Сейчас очень популярно обсир… ть инвестора Ш. Долгосрочный подход в инвестировании не принесет суперприбылей однозначно. На промежутке 2-3 года от сегодняшнего дня принесет может быть всего процентов 50 с учетом дивидендов… Но при этом по статистике процентов 80 сольются на спекуляциях за этот период… Так может не стоит так однозначно говорить о вреде долгосрочного инвестирования. У многих целью может быть не получение сверхдоходов, а именно сохранение и накопление… ИИС в этом деле дадут дополнительную выгоду. Для тех, кто научился не терять на ФР, рациоанальным будет сочетание инвестирования и спекуляций… Но инвестировать надо однозначно, каким бы не был сегодня наш рынок плох, в долгосрочном плане он выгоден для инвестиций… И рано или поздно культура инвестирования в нашей стране пойдет по пути цивилизованого рынка, как это происходит на других нефинансовых рынках. Пенсии скоро отменят, и кто сегодня позаботиться о своем будущем, не проиграет… Начните с малого… в инете есть куча примеров построения личных финансовых планов. Спекуляции форева, но формируйте свой инвестпортфель, хотя бы на 10% от профита.
Профессор Преображенский, но ведь вы и сами стали немного инвестором: smart-lab.ru/blog/246558.php — интервал год это именно инвестор (пусть и не на пять лет, но уже ведь и не спекулянт). И сумма тут вторична, ведь можно и на 100 тыс. акций сбера купить.
Fisherman, я всегда инвестировал у меня два депо (для спекуляций на среднесрок и внутри дня и на покупку акций)
Целевая доходность моих инвестиций 30 годовых.
Я никогда не говорил, что инвестиции это плохо. Я говорю о том, что в банке деньги сберегать безопаснее и проще.
Профессор Преображенский, Если не инвестировать 400 тыс, то 5 млн не будет. А если прийти инвестировать без опыта с 5-ю млн, то гораздо больший шанс тильтануть при просадке.
А капитал построенный с нуля самостоятельно это багаж знаний и опыта которые передадутся детям, как и сам капитал.
Профессор Преображенский, смеются то сегодня… а что будет завтра? в гуры его никогда не выведут, потому что тех кто слился здесь никогда больше не увидят… а сравнивать долгосрочную доходность с краткосрочными трендами нельзя… на них заработают оставшиеся 10%
Александр Шадрин, С учетом того что время было трудное, и очевидно что за это время сильно вырос потенциал результат обгоняющий депозит правда очень хороший.
Профессор Преображенский, да именно так, инвестиции Шадрина похожи не на инвестиции, а на откладывания Настасьи Петровны Коробочки старых купчихх умерших крестьян в дальний ящик стола и на откладывания Плюшкина, который откладывал свои недоеденные сухари и недоношенные штиблеты в шкаф, просто потому что уже с катушек съехал. Вот в этом весь Шадрин — скупой рыцарь — дети пропьют промотают его небольшое состояние в два счета не успеет в гробу перевернуться. Так и хочется спросить, Шадрин, блин для кого копишь, для Арсагеры своей чтоли????
saxonez, ну твоим детям вообще ничего проматывать не придеться — ибо ты еще задолго все сольешь, влившись в 99% щедрых спекулянтов-лузеров. Лузеров, которые щедро раздают свое бабло брокерам, биржам, маркетмейкерам и HFT-паразитам.
Шадрин по-крайне мере в отличии от вас, не считает себя каким-то особенным гением, который будет рубить но 100% годовых, гоняя подогнанные под исторический ценовой ряд, системы. Это же для вас, «гениев» делать из года в год стабильно 20% выше инфляции — скучно и по лоховски :)
Профессор Преображенский, В банке за 1,5 года 17% не было. Даже не 17% годовых, а просто 17%. Если говорить о нормальном банке особенно.
И эти полтора года были очень тяжелыми для рынка. За этот год Александр уже СИЛЬНО обгонит депозит. А главная прибыль будет к моменту когда ставка окажется ниже 5%. И да окажется.
Я давно говорю, что в долгосрочной перспективе, Шадрин сделает всех.
Более того, через 10 лет, 90% текущих спикулей сольется и уйдет со смартлаба. А Шадрин все еще будет писать на смартлаб.
Тимофей Мартынов, вопрос в другом был так же.Росс рынок это не для инвестиций на 10лет.Здесь пока нет понятных компаний с горизонтом с выше 10лет.На 1 год инвестиции-это долгосрочная спекулир позиция.НЕТ ПОНЯТНЫХ ПРАВИЛ ИГРЫ НА РОСС БИРЖЕ.(Увы...).Для Долгосрочных пока Америка… для рисковых и супер прибыльных-это Азия.Россия пока чисто спекуляция.Нет компаний локомотивов.(не беру топ гос игроков)
jest_trader, у нас есть кока-кола???IBM? apple? Ford??? У вас есть деньги на темные лошадки и в рынок который не понятен большим игрокам через 10 лет.Я ПОНИМАЮ ВСЕ ХОТЯТ БЫТЬ НА ПОДОБИЕ ВЕНЧУРНЫХ ИНВЕСТОРОВ С НУЛЯ КУПИТЬ И ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ СНЯТЬ ПРИБЫЛЬ В 20-50 РАЗ.Но… это риск огромный.Почему бы мне тогда не купить Интел (например) на хорошей корекции после???
maikl, купите Apple, только поезд уже ушел :)
У нас есть Сбер — крупнейший системообразующий банк, который никуда не денется пока есть Россия. Чем хуже эппла? Западный банк типа Лемана может обанкротиться в ноль, а Сбер — нет :)
Форд говорите, а мой приятель на акциях GM в 2008 такого дуба дал, что мало не покажется, чуть не обнулился…
jest_trader, время придет и сбер рухнет, когда ни юрики ни физики не смогут гасить кредиты посмотрим какие убытки будут у сберкассы) да и когда появляется желание купить акции сбера, зайдите в отделение.
ch5oh, у них прибыли под 400 ярдов, у роськи под 500 в 3 раза больше чем год назад. действительно с чего такой рост получился) девальвация рубля сыграла им на руку. сургут вообще какой-то космос задекларировал под 900 млрд прибыли за 2014 год.
jest_trader, он хуже тем, что никуда не растет (и не вырастет). Инноваций в бизнесе нет. Конкуррентное преимущество — оно же его недостаток: огоромный размер и административный ресурс. Из-за этого ему вообще ничего делать не хочется.
maikl, америка сейчас тоже не подходит даже в среднесрок. Они сейчас с Ираном договорились — теперь могу нам вместо них эмбарго сделать. И все русские счета у себя арестовать нажатием одной кнопки.
Тимофей Мартынов, а смысл инвестиций на медвежьём рынка? инвестиции это спекуляция без стопа, она имеет смысл на сильных бычьих рынках когда чем меньше суетишся и чем дальше стоп тем больше прибыль. Но какого лешего инвестировать в медвежий рынок или в боковик. Инвестиция это плохо закончившаяся спекуляция=)
Тимофей Мартынов, Шадрин пишет посты на зарплату. При таком подходе он и через 100 лет будет постить. А ну как инвестиции были бы его единственным источником дохода?
Ничего против инвестирования не имею, но давайте будем честными. Доходность инвестирования должна быть гарантированно выше бенчмарка "MAX(ставка в банке; реальная инфляция)".
Ожидаемая средняя доходность должна быть выше этого бенчмарка ещё на «Вола счета»^2/2.
То есть если господин Инвестор допускает волатильность своего портфеля 10% годовых, то в России средняя ожидаемая доходность за год должна быть грубо 70%.
Иначе это не инвестиции, а медленный счетослив и самообман.
ПС Как убрать человека из списка друзей, не выкинув его в черный список?
Тимофей Мартынов, 55% его портфеля — ПИФы Арсагера. достаточно будет прогореть Арсагере и всё, досвидос.
В 2008 Арсагера упала синхронно с ММВБ, стоимость пая снизилась в 5 раз! (~ -80%)
За 10 лет с 2005 по 2015 они показывают прирост с 1050 до 3450 в стоимости пая. Что в среднегодовом выражении даёт только 12.63% годовых.
А теперь вспоминаем про 80% падение.
Тимофей Мартынов, да уже сейчас более 90% спекулей суммарно находятся в минусе. Т.е. спекуль за всю свою карьеру слил больше денег, чем заработал. Какая разница, что на текущем счету ты сделал N рублей, если до этого слил 10*N рублей на предыдущих счетах, включая сами счета?
Тимофей Мартынов, С нынешним контингентом сомневаюсь что будет писать… Я бы не стал жрать все то дермище что пишет быдло, давно ушел бы и лишь позлорадствовал бы лет через пять. Но Шадрин душка.
Тимофей Мартынов, слабо вниз… хотя могут и на 10 руб. слетать… но технически это проседание пока еще на растущем потенциале доллара… поэтому шортить надо надо с риском раза в 2 меньше…
Шадрин единственный толковый чувак на этом сайте, по крайне мере честно публикует сделки и прибыль, остальные все балаболы, из графистов никто стеймент не выкладывает ибо показывать нечего, даже его 20% с начала года тут мало кому снились
serjo6, да, так и есть. Тут в основном звездоболы-теоретики, которые, с их слов:
1. Знают лично Ларри Вильямсов и прочих гур.
2. Делают по 100% годовых.
3. И при этом берут деньги в ДУ.
Т.е. чел, делая 100% годовых даже в инвесторах не будет нуждатся, так-как через пару лет его счет вырастет как ком, благодаря сложным процетам. Но теоретиков мало волнуют логические и ассоциативные цепочки :) Их даже не смущает противоречие самому себе и неспособность считать.
Инвистиции — это сохранение, взгляд Шадрина однобокий, только Акции
У нас существуют еще другие активы: золото, валюта разных стран, да в конце концов облигации, недвижка на крайняк (конечно прибыли может не принести, но вот как замена пенсии подойдет)
А Шадрин тупо за скупку акций, да климат в России поменяется, поднимется страна, но когда ???
через 10, 20, 30 лет ???? А вы уверены, что не придут новые силовики и мега дележку не затеют ????
Спекулянты — это плечевики, смысл спекуляций — разогнать небольшие деньги, до инвестиционных, а потом хоть за инвистируйся, раскидал по 10-ку активов и живи на проценты
Поэтому считаю спор Васи и Александра глупым, цели разные у данных группировок на рынке
облигации — шлак, который всегда хуже акций. Надежность облигаций — миф. Доходность едва привышает инфляцию. Галопирующая инфлция вообще убивает.
золото — металл, который не производит ничего. И ни на что не годный. Покупается с расчетом, чтобы продать его дороже другому дураку. Т.е. типичная спекуляция.
Недвижимость — доходность хуже акций, плюс неликвид.
Валюты других стран — глупая затея. Деньги могут внезапно стать фантиками. Плюс инфляция.
Лучший выбор — инвестировать в бизнеса, т.е. покупать акции.
Bull, я верю в облигации, депозиты, за долгосрочное инвестирование. Но что касается акций российских, тут есть же большие риски и государственные и корпоративные. Имею ввиду случай с Башнефтью, Тнк бп, или размытие долей через допэмисии.
В Норникеле будет рано поздно конфликт акционеров, Потанину не оставят его сомнительно полученную долю, акции рухнут как МТС в этом году. Газпромнефть и Мосбиржа — распил изнутри, сомнительные закупки и тд., эон вечный боковик, апсайда там мало. мечел банкрот.
Hannes, ф чём? я лишь защищаю необоснованно обиженную точку зрения… хотя если вы готовы мне заплатить деньги, я с удовольствием дам реквизиты благотворительного фонда…
Bull, не верна постановка вопроса:
Не ф чем?
А как запахло и чем?
На вопрос чем, был вариант — околорынком.
А если ответить как запахло — то ответ — слегка...(
Bull, Или ты на самом деле пиаришь биржу или ты тупизмом занимаешься. Какие инвестиции у нас на бирже??? При таких делах нужны краткосрочные спекуляции. Если у нас развит хорошо коррупционный механизм, это не значит, что биржа идеальна и чиста)))) Все здесь пахнет инсайдом и говном!
Bull, Мы живем с околорынка, биржа — это мне на карманные расходы)))
Правда, чего пиаришь биржу? Попросили или сам по душевному порыву?
Ш. еще пацан- жизни не знает. Пусть играется в игрушки! ))))
Bull, Ты не понял- Мечел пример. НО Жирный Костин придумает как отнять и сбер и Мечел и Норникель всю голубизну. У них такая задача обирать маленьких спикулей!
Александр Попов, у меня краткосрочно вера в рубль по техническим сигналам, видимо на это есть причины… в том числе амнистия капитала… если госдеп рекомендовал американским компаниям сыбацца из россии, не исключено, что тоже самое делают российские компании, впереди жесткая экономическая война…
В РФ биржу с интернетом когда-то «выключат» думаю. Американские рынки намного перспективнее — там капитализ никуда не пропадет. Все imho, ни к чему не призываю.
Bull, ага. это было как-то не по европейски. вот сейчас шмоняют «незаконные» активы. но ведь стране бабло не вернут в любом случае. так что нет доверия ни европе ни америке. россии как бы тоже )
инвестиции это вложение в бизнес компании!.. остальное это спекуляции, различные по времени. а наши так намазываемые «инвесторы» работают по «принципу куплю и подожду вырастет или нет»… у нас недоразвитая экономика, нет новых перспективных компаний с растущим рынком продаж и сбыта, новых секторов экономики… инвестиция это взять компанию на развитии и держать лет 15,20, ещё и акции передать потом в наследство
RealA, вложение в бизнес называется прямыми инвестициями или венчурными если с нуля, и в основном это подход внебиржевого рынка. На бирже инвесторы спекулируют (как бы смешно это не звучало) в нашей стране и теорема баффета тут не пашет… молодая рыночная экономика и слаборазвитая культура бизнеса в России…
RealA, У нас нет никаких акций для инвестиций, инвестиции делают в новизну, а у нас ее нет, одна новизна — электричество и жкх, но их изобрели в позапрошлом веке. На спекуляции смотрят с завистью, скоро наверное «выключат» возможность спекулировать, т.е. в т.ч. и алготорговать. В Туле почему-то есть тепличное хозяство по выращиванию овощей, а в остальных регионах в т.ч. с/х регионах по неизвестным никому причинам нет. Bull так вообще, по Российским стандартам супербизнесмен, — столько зарабатовать, 'без использования блата и отката" и что-бы какой-нить нищеброд не «пристал», в России imho лучше о своих доходах никому не рассказовать, а хранить в Швейцарии — они при наличии налоговых деклараций никому не отдадут. Кстати, про пенсии, собираются пенсионный возраст увеличить, а живут в рф мужики в среднем до 65 лет, так-что пенсии не видать, если повысят пенсионный возраст…
я же уже сто раз писал про это — я создаю пассивный доход, еще и 2-х лет не прошло с начала проекта Разумный инвестор.
Инвестировал я с 2005 года — все акции в итоге обналичил в недвижимость в 2013 году и вот с июля 2013 года решил начать всё сначала, с 0. Только публично.
Проект «Разумный инвестор» — это пример инвестиций, простым человеком. Который имеет работу, и 15-20% откладывает в инвестиции.
Акции, облигации, депозиты, недвижимость, ПИФы — вариантов много. Я не против, нужен просто разумный подход.
Александр Шадрин, на «плече» 20 умножаешь, очень неплохо получается, в месяц. За 20 ‰ в год в трейдинг или на работу на зарплату 15 тыр только дурак идет.
Александр Шадрин, а что и как у вас не получилось с профитом? «Бог не играет в кости» ( так некоторые профессора по физике говорят, когда спор заходит о вероятности) а вы решили «поиграть»? Шутка. :-)
Своё мнение не навязываю.Основная проблема инвесторов в том что они ждут от своих инвестиций в будущем мега роста в 2-3 раза.Но надо подождать.На самом деле может быть и мега падение в те-же 2-5 раз.Серьёзно инвестирование почему-то идёт в массы перед глобальными разворотами рынка.S&P 500 на исторических максимумах, ММВБ возле исторических максимумов.ГМК на исторических максимумах.Седьмой год на мировых рынках не было коррекции.Вы реально думаете что сейчас лучшее время зайти в акции на несколько лет не выпрыгивая, без стопов, в долгую по серьёзному.Не выпрыгивая на просадках? При всём уважении-очень может статься, что момент неудачен.Сходит S&P 500 на 1000 сам затарюсь на всю котлету как Шадрин.Российскими акциями на долгосрок.Но не раньше и ни на этих уровнях.
Краткая справка: Во время кризиса Сбербанк стоил 15 руб, Газпром 90руб, ГМК 1500руб.Падение достигло за полгода до 5 раз.Просадка 80%.
Парталов Алексей, Ну да он сходил с 7000 получается на 700.Падение в 10 раз за год.Когда надо было инвестировать, по факту ни кто не рассказывал что это хорошая идея.
Как заработать на переговорах по Украине: любимые миркоины трейдеров
В преддверии нового раунда переговоров по Украине редакция Т-Инвестиций спросила трейдеров об их ожиданиях, планах и инструментах, с помощью которых они предпочитают отрабатывать новости...
На февральском заседании ЦБ ключевая ставка снижена до 15,5%. Решение и посыл Банка России приятно удивили рынок. В релизе отмечается, что регулятор «будет оценивать целесообразность дальнейшего...
Арбитраж фьючерс vs базовый актив: почему расхождение есть всегда и где здесь деньги
Не все расхождения одинаково полезны
Классическая идея арбитража простая. Hа двух рынках один и тот же актив стоит по-разному: покупаем дешевле, продаем дороже. Так можно сравнивать,...
Россети Урал. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Считаем дивиденды!
Компания Россети Урал опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в 4 квартале (ну и понятно за целый год): 👉Выручка...
Яндекс установил цену дополнительной эмиссии акций для программы долгосрочной мотивации — 4785 руб. за акцию Яндекс установил цену дополнительной эмиссии акций для программы долгосрочной мотивации — 4...
Драгметаллы остаются в зоне турбулентности Золото в ходе торгов 17 февраля корректируется вниз на 2,6%, до $4915,2 за тройскую унцию, серебро падает в цене на 4,8%, до $74,2, платина — более чем на 2,...
Гриша, да это какая то заказуха, типа лентяй, прогульщик, лоббист своих бизнесов и обстрела говночаек
На самом деле неплохой человек, там тоже есть раздел новости
www.zsno.ru/deputy/384...
Позитивный обзор. НОВАТЭК НОВАТЭК опубликовал отчет по МСФО за 2025 год. Если смотреть только на заголовки — картина выглядит слабой: падение прибыли и EBITDA. Но когда начинаешь разбирать отчет глубж...
Деньги ушли в банки Я изучил свежую статистику ЦБ — и там исторический рубеж. Объем средств граждан на банковских счетах и вкладах впервые дошёл до ₽67 трлн. Такого не было ни разу за всю историю набл...
Деньги ушли в банки Я изучил свежую статистику ЦБ — и там исторический рубеж. Объем средств граждан на банковских счетах и вкладах впервые дошёл до ₽67 трлн. Такого не было ни разу за всю историю набл...
Целевая доходность моих инвестиций 30 годовых.
Я никогда не говорил, что инвестиции это плохо. Я говорю о том, что в банке деньги сберегать безопаснее и проще.
А капитал построенный с нуля самостоятельно это багаж знаний и опыта которые передадутся детям, как и сам капитал.
инвестиции=инфляция*2
я доволен — больше банковского депозита.
Шадрин по-крайне мере в отличии от вас, не считает себя каким-то особенным гением, который будет рубить но 100% годовых, гоняя подогнанные под исторический ценовой ряд, системы. Это же для вас, «гениев» делать из года в год стабильно 20% выше инфляции — скучно и по лоховски :)
И эти полтора года были очень тяжелыми для рынка. За этот год Александр уже СИЛЬНО обгонит депозит. А главная прибыль будет к моменту когда ставка окажется ниже 5%. И да окажется.
Дивидендные новости размещаю, так сказать, онлайн :) vk.com/id297395164
Более того, через 10 лет, 90% текущих спикулей сольется и уйдет со смартлаба. А Шадрин все еще будет писать на смартлаб.
У нас есть Сбер — крупнейший системообразующий банк, который никуда не денется пока есть Россия. Чем хуже эппла? Западный банк типа Лемана может обанкротиться в ноль, а Сбер — нет :)
Форд говорите, а мой приятель на акциях GM в 2008 такого дуба дал, что мало не покажется, чуть не обнулился…
ПС Кто поумней, те, конечно, купили Лукойл. Но это скорее ближе к инсайду были сделки. С чего такой рост бешеный — ума не приложу.
Ничего против инвестирования не имею, но давайте будем честными. Доходность инвестирования должна быть гарантированно выше бенчмарка "MAX(ставка в банке; реальная инфляция)".
Ожидаемая средняя доходность должна быть выше этого бенчмарка ещё на «Вола счета»^2/2.
То есть если господин Инвестор допускает волатильность своего портфеля 10% годовых, то в России средняя ожидаемая доходность за год должна быть грубо 70%.
Иначе это не инвестиции, а медленный счетослив и самообман.
ПС Как убрать человека из списка друзей, не выкинув его в черный список?
В 2008 Арсагера упала синхронно с ММВБ, стоимость пая снизилась в 5 раз! (~ -80%)
За 10 лет с 2005 по 2015 они показывают прирост с 1050 до 3450 в стоимости пая. Что в среднегодовом выражении даёт только 12.63% годовых.
А теперь вспоминаем про 80% падение.
но акции на сегодня все еще ниже цены его покупки, а время идет...
а время, как известно — деньги.
1. Знают лично Ларри Вильямсов и прочих гур.
2. Делают по 100% годовых.
3. И при этом берут деньги в ДУ.
Т.е. чел, делая 100% годовых даже в инвесторах не будет нуждатся, так-как через пару лет его счет вырастет как ком, благодаря сложным процетам. Но теоретиков мало волнуют логические и ассоциативные цепочки :) Их даже не смущает противоречие самому себе и неспособность считать.
У нас существуют еще другие активы: золото, валюта разных стран, да в конце концов облигации, недвижка на крайняк (конечно прибыли может не принести, но вот как замена пенсии подойдет)
А Шадрин тупо за скупку акций, да климат в России поменяется, поднимется страна, но когда ???
через 10, 20, 30 лет ???? А вы уверены, что не придут новые силовики и мега дележку не затеют ????
Спекулянты — это плечевики, смысл спекуляций — разогнать небольшие деньги, до инвестиционных, а потом хоть за инвистируйся, раскидал по 10-ку активов и живи на проценты
Поэтому считаю спор Васи и Александра глупым, цели разные у данных группировок на рынке
облигации — шлак, который всегда хуже акций. Надежность облигаций — миф. Доходность едва привышает инфляцию. Галопирующая инфлция вообще убивает.
золото — металл, который не производит ничего. И ни на что не годный. Покупается с расчетом, чтобы продать его дороже другому дураку. Т.е. типичная спекуляция.
Недвижимость — доходность хуже акций, плюс неликвид.
Валюты других стран — глупая затея. Деньги могут внезапно стать фантиками. Плюс инфляция.
Лучший выбор — инвестировать в бизнеса, т.е. покупать акции.
Не ф чем?
А как запахло и чем?
На вопрос чем, был вариант — околорынком.
А если ответить как запахло — то ответ — слегка...(
почему не отдохнуть полгода… какой нах шадрин. зачем он ему
Правда, чего пиаришь биржу? Попросили или сам по душевному порыву?
Ш. еще пацан- жизни не знает. Пусть играется в игрушки! ))))
Не узнаю Булла!)))))
Видимо скоро бирже каюк?!!! Вот куда ветер дует.
И если ты гуру трейдер- то я Жозефина)
Покажи, покажи.
Торгуй сам, как можешь, а если не можешь — не торгуй.
Сколько лишних эмоций!(((
А то на РБК кризис жанра!
я же уже сто раз писал про это — я создаю пассивный доход, еще и 2-х лет не прошло с начала проекта Разумный инвестор.
Инвестировал я с 2005 года — все акции в итоге обналичил в недвижимость в 2013 году и вот с июля 2013 года решил начать всё сначала, с 0. Только публично.
Проект «Разумный инвестор» — это пример инвестиций, простым человеком. Который имеет работу, и 15-20% откладывает в инвестиции.
Акции, облигации, депозиты, недвижимость, ПИФы — вариантов много. Я не против, нужен просто разумный подход.
Краткая справка: Во время кризиса Сбербанк стоил 15 руб, Газпром 90руб, ГМК 1500руб.Падение достигло за полгода до 5 раз.Просадка 80%.