Сейчас очень популярно обсир… ть инвестора Ш. Долгосрочный подход в инвестировании не принесет суперприбылей однозначно. На промежутке 2-3 года от сегодняшнего дня принесет может быть всего процентов 50 с учетом дивидендов… Но при этом по статистике процентов 80 сольются на спекуляциях за этот период… Так может не стоит так однозначно говорить о вреде долгосрочного инвестирования. У многих целью может быть не получение сверхдоходов, а именно сохранение и накопление… ИИС в этом деле дадут дополнительную выгоду. Для тех, кто научился не терять на ФР, рациоанальным будет сочетание инвестирования и спекуляций… Но инвестировать надо однозначно, каким бы не был сегодня наш рынок плох, в долгосрочном плане он выгоден для инвестиций… И рано или поздно культура инвестирования в нашей стране пойдет по пути цивилизованого рынка, как это происходит на других нефинансовых рынках. Пенсии скоро отменят, и кто сегодня позаботиться о своем будущем, не проиграет… Начните с малого… в инете есть куча примеров построения личных финансовых планов. Спекуляции форева, но формируйте свой инвестпортфель, хотя бы на 10% от профита.
Профессор Преображенский, но ведь вы и сами стали немного инвестором: smart-lab.ru/blog/246558.php — интервал год это именно инвестор (пусть и не на пять лет, но уже ведь и не спекулянт). И сумма тут вторична, ведь можно и на 100 тыс. акций сбера купить.
Fisherman, я всегда инвестировал у меня два депо (для спекуляций на среднесрок и внутри дня и на покупку акций)
Целевая доходность моих инвестиций 30 годовых.
Я никогда не говорил, что инвестиции это плохо. Я говорю о том, что в банке деньги сберегать безопаснее и проще.
Профессор Преображенский, Если не инвестировать 400 тыс, то 5 млн не будет. А если прийти инвестировать без опыта с 5-ю млн, то гораздо больший шанс тильтануть при просадке.
А капитал построенный с нуля самостоятельно это багаж знаний и опыта которые передадутся детям, как и сам капитал.
Профессор Преображенский, смеются то сегодня… а что будет завтра? в гуры его никогда не выведут, потому что тех кто слился здесь никогда больше не увидят… а сравнивать долгосрочную доходность с краткосрочными трендами нельзя… на них заработают оставшиеся 10%
Александр Шадрин, С учетом того что время было трудное, и очевидно что за это время сильно вырос потенциал результат обгоняющий депозит правда очень хороший.
Профессор Преображенский, да именно так, инвестиции Шадрина похожи не на инвестиции, а на откладывания Настасьи Петровны Коробочки старых купчихх умерших крестьян в дальний ящик стола и на откладывания Плюшкина, который откладывал свои недоеденные сухари и недоношенные штиблеты в шкаф, просто потому что уже с катушек съехал. Вот в этом весь Шадрин — скупой рыцарь — дети пропьют промотают его небольшое состояние в два счета не успеет в гробу перевернуться. Так и хочется спросить, Шадрин, блин для кого копишь, для Арсагеры своей чтоли????
saxonez, ну твоим детям вообще ничего проматывать не придеться — ибо ты еще задолго все сольешь, влившись в 99% щедрых спекулянтов-лузеров. Лузеров, которые щедро раздают свое бабло брокерам, биржам, маркетмейкерам и HFT-паразитам.
Шадрин по-крайне мере в отличии от вас, не считает себя каким-то особенным гением, который будет рубить но 100% годовых, гоняя подогнанные под исторический ценовой ряд, системы. Это же для вас, «гениев» делать из года в год стабильно 20% выше инфляции — скучно и по лоховски :)
Профессор Преображенский, В банке за 1,5 года 17% не было. Даже не 17% годовых, а просто 17%. Если говорить о нормальном банке особенно.
И эти полтора года были очень тяжелыми для рынка. За этот год Александр уже СИЛЬНО обгонит депозит. А главная прибыль будет к моменту когда ставка окажется ниже 5%. И да окажется.
Я давно говорю, что в долгосрочной перспективе, Шадрин сделает всех.
Более того, через 10 лет, 90% текущих спикулей сольется и уйдет со смартлаба. А Шадрин все еще будет писать на смартлаб.
Тимофей Мартынов, вопрос в другом был так же.Росс рынок это не для инвестиций на 10лет.Здесь пока нет понятных компаний с горизонтом с выше 10лет.На 1 год инвестиции-это долгосрочная спекулир позиция.НЕТ ПОНЯТНЫХ ПРАВИЛ ИГРЫ НА РОСС БИРЖЕ.(Увы...).Для Долгосрочных пока Америка… для рисковых и супер прибыльных-это Азия.Россия пока чисто спекуляция.Нет компаний локомотивов.(не беру топ гос игроков)
jest_trader, у нас есть кока-кола???IBM? apple? Ford??? У вас есть деньги на темные лошадки и в рынок который не понятен большим игрокам через 10 лет.Я ПОНИМАЮ ВСЕ ХОТЯТ БЫТЬ НА ПОДОБИЕ ВЕНЧУРНЫХ ИНВЕСТОРОВ С НУЛЯ КУПИТЬ И ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ СНЯТЬ ПРИБЫЛЬ В 20-50 РАЗ.Но… это риск огромный.Почему бы мне тогда не купить Интел (например) на хорошей корекции после???
maikl, купите Apple, только поезд уже ушел :)
У нас есть Сбер — крупнейший системообразующий банк, который никуда не денется пока есть Россия. Чем хуже эппла? Западный банк типа Лемана может обанкротиться в ноль, а Сбер — нет :)
Форд говорите, а мой приятель на акциях GM в 2008 такого дуба дал, что мало не покажется, чуть не обнулился…
jest_trader, время придет и сбер рухнет, когда ни юрики ни физики не смогут гасить кредиты посмотрим какие убытки будут у сберкассы) да и когда появляется желание купить акции сбера, зайдите в отделение.
ch5oh, у них прибыли под 400 ярдов, у роськи под 500 в 3 раза больше чем год назад. действительно с чего такой рост получился) девальвация рубля сыграла им на руку. сургут вообще какой-то космос задекларировал под 900 млрд прибыли за 2014 год.
jest_trader, он хуже тем, что никуда не растет (и не вырастет). Инноваций в бизнесе нет. Конкуррентное преимущество — оно же его недостаток: огоромный размер и административный ресурс. Из-за этого ему вообще ничего делать не хочется.
maikl, америка сейчас тоже не подходит даже в среднесрок. Они сейчас с Ираном договорились — теперь могу нам вместо них эмбарго сделать. И все русские счета у себя арестовать нажатием одной кнопки.
Тимофей Мартынов, а смысл инвестиций на медвежьём рынка? инвестиции это спекуляция без стопа, она имеет смысл на сильных бычьих рынках когда чем меньше суетишся и чем дальше стоп тем больше прибыль. Но какого лешего инвестировать в медвежий рынок или в боковик. Инвестиция это плохо закончившаяся спекуляция=)
Тимофей Мартынов, Шадрин пишет посты на зарплату. При таком подходе он и через 100 лет будет постить. А ну как инвестиции были бы его единственным источником дохода?
Ничего против инвестирования не имею, но давайте будем честными. Доходность инвестирования должна быть гарантированно выше бенчмарка "MAX(ставка в банке; реальная инфляция)".
Ожидаемая средняя доходность должна быть выше этого бенчмарка ещё на «Вола счета»^2/2.
То есть если господин Инвестор допускает волатильность своего портфеля 10% годовых, то в России средняя ожидаемая доходность за год должна быть грубо 70%.
Иначе это не инвестиции, а медленный счетослив и самообман.
ПС Как убрать человека из списка друзей, не выкинув его в черный список?
Тимофей Мартынов, 55% его портфеля — ПИФы Арсагера. достаточно будет прогореть Арсагере и всё, досвидос.
В 2008 Арсагера упала синхронно с ММВБ, стоимость пая снизилась в 5 раз! (~ -80%)
За 10 лет с 2005 по 2015 они показывают прирост с 1050 до 3450 в стоимости пая. Что в среднегодовом выражении даёт только 12.63% годовых.
А теперь вспоминаем про 80% падение.
Тимофей Мартынов, да уже сейчас более 90% спекулей суммарно находятся в минусе. Т.е. спекуль за всю свою карьеру слил больше денег, чем заработал. Какая разница, что на текущем счету ты сделал N рублей, если до этого слил 10*N рублей на предыдущих счетах, включая сами счета?
Тимофей Мартынов, С нынешним контингентом сомневаюсь что будет писать… Я бы не стал жрать все то дермище что пишет быдло, давно ушел бы и лишь позлорадствовал бы лет через пять. Но Шадрин душка.
Тимофей Мартынов, слабо вниз… хотя могут и на 10 руб. слетать… но технически это проседание пока еще на растущем потенциале доллара… поэтому шортить надо надо с риском раза в 2 меньше…
Шадрин единственный толковый чувак на этом сайте, по крайне мере честно публикует сделки и прибыль, остальные все балаболы, из графистов никто стеймент не выкладывает ибо показывать нечего, даже его 20% с начала года тут мало кому снились
serjo6, да, так и есть. Тут в основном звездоболы-теоретики, которые, с их слов:
1. Знают лично Ларри Вильямсов и прочих гур.
2. Делают по 100% годовых.
3. И при этом берут деньги в ДУ.
Т.е. чел, делая 100% годовых даже в инвесторах не будет нуждатся, так-как через пару лет его счет вырастет как ком, благодаря сложным процетам. Но теоретиков мало волнуют логические и ассоциативные цепочки :) Их даже не смущает противоречие самому себе и неспособность считать.
Инвистиции — это сохранение, взгляд Шадрина однобокий, только Акции
У нас существуют еще другие активы: золото, валюта разных стран, да в конце концов облигации, недвижка на крайняк (конечно прибыли может не принести, но вот как замена пенсии подойдет)
А Шадрин тупо за скупку акций, да климат в России поменяется, поднимется страна, но когда ???
через 10, 20, 30 лет ???? А вы уверены, что не придут новые силовики и мега дележку не затеют ????
Спекулянты — это плечевики, смысл спекуляций — разогнать небольшие деньги, до инвестиционных, а потом хоть за инвистируйся, раскидал по 10-ку активов и живи на проценты
Поэтому считаю спор Васи и Александра глупым, цели разные у данных группировок на рынке
облигации — шлак, который всегда хуже акций. Надежность облигаций — миф. Доходность едва привышает инфляцию. Галопирующая инфлция вообще убивает.
золото — металл, который не производит ничего. И ни на что не годный. Покупается с расчетом, чтобы продать его дороже другому дураку. Т.е. типичная спекуляция.
Недвижимость — доходность хуже акций, плюс неликвид.
Валюты других стран — глупая затея. Деньги могут внезапно стать фантиками. Плюс инфляция.
Лучший выбор — инвестировать в бизнеса, т.е. покупать акции.
Bull, я верю в облигации, депозиты, за долгосрочное инвестирование. Но что касается акций российских, тут есть же большие риски и государственные и корпоративные. Имею ввиду случай с Башнефтью, Тнк бп, или размытие долей через допэмисии.
В Норникеле будет рано поздно конфликт акционеров, Потанину не оставят его сомнительно полученную долю, акции рухнут как МТС в этом году. Газпромнефть и Мосбиржа — распил изнутри, сомнительные закупки и тд., эон вечный боковик, апсайда там мало. мечел банкрот.
Hannes, ф чём? я лишь защищаю необоснованно обиженную точку зрения… хотя если вы готовы мне заплатить деньги, я с удовольствием дам реквизиты благотворительного фонда…
Bull, не верна постановка вопроса:
Не ф чем?
А как запахло и чем?
На вопрос чем, был вариант — околорынком.
А если ответить как запахло — то ответ — слегка...(
Bull, Или ты на самом деле пиаришь биржу или ты тупизмом занимаешься. Какие инвестиции у нас на бирже??? При таких делах нужны краткосрочные спекуляции. Если у нас развит хорошо коррупционный механизм, это не значит, что биржа идеальна и чиста)))) Все здесь пахнет инсайдом и говном!
Bull, Мы живем с околорынка, биржа — это мне на карманные расходы)))
Правда, чего пиаришь биржу? Попросили или сам по душевному порыву?
Ш. еще пацан- жизни не знает. Пусть играется в игрушки! ))))
Bull, Ты не понял- Мечел пример. НО Жирный Костин придумает как отнять и сбер и Мечел и Норникель всю голубизну. У них такая задача обирать маленьких спикулей!
Александр Попов, у меня краткосрочно вера в рубль по техническим сигналам, видимо на это есть причины… в том числе амнистия капитала… если госдеп рекомендовал американским компаниям сыбацца из россии, не исключено, что тоже самое делают российские компании, впереди жесткая экономическая война…
В РФ биржу с интернетом когда-то «выключат» думаю. Американские рынки намного перспективнее — там капитализ никуда не пропадет. Все imho, ни к чему не призываю.
Bull, ага. это было как-то не по европейски. вот сейчас шмоняют «незаконные» активы. но ведь стране бабло не вернут в любом случае. так что нет доверия ни европе ни америке. россии как бы тоже )
инвестиции это вложение в бизнес компании!.. остальное это спекуляции, различные по времени. а наши так намазываемые «инвесторы» работают по «принципу куплю и подожду вырастет или нет»… у нас недоразвитая экономика, нет новых перспективных компаний с растущим рынком продаж и сбыта, новых секторов экономики… инвестиция это взять компанию на развитии и держать лет 15,20, ещё и акции передать потом в наследство
RealA, вложение в бизнес называется прямыми инвестициями или венчурными если с нуля, и в основном это подход внебиржевого рынка. На бирже инвесторы спекулируют (как бы смешно это не звучало) в нашей стране и теорема баффета тут не пашет… молодая рыночная экономика и слаборазвитая культура бизнеса в России…
RealA, У нас нет никаких акций для инвестиций, инвестиции делают в новизну, а у нас ее нет, одна новизна — электричество и жкх, но их изобрели в позапрошлом веке. На спекуляции смотрят с завистью, скоро наверное «выключат» возможность спекулировать, т.е. в т.ч. и алготорговать. В Туле почему-то есть тепличное хозяство по выращиванию овощей, а в остальных регионах в т.ч. с/х регионах по неизвестным никому причинам нет. Bull так вообще, по Российским стандартам супербизнесмен, — столько зарабатовать, 'без использования блата и отката" и что-бы какой-нить нищеброд не «пристал», в России imho лучше о своих доходах никому не рассказовать, а хранить в Швейцарии — они при наличии налоговых деклараций никому не отдадут. Кстати, про пенсии, собираются пенсионный возраст увеличить, а живут в рф мужики в среднем до 65 лет, так-что пенсии не видать, если повысят пенсионный возраст…
я же уже сто раз писал про это — я создаю пассивный доход, еще и 2-х лет не прошло с начала проекта Разумный инвестор.
Инвестировал я с 2005 года — все акции в итоге обналичил в недвижимость в 2013 году и вот с июля 2013 года решил начать всё сначала, с 0. Только публично.
Проект «Разумный инвестор» — это пример инвестиций, простым человеком. Который имеет работу, и 15-20% откладывает в инвестиции.
Акции, облигации, депозиты, недвижимость, ПИФы — вариантов много. Я не против, нужен просто разумный подход.
Александр Шадрин, на «плече» 20 умножаешь, очень неплохо получается, в месяц. За 20 ‰ в год в трейдинг или на работу на зарплату 15 тыр только дурак идет.
Александр Шадрин, а что и как у вас не получилось с профитом? «Бог не играет в кости» ( так некоторые профессора по физике говорят, когда спор заходит о вероятности) а вы решили «поиграть»? Шутка. :-)
Своё мнение не навязываю.Основная проблема инвесторов в том что они ждут от своих инвестиций в будущем мега роста в 2-3 раза.Но надо подождать.На самом деле может быть и мега падение в те-же 2-5 раз.Серьёзно инвестирование почему-то идёт в массы перед глобальными разворотами рынка.S&P 500 на исторических максимумах, ММВБ возле исторических максимумов.ГМК на исторических максимумах.Седьмой год на мировых рынках не было коррекции.Вы реально думаете что сейчас лучшее время зайти в акции на несколько лет не выпрыгивая, без стопов, в долгую по серьёзному.Не выпрыгивая на просадках? При всём уважении-очень может статься, что момент неудачен.Сходит S&P 500 на 1000 сам затарюсь на всю котлету как Шадрин.Российскими акциями на долгосрок.Но не раньше и ни на этих уровнях.
Краткая справка: Во время кризиса Сбербанк стоил 15 руб, Газпром 90руб, ГМК 1500руб.Падение достигло за полгода до 5 раз.Просадка 80%.
Парталов Алексей, Ну да он сходил с 7000 получается на 700.Падение в 10 раз за год.Когда надо было инвестировать, по факту ни кто не рассказывал что это хорошая идея.
Хэндерсон Фешн Групп
40 444 445 обыкновенных акций
www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1816830
Капитализация на 25.11.2024г: 21,650 25,816 млрд руб
Общий долг на 31.12.2022г...
Николай Помещенко,
Старая статейка вспомнилась… про то как миллиарда заправляли в ssj 100… конечно достоверность фактов в статье проверить сложно, но и проигнорировать их невозможно… танцы с ...
David Petraeus, нет, не потеряет.
Есть простейшие, проверенные временем, стратегии, о которых знает даже младенец.
Во-первых, вкладывать не более 10% в одну акцию.
Во-вторых, юзать принцип ...
Log Dog,
А будут-ли они вообще?
По итогам 2023г на дивы направили практически всю нераспределенку — это они так подготовились к выходу на биржу ))
Сейчас там копейки остались от прибылей ...
Сергей Соколов, это тупо и нарушает все законы логики, только если все производители не в сговоре!
Заставить меньше ждать не возможно!
Заставить меньше препарат когда к тебя денег дохуя — нево...
Целевая доходность моих инвестиций 30 годовых.
Я никогда не говорил, что инвестиции это плохо. Я говорю о том, что в банке деньги сберегать безопаснее и проще.
А капитал построенный с нуля самостоятельно это багаж знаний и опыта которые передадутся детям, как и сам капитал.
инвестиции=инфляция*2
я доволен — больше банковского депозита.
Шадрин по-крайне мере в отличии от вас, не считает себя каким-то особенным гением, который будет рубить но 100% годовых, гоняя подогнанные под исторический ценовой ряд, системы. Это же для вас, «гениев» делать из года в год стабильно 20% выше инфляции — скучно и по лоховски :)
И эти полтора года были очень тяжелыми для рынка. За этот год Александр уже СИЛЬНО обгонит депозит. А главная прибыль будет к моменту когда ставка окажется ниже 5%. И да окажется.
Дивидендные новости размещаю, так сказать, онлайн :) vk.com/id297395164
Более того, через 10 лет, 90% текущих спикулей сольется и уйдет со смартлаба. А Шадрин все еще будет писать на смартлаб.
У нас есть Сбер — крупнейший системообразующий банк, который никуда не денется пока есть Россия. Чем хуже эппла? Западный банк типа Лемана может обанкротиться в ноль, а Сбер — нет :)
Форд говорите, а мой приятель на акциях GM в 2008 такого дуба дал, что мало не покажется, чуть не обнулился…
ПС Кто поумней, те, конечно, купили Лукойл. Но это скорее ближе к инсайду были сделки. С чего такой рост бешеный — ума не приложу.
Ничего против инвестирования не имею, но давайте будем честными. Доходность инвестирования должна быть гарантированно выше бенчмарка "MAX(ставка в банке; реальная инфляция)".
Ожидаемая средняя доходность должна быть выше этого бенчмарка ещё на «Вола счета»^2/2.
То есть если господин Инвестор допускает волатильность своего портфеля 10% годовых, то в России средняя ожидаемая доходность за год должна быть грубо 70%.
Иначе это не инвестиции, а медленный счетослив и самообман.
ПС Как убрать человека из списка друзей, не выкинув его в черный список?
В 2008 Арсагера упала синхронно с ММВБ, стоимость пая снизилась в 5 раз! (~ -80%)
За 10 лет с 2005 по 2015 они показывают прирост с 1050 до 3450 в стоимости пая. Что в среднегодовом выражении даёт только 12.63% годовых.
А теперь вспоминаем про 80% падение.
но акции на сегодня все еще ниже цены его покупки, а время идет...
а время, как известно — деньги.
1. Знают лично Ларри Вильямсов и прочих гур.
2. Делают по 100% годовых.
3. И при этом берут деньги в ДУ.
Т.е. чел, делая 100% годовых даже в инвесторах не будет нуждатся, так-как через пару лет его счет вырастет как ком, благодаря сложным процетам. Но теоретиков мало волнуют логические и ассоциативные цепочки :) Их даже не смущает противоречие самому себе и неспособность считать.
У нас существуют еще другие активы: золото, валюта разных стран, да в конце концов облигации, недвижка на крайняк (конечно прибыли может не принести, но вот как замена пенсии подойдет)
А Шадрин тупо за скупку акций, да климат в России поменяется, поднимется страна, но когда ???
через 10, 20, 30 лет ???? А вы уверены, что не придут новые силовики и мега дележку не затеют ????
Спекулянты — это плечевики, смысл спекуляций — разогнать небольшие деньги, до инвестиционных, а потом хоть за инвистируйся, раскидал по 10-ку активов и живи на проценты
Поэтому считаю спор Васи и Александра глупым, цели разные у данных группировок на рынке
облигации — шлак, который всегда хуже акций. Надежность облигаций — миф. Доходность едва привышает инфляцию. Галопирующая инфлция вообще убивает.
золото — металл, который не производит ничего. И ни на что не годный. Покупается с расчетом, чтобы продать его дороже другому дураку. Т.е. типичная спекуляция.
Недвижимость — доходность хуже акций, плюс неликвид.
Валюты других стран — глупая затея. Деньги могут внезапно стать фантиками. Плюс инфляция.
Лучший выбор — инвестировать в бизнеса, т.е. покупать акции.
Не ф чем?
А как запахло и чем?
На вопрос чем, был вариант — околорынком.
А если ответить как запахло — то ответ — слегка...(
почему не отдохнуть полгода… какой нах шадрин. зачем он ему
Правда, чего пиаришь биржу? Попросили или сам по душевному порыву?
Ш. еще пацан- жизни не знает. Пусть играется в игрушки! ))))
Не узнаю Булла!)))))
Видимо скоро бирже каюк?!!! Вот куда ветер дует.
И если ты гуру трейдер- то я Жозефина)
Покажи, покажи.
Торгуй сам, как можешь, а если не можешь — не торгуй.
Сколько лишних эмоций!(((
А то на РБК кризис жанра!
я же уже сто раз писал про это — я создаю пассивный доход, еще и 2-х лет не прошло с начала проекта Разумный инвестор.
Инвестировал я с 2005 года — все акции в итоге обналичил в недвижимость в 2013 году и вот с июля 2013 года решил начать всё сначала, с 0. Только публично.
Проект «Разумный инвестор» — это пример инвестиций, простым человеком. Который имеет работу, и 15-20% откладывает в инвестиции.
Акции, облигации, депозиты, недвижимость, ПИФы — вариантов много. Я не против, нужен просто разумный подход.
Краткая справка: Во время кризиса Сбербанк стоил 15 руб, Газпром 90руб, ГМК 1500руб.Падение достигло за полгода до 5 раз.Просадка 80%.