02 апреля 2015, 20:18

Обесценение денег. Побегут ли физики сдавать доллар?

Читаю один банковский форум.
Там люди посчитали насколько обесценились деньги за сто лет.
Доллар в 29 раз обесценился
Швейцарский франк в 10 раз
Фунт в 214 раз
Французский франк (с учетом перехода в евро) в 62 раза х 100 (деноминация 1960г)
Немецкая марка (с учетом перехода в евро) в 29 раз х 1 триллион (деноминация 1923г)
Рубль в 500 квадриллионов раз (50 млрд раз в 1914-24, 100 раз в 1924-85, 100 тыс раз в 1985-2014)

Думаю сдавать доллар никто не побежит, а Шадрин на долгосроке все же прав.

доллар цб паника

Капитан Сильвер

Kaliningrad

7 056

с 23 октября 2012

39 Комментариев

Jirca2020
02 апреля 2015, 20:20
нет
+1
Добрый человек
02 апреля 2015, 20:21
уже бегут и побегут дальше пока васьков на стопы и маржины не выдавят которые теперь в лонгах си
0
- Степан Разин
  03 апреля 2015, 09:19
  Добрый человек, лично я по 55.20 налом брал и как то не хочется избавляться от бакса. Даже если до 45 упадет хрен скину его. Вроткампот! слишком скользкий тип этот рупь…
  0
all silver
02 апреля 2015, 20:35
в декабре прошлого года ЦБ окончательно дискредитировал рубль в глазах населения. доллар по 55 вызывает ещё больший интерес к покупке. достаточно задаться вопросом: находясь в чём вы чувствуете себя спокойнее, в usd или рубле.ответ очевиден.
+5
- Engi
  02 апреля 2015, 21:46
  all silver, спокойно можно себя чувствовать в корзине валют, где примерно пополам рубля и бакса, тогда абсолютно все равно какой курс и когда одна половина теряет в цене, вторая тут же вырастает ровно на столько же.
  0
  - all silver
    02 апреля 2015, 21:56
    Engi, может и так, но инфляция в рубле убивает сбережения в нём при любом раскладе, и не покрывается не депозитными не облигационными ставками.
    +2
    - Engi
      02 апреля 2015, 22:33
      all silver, с 2000 по 2012 депозиты в среднем покрывали инфляцию с условием ежегодной капитализации процентов:
      luckyea77.livejournal.com/247880.html
      То что случилось с рублем в 2014 не сильно меняет общую картину, потому что предыдущие 12-13 лет доллар практически не рос к рублю, кроме отдельных колебаний.
      В острые кризисные моменты деньги обесцениваются, но потом поднимают процентные ставки, идет коррекция по курсу валют и этот дисбаланс сглаживается.
      Тем более если говорить про последний кризис цены выросли крайне неравномерно, как немного устаканится ситуация, можно пересчитать еще раз.
      +3
      - all silver
        02 апреля 2015, 22:39
        Engi, в циклах роста сырьевых цен, находится в сырьевых валютах может быть даже выгодно(керри трейд со ставками), но похоже этот цикл исчерпан.
        0
        Engi
        02 апреля 2015, 22:56
        all silver, тут ситуация двоякая, чтобы доллар и дальше рос относительно сырьевых валют, должны быть причины поднимать процентные ставки сильно (умеренное их повышение уже заложено в текущей котировке, во многом то что случилось с баксом с лета и есть реакция на прекращение QE и ожидание роста процентной ставки).
        А сильное поднятие процентных ставок сейчас невыгодно Штатам, поскольку удорожание обслуживания огромного долга влечет за собой массу проблем и у сейчас у них нет значимых технологических прорывов чтобы это удорожание компенсировать.
        0
        all silver
        02 апреля 2015, 23:30
        Engi, согласен, будут балансировать.но пока в развитых экономиках наблюдаются скорее дефляционные, нежели инфляционные ожидания, потенциал в сырье серьёзно ограничен.
        0
        Степан Разин
        03 апреля 2015, 09:21
        Engi, а когда они долги отдавали?
        0
        Engi
        03 апреля 2015, 12:40
        Степан Разин, полностью не вернут никогда, но это и не нужно, играет роль не столько сам размер долга, сколько соотношение его и ВВП.
        Например, в конце 60-х и в 70-е годы за счет того, что экономика росла гораздо быстрее долгов, удалось добиться показателей 33-36% от ВВП:
        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Publicly_Held_Federal_Debt_1790-2009.png
        Однако сейчас нет настолько сильных драйверов роста экономики, чтобы соотношение долга к ВВП стало падать.
        0
$OFF
02 апреля 2015, 20:44
шадрин может и прав, но как он будет бороться с доп эмиссией акций (через 3-5-10 лет да несколько раз). т.е фирмы акции выпускают и ему как акционеру предложат купить еще акций в размере его доли. т.е первоочередной выкуп. ну вот нет у шадрина доп денег на то, чтобы свою долю в % оставить на том же уровне и он теряет половину пакета в %. акций стало больше = стоимость одной акции упала. щадрин потерял половину стоимости пакета
+1
- Капитан Сильвер
  02 апреля 2015, 20:47
  1serj, это из серии может быть, а вдруг вместо допэмиссии будет байбэк?
  0
  - $OFF
    02 апреля 2015, 21:57
    rvg, а хз. вообще скупать акции что западные, что наши стремно. на западе купишь, а тебе бриты подойдут и спросят «а где баблишко взял ?» не докажешь, чтобы им понравилось — свободен.
    0
    - Капитан Сильвер
      02 апреля 2015, 23:12
      1serj, ну не так мрачно.
      Просто обьясни где взял, беспредела нет. Если честно заработал то ноу проблем, а если ты торговец оружием или наркотиками то да.
      0
Watto
02 апреля 2015, 20:48
уасилии, купившие баксы по 60-70, должны страдать
0
gib
02 апреля 2015, 20:49
«Рубль в 500 квадриллионов раз (50 млрд раз в 1914-24, 100 раз в 1924-85, 100 тыс раз в 1985-2014)» — а что за тупые цифры? они только обесценивания считали что-ли? А деноминации пофигу?

то есть любой рабочий обычной фабрики в Россиии, который получал 26,75 рублей в месяц в 1914 году мог тогда купить товаров и услуг на нынешний эквивалент:
26,75 * 500 000 000 000 000 000 = 13 375 000 000 000 000 000 рублей?

И так каждый рабочий и каждый месяц? Неплохо жили однако. Чего революцию устраивали?
+2
- Engi
  02 апреля 2015, 21:48
  gib, это синдром Арсагеры, когда люди считают инфляцию в абсолютных числах, забывая о том, что зарплаты тоже росли в десятки, сотни и тысячи раз и зачастую инфляцию догоняли по покупательской способности.
  +1
- Vitty
  02 апреля 2015, 21:57
  gib, вы не поняли и считаете неправильно.
  и как раз деноминации (их было несколько) виноваты в том, что масштаб вроде сопоставимый, а реальная разница огромна.
  +1
  - gib
    02 апреля 2015, 22:28
    Vitty, что я неправильно понял?
    
    Прочитайте еще раз:
    «Там люди посчитали насколько обесценились деньги за сто лет.
    ............
    ............
    ............
    Рубль в 500 квадриллионов раз (50 млрд раз в 1914-24, 100 раз в 1924-85, 100 тыс раз в 1985-2014)»
    
    И что здесь я неправильно понял?
    +1
    - Vitty
      05 апреля 2015, 18:21
      gib, рассуждения про рабочего неверные.
      та сумма, которую вы получили умножением — это столько денег надо было заработать тогдашнему рабочему (получая по 26 рублей) и взять их с собой в машину времени, чтобы обменяв их на новые деньги купить в нашем времени столько же товаров и услуг, сколько он мог купить раньше.
      и да, рубль обесценился и был деноминирован в 50 млрд раз в гражданскую, 10 раз после войны, еще в 10 раз хрущевым и еще в 1000 раз в 98ом. хотите верьте, не хотите — читайте википедию.
      0
Dr. Кризис
02 апреля 2015, 20:57
Михаил Давыдов прав. Может и Шадрин прав, только я ничего о нем не знаю.
0
SHCHUTUSHCHA
02 апреля 2015, 21:24
серебряный рубль начала 20 века, сейчас стоит более 1000 рублей
0
- Dr. Кризис
  02 апреля 2015, 21:27
  SHCHUTUSHCHA, А нынешний рубль это 1000 рублей 1994-1997 годов. А тысяча рублей нынешних это миллион 1994-1997 годов. Так то. Эх, молодежь, молодежь…
  0
  - SHCHUTUSHCHA
    02 апреля 2015, 21:30
    Дамир Шайхутдинов, я имею ввиду саму монету
    0
    - Vitty
      02 апреля 2015, 21:58
      SHCHUTUSHCHA, сама монета — это нумизматика. к сравнению денег отношения не имеет.
      0
AP
02 апреля 2015, 22:46
Методология подсчета — посмотрел на потолок и придумал цифру. Нынешнее падение качества образования автоматически выдает возраст авторов подсчетов банальным неумением производит элементарные арифметические действия.

Вот у них с 1985 по 2014 год рубль обесценился в 100 тыс. раз. Круглая цифра подразумевает только подсчет официальных деноминаций. Посчитаем и мы. Деноминация в 1000 раз в 1998 году — это раз. И все. Во время денежной реформы Павлова обмен проводился 1 в 1. Больше реформ на описанном промежутке не было.

Может по паритету покупательной способности считали?
Ну, к примеру, батон в 1985 году стоил 22 копейки. Сейчас аналогичный 25-30 руб. Выходит 100 раз.

И никак у нас не выходят желаемые 100 000 раз. Про 50 квадрильонов просто помолчу. Им с тысячами не справиться, а туда же — кваааадрииильоны. Слово хорошее, не спорю. Красивое. А чем красивее слово, тем активнее оно привлекает… гхм… недалеких людей. А еще удивляемся почему у нас дороги плохие :)

+3
- katasma
  02 апреля 2015, 23:20
  AP, так и выходят желаемые 100000раз: 100раз по батонам, да 1000раз деноминация;
  а качество образования падает — согласен )
  0
  - AP
    02 апреля 2015, 23:26
    katasma, ну тогда все верно :) Теперь надо готовиться к тому, что молодые гаишники будут останавливать примерно так «Сержант Пиписькин, Мухосранское ГИБДД. Знак 40 видели? А про ограничение 60 в населенном пункте знаете? Вы превысили скорость в 2400 раз! Ух… а это в деньгах сколько же будет (нервно и возбужденно тыкая пальчиком по калькулятору на смартфоне)?» :)
    0
    - katasma
      02 апреля 2015, 23:34
      AP, да всё нормально, батончик-то в неденоминированных рубликах сейчас бы стоил 25000р., вот и поделите на 22копеечки. )
      0
      - AP
        02 апреля 2015, 23:45
        katasma, шо и вы это серьезно?! :) Ви таки знаете, что в 1998 году батончик не стоил 25000 руб? Он таки стоил 1500-2000 руб. Заверяю, как лицо с хорошей памятью, отягощенной поиском в Интернете.
        
        Вот именно по этой причине указывать промежуток с 1985 года по 2014 и для определения уровня обесценения рубля перемножать пиковые значения каждого из экстремумов взятые в разные промежутки времени — это ничем не лучше гаишника, о котором мы тут вели беседу. Увы, но это банальнейшая (и очень резко бросающаяся в глаза) безграмотность.
        0
        katasma
        02 апреля 2015, 23:56
        AP, зря Вы в данном случае отягощаете свою голову пиками и экстремумами; делим 25000р.(сейчас без деноминации) на 22 копейки(1985) и получаем ответ.
        
        0
- Капитан Сильвер
  03 апреля 2015, 00:07
  AP, во сколько обесценился рубль тогда за сто лет?
  У вас есть ответ?
  Кстати подсчеты делал человек которому за 50 лет уже.
  Возможно в расчеты где то и вкралась ошибка, ваш вариант какой?
  +1
Rotor78
02 апреля 2015, 23:46
зачем сдавать если зп в рублях? вот евры добавить в портфель можно
0
Маркиз Лафайет
03 апреля 2015, 01:03
Как физик, скажу, что на днях побежал в банк и закрыл депо в долл (закончился срок вклада) ииии… нет, не не побежал в обменник, а побежал в другой банк, где у меня депо на 6 месяцев. Лесенка рулит, реально рулит. )
0
Сергей Львович
03 апреля 2015, 03:30
«Думаю сдавать доллар никто не побежит» -
Нет, конечно, потому что баксы уже проданы в декабре и размещёно рублёвое депо под 18%/год.
0