — всем пофиг на вас и никто ни за что не отвечает.

Итак, мои советы:
1. Считайте биржу с брокером большой кухней
2. Ставьте маленькие проскальзывания — не более 100 пунктов на Si. Ваше проскальзывание обязательно сработает на полную хотя бы раз.
3. Не торгуйте роботами, но используйте их для анализа ситуации и советов. Они сходят с ума.
4. С этого дня в моей торговле появилась еще одна стратегия — Черный лебедь. Я ловлю такие моменты, когда что-то неестественно падает или растет.
5. Не торгуйте с плечами или торгуйте с маленькими плечами, чтобы вас не могли отмаржинколить, сводив цену в небеса на пару секунд.
6. Не ставьте стопы слишком далеко, когда вы в прибыли. Двигайте стопы. Обновляйте проскальзывание в стопах.

биржа кухня лось потеря слив Si флеш-крэш Брокер робот

SciFi

Москва

222

7 711

с 23 декабря 2014

54 Комментария

Активный Инвестор
23 апреля 2015, 13:56
«спасать людей от крешей»

Русский наив, до сих пор ничего не понял…
+2
Аккаунт Удален
23 апреля 2015, 13:58
Сама жизнь полна неожиданностей. Отношение рисков между форекс-кухней и форс-мажорами биржи нужно учитывать
0
- TovaL
  23 апреля 2015, 14:02
  Николай, в том смысле, что на бирже можно влететь в долги на большую сумму, чем заводил, а на форекс-кухне — нет?
  +2
  - Аккаунт Удален
    23 апреля 2015, 14:05
    TovaL, на форекс кухне у вас большой риск, что кухня свернет свою работу вместе с вашими деньгами, чем стать должным брокеру на бирже
    0
    - TovaL
      23 апреля 2015, 14:16
      Николай, если кухне >10 лет, а депозиты застрахованы от банкротства кухни, а кухня в нормальной юрисдикции, а акции кухни котируются на бирже, большой ли риск? Также можно разделить капитал по 3-м, а то и 10 более менее приличным кухням. В общем не вижу проблемы. По крайней мере с мелкими деньгами. А для крупных есть банковский форекс.
      +2
      - Аккаунт Удален
        23 апреля 2015, 14:18
        TovaL, извини не знал что кухни так поднялись
        +1
      - Rotor78
        23 апреля 2015, 15:52
        TovaL, «депозиты застрахованы от банкротства кухни» приведи хоть один случай что комуто чтото вернули после банкротства кухни. Кухни не банкротятся, они просто забирают ваши денежки и до свидания, а это уже не банкротство, а мошенничество.
        0
        TovaL
        23 апреля 2015, 16:03
        Rotor78, что было в январе 2015 года в курсе? Некоторые кухни обанкротились, некоторые потерпели колоссальные убытки. Ессно коснулось это тех, кто выводил позиции в рынок, то есть не совсем кухни. Настоящие кухни конечно списали себе в прибыль средства клиентов, но я как раз не о них, там делать нечего. Что кому вернули это вы уж сами поищите информацию, не интересовался, не те суммы, начать можно с этой ссылки: www.fscs.org.uk/translated/russian/-1-vb8ksrit
        0
      - Иван Митяев
        23 апреля 2015, 15:59
        TovaL, озвучте, в каких кухнях застрахованы депозиты, к примеру, и котируются на бирже?
        0
        TovaL
        23 апреля 2015, 16:08
        Иван Митяев, forex.com например, я там торгую. Если будете заводить счет вот вам моя партнерская ссылка. Вам всё равно, а мне приятно )) Ну и помогу если вдруг вопросы будут, у меня там персональный менеджер: secure.efxnow.com/NewOLS_GCUK_RU/applyforex.aspx?BC=MQUV&IBC=ABOR&SIBC=ABOR (заполнять латинницей, ФИО строго как на кредитке, чтобы не было вопросов со вводом выводом)
        0
    - SciFi
      23 апреля 2015, 14:25
      Николай, уверен, брокеры и биржи тоже сворачивают свою работу. И брокер может обанкротиться. Не надо наивно думать, что он будет существовать еще долго. В прошлом году такое уже было — старейший брокер обанкротился. В Англии банкротились банки с историей больше 200 лет.
      0
      - Аккаунт Удален
        23 апреля 2015, 14:27
        SciFi, я про вероятность таких событий у кухни и у брокера говорил
        0
Adrian
23 апреля 2015, 14:05
Брокер все правильно ответил, с чего вдруг ему вам возмещать деньги
+2
- SciFi
  23 апреля 2015, 14:20
  Adrian, кто по вашему виноват в флеш креше? никто?
  0
  - trader_95
    23 апреля 2015, 14:26
    SciFi, никто не виноват, если не доказано, что кто то умышленно манипулировал ценами. Брокер точно не виноват и маркетмейкер тоже. Ищите того участника торгов, чьими действиями это было вызвано и докажите, что он действовал умышленно, а не тоже в результате ошибки.
    +2
    - SciFi
      23 апреля 2015, 14:31
      trader_95, недавно посадили одного за такой флеш креш лет на 20 в Англии. У нас я думаю его найдут и грохнут в худшем случае.
      0
Vadynik
23 апреля 2015, 14:08
Как робот может сойти с ума?)) если он действует по заложенному человеком алгоритмом
+1
- SciFi
  23 апреля 2015, 14:22
  Vadynik, алгоритм не все учитывает и в робота закладываются какие-то аксиомы. Я заложил аксиому, что цена ходит на бирже более менее плавно без шипов на 5000 пунктов Mix. Оказался не прав.
  +1
  - verg
    23 апреля 2015, 16:53
    SciFi, т.е. вы виноваты, что не учли
    +2
  - Vadynik
    23 апреля 2015, 22:19
    SciFi, а алгоритм кто составляет? если там что то не учтено виноват опять же не робот, оказался не прав ты, а виноват робот?)
    0
anatolyutkin
23 апреля 2015, 14:08
Кухня--это место, где контрагентом торгующих является организатор торгов. Только это отличает кухню от биржи. Флэшкрэши, маркетмейкеры итд итп не имеют отношения к разнице между биржей и кухней.
+5
Евгений Черных
23 апреля 2015, 14:14
Брокер должен дать тебе защиту от проскальзывание? Оригинально.
Сравнивать биржевой рынок и форекс кухню — вообще нонсенс!
Кухня это для детей с микро депозитами
+2
Overlord
23 апреля 2015, 14:16
обьясните роботу, чтобы так больше неделал
+3
- SciFi
  23 апреля 2015, 14:29
  Overlord, уже объяснил, выключив выставление заявок, теперь только советует
  0
Сергей Воронцов (sergey-110)
23 апреля 2015, 14:16
не ставьте стопы в терминал!
принимайте решение головой а не роботом если до уровня стопа дошло
0
Владимир Фокс
23 апреля 2015, 14:20
о да — великий шип на Si 16 апреля 2015 войдет в историю/ я жалею что так и не выставил там тейк-профит (клиринг начался а я забыл что заявки в клиринг не вставишь -а так планово на хаях стоял виртуальный тейк-профит — черный лебедь кому-то а кому-то «сюрприз биржи»)
0
- Overlord
  23 апреля 2015, 14:34
  Владимир Фокс, стопы, тейки в промклиринг ставятся… .
  В стакан не ставятся
  0
  - Владимир Фокс
    23 апреля 2015, 15:47
    Overlord, я имею ввиду что с 18-45 до 19-00 я не могу выставить новую заявку тейк-профит- или я ошибаюсь? да видимо я про стакан наверное думал- часто подмывает в 18-59 поставить лимитку с рынка со стакана в надежде собрать такие несправедливые разбежки
    0
    - Overlord
      23 апреля 2015, 16:07
      Владимир Фокс, заходи через стоп
      0
- SciFi
  23 апреля 2015, 14:34
  Владимир Фокс, он был не только на Si, а на всем — и на ММВБ и на евро-долларе. Кто-то хорошо повеселился.
  0
  - Владимир Фокс
    23 апреля 2015, 17:20
    SciFi, да-да- забыл про это. я только si торгую. а вам (тебе) совет- ищи защиту от таких сюрпризов. как? не знаю на счет mix — с валютами проще — смотри наличные валюты котировки -они «сильнее» надежнее но тоже не факт (энергобанки не спят))) mix наверное проверять по ртс-у или еще как-то
    0
assurkov
23 апреля 2015, 14:22
Стратегия Черный лебедь — это торговля от стопа проще.
0
- SciFi
  23 апреля 2015, 14:29
  assurkov, в смысле? Можно подробнее суть стратегии от стопа?
  0
Russian_Insider
23 апреля 2015, 14:23
Автор надеялся срубить денег в лёгкую. То есть, надеялся отыметь других. Ну а по факту отымели его. Вот и вся история. В следующий раз неси деньги на депозит в Сбербанк.
+4
- SciFi
  23 апреля 2015, 14:26
  Russian_Insider, что вы делаете на смарт лабе?
  0
  - Russian_Insider
    23 апреля 2015, 14:45
    SciFi, читаю научную фантастику, и рекламирую депозиты Сбера. Без обид SciFi, но торговля роботом по технике — это попытка (легально) забрать деньги из чужого кармана. Чё то мне не кажется, что на смарт-лабе переживают когда кто-то другой сливает.
    +2
trader_95
23 апреля 2015, 14:23
Автор, зачем по рынку бить без ограничения от проскальзывания? Брокер виноват что ли? Маркетмейкер? Маркетмейкер тупо не успел появиться в ту первую секунду вечерки. Кроме того маркетмейкер вовсе не обязан 100% времени поддерживать двухсторонние котировки, процент времени гораздо ниже. Это официальные условия, озвученные. Вы читали их? Придерживались и учитывали эти правила? Очевидно что нет.
+3
- SciFi
  23 апреля 2015, 14:28
  trader_95, да, говорю же — надо учитывать что проскальзывание съедают
  0
  - trader_95
    23 апреля 2015, 14:31
    SciFi, нас всех рынок учит периодически, время все сгладит, сейчас понятно, эмоции еще. Учитывайте все возможные риски. Удачи Вам, не расстраивайтесь, все что нас не убивает — делает сильней.
    0
    - SciFi
      23 апреля 2015, 14:36
      trader_95, спасибо, я не расстроился, а обучился. И поделился опытом.
      +1
ccoonnsstt
23 апреля 2015, 14:25
Статья — эмоция!
Первая часть статьи абсолютно верна.
1. Бурные движения бывают!
2. Маркетмейкер не обязан кого-либо спасать!
3. За Ваши мысли и Ваши действия брокер ответственности не несёт!
Ваши советы:
1. Считай-несчитай, а паровоз чух-чухает!
2. Проскальзывание было, есть и будет есть ваш счёт. И ваша задача, чтоб оно голодало!
3. Не торгуйте роботами если вы их не понимаете и не контролируете!
4. Лебеди перелетают бывает с юга на север и наоборот!
+3
Simix
23 апреля 2015, 14:26
Всё верно. Всего не предусмотришь. Обязательно попадёт такая ситуация, которую умник не заложил в своего робота.

Есть люди кто торгует 1-2 года, есть люди которые торгуют долго но их пару раз просто «пронесло».

Роботы — это бизнес только так можно на них заработать, нужен серьёзный промышленный подход. иначе это похоже как на самодельном драндулете выезжать на МКАД. Что-то внезапно отказывает — и ты летишь под колёса.

Вряд-ли получится вообще серьёзный робот под квик из дому.
+2
- SciFi
  23 апреля 2015, 14:28
  Simix, хорошее сравнение )
  0
Simix
23 апреля 2015, 14:35
Чтобы зарабатывать роботом одного знания программирования мало. Нужна торговая идея и инфраструктура.
Но многие (я в том числе) думал что будет достаточно.

А супер-пупер хитрый робот просто лажает, потому что брокер почему-то перестал транслировать таблицы опционов.

В идее любого робота лежит непрерывность взаимосвязи с рынком. Если вы не уверены что это требование у вас выполняется на 100%, то будьте готовы словить чёрного лебедя в это окно вероятности. Потери от такого лебедя у хорошего робота отбиваются алгоритмом. Но если ваше окно вероятности потери непрерывности большое, то лебедЯ будут залетать чаще чем вы сможете их отбить даже при идеальной торговой стратегии с матожиданием выше нуля. Вот и вся математика.
В это никто не верит, пока не оплатит свои знания своим же лосём, сделанным супер-пупер умным роботом.
+5
- SciFi
  23 апреля 2015, 14:38
  Simix, я сделал для себя вывод, что роботы хороши там, где не нужны мозги, но нужна большая скорость. В тех случаях, когда нужен интеллект, а не скорость, их обманывают. На финансовых рынках нужен интеллект. А на заводе по сборке автомобилей — не очень. Хотя и там иногда роботы клепают по сто миллионов бракованных авто. Да, но непрерывности недостаточно. Есть еще ликвидность. Связь может быть, а стакан может быть пустой.
  0
ELab
23 апреля 2015, 15:14
Бред какой-то
+2
Александр М
23 апреля 2015, 15:46
создал робота, робот слил… верните деньги, я правильно понял?
www.h2t.ru/blog/humor/2309.html

0
- Владимир Фокс
  23 апреля 2015, 17:27
  Александр М, )))....))))...)))) картинка войдет в историю.
  напоминает " я все сделал как говорили на тренинге по пикапу — а она не дала" )))
  +1
Иван Митяев
23 апреля 2015, 16:03
>>>Робот решил купить, а купить по нормальной цене не смог, купил с проскальзыванием в 1000 пунктов.

Этим все сказано об уровне разработчика робота.
Это риски, которые были заложены в робота, так что ж теперь удивляться, что они материализовались?
+1
Ильмир Ахметшин
23 апреля 2015, 16:40
да мы знаем что рынок спекулятивный является спекулятивным. А вам что сказали, при знакомстве, что вы его доить будете?
+1
Mr. Bean
23 апреля 2015, 16:47
на рынке все уроки платные
+2
Chepell
23 апреля 2015, 17:36
Сам 16 апреля получил некислого лося, матерился минут 20.
Но на самом деле это лично моя проблема, вернее проблема реализации отдельных алгоритмов.
Нужно просто сделать соответствующие выводы, поправить логику алго и обернуть в дальнейшем подобные крэши себе на пользу.
0
myfinday
23 апреля 2015, 18:05
ВСЕ ПРАВИЛЬНО… знал я одного трейдера который брешил тем что кукл в оби стороны открыт и всегда идет за нашими деньгами вот мне интересно как кукул идет за моими пару сотней реблей ради того что бы отжать мой стоп в пару тысяч РЖАКА одним словом… (извиняюсь за грамматику в школе по русскому было 2)
0
Иванов
23 апреля 2015, 20:51
А вы случайно не имеете отношения к Энергобанку? :)
+1