margin
margin личный блог
02 апреля 2015, 20:01

Как забирают деньги на рынке фьючерсов

Вернее будет сказать, как люди сами добровольно отдают свои деньги. Сами и отдают.
Вчера был «крик души»: http://smart-lab.ru/blog/246155.php
Я не знаю, реально автор торгует золотом или нет, но «крик» был.
Состоял он вот в чем. Была вчера продажа фьючерса на золото за 1185 без стопа, цену вынесло на 1203 — именно тут он и «закричал», а потом на 1206… Ну что, судя по реакции хозяина, убытки на 2 контракта $4500. Маржа, как он говорил, ждать позволяла, тем не менее, стройный хор голосов «режь убытки» уговорил автора закрыть продажи с фиксацией -$4500. Сумма убытков на золоте не большая.  

Я понимаю, их так учили. И когда цена золота разворачивается от падения на рост и проходит в который уже раз раз последнее время, как бы не ошибиться, год и четыре месяца отметку 1200, все свято верят, что это навсегда, что завтра будет 1240, а некоторые религиозно кричат о ценах на уровне 1800! Так и до Хазина не далеко с его 10 0000!
Не думая, откуда рост, почему он случился, как так!?

Так трейдеры всегда отдают деньги. На фьючерсах — точно. Продал, стоп не поставил, либо работай деньгами и головой с позицией дополнительно, либо жди своей цены, если нет фундаментальных оснований для изменения цены.
А вчера не было никаких, кроме выноса на закрытии продаж в преддверии выходных во многих странах сегодня, Страстной пятницы завтра, Пасхи и Nonfarm Payrolls в выходной день. После последовательных продаж неизвестность праздника и продолжительных выходных закрывается покупками — это же ясно.

Вчера-сегодня, усреднившись на 1205, можно было уже выйти в ноль на 1195 и даже встать в прибыль. 
Как забирают деньги на рынке фьючерсов 

Я откровенно была против фиксации убытков. Ну, рванула цена на 1200, и что теперь?! Только начала рассуждать, как решить задачу самым оптимальным образом, как автор зарезал минус $4500. 
Я не знаю, реально ли автор этого поста был в убытках и фиксировал ли он их в реальности. 

Речь не о том, какие мы бываем умные, когда цена вернулась, а о том, что думать нужно, а не решать голосованием то, что следует решать разумно самому. В трейдинге нет демократии, и обычно самое распространенное, принимаемое всеми решение — самое не верное. Всем, к примеру, внушают мысль о том, что на росте цены губительно усреднение. Откуда это убеждение идет?  Чисто статистически и объективно на фьючерсах не имеет значения, куда идет на усреднении цена, вверх или вниз. Это убеждение и правило идет из рынка акций, который настроен и создан только во имя и ради прибылей «быков», и любой, кто открыл «короткую» продажу, осуществил ее за свой счет, но на акциях брокера, то есть отдался брокеру. А товарные фьючерсные цены движутся туда-сюда не так, как это делают цены на акции или индексы. Они могут расти и падать, падать и расти и так десятилетиями, двигаясь в определенном диапазоне. у них нет непременного непрерывного роста. Пример тому цены на нефть, золото, курс евро...
 
С фьючерсными позициями тоже можно и нужно работать разными методами, а не только внушенными стопами. Есть и механизмы, и разные методы.  Почему никто не говорит и не пишет о том, как действовать, когда фьючерс «двинул не туда»? Кто работает с фьючерсными опционами, и если такие есть, то почему нет отражения их опытов и умений? На деривативах можно всем заработать.

Сегодня мы в скайпе довольно долго говорили о том, как работать со стрэддлами на фючерсных опционах. Начали со стрэддла на евро и выяснилось, что специализирующийся на фьючерсной торговле брокер NinjaTraderBrokarage не дает в одноименном терминале возможности работать с опционами на фьючерсы! То есть, опять нужно бегать от брокера к брокеру, чтобы делать сбалансированную позицию, чувствовать свои деньги застрахованными от неблагоприятных движений цены и устраивать международный межброкерный арбитраж?!!! И разумеется, у чисто фьючерсного брокера для трейдера нет возможности сделать страховку активом типа ETF.
Это, получается, прошлый век в подходах к обслуживанию трейдеров!

Нет единых решений для выхода из убыточной позции. Либо трейдер принимает свои единые правила и строит свою дисциплину, либо он, не полагаясь на дисциплину, думает и оценивает реальность. Реально вчера следовало сделать два «греха»: усредниться и не резать убытки. И все было бы сегодня хорошо на золоте.
81 Комментарий
  • Аня Маркидонова
    02 апреля 2015, 20:06
    Как говорится после драки кулаками не машут. ;-)
    какие гарантии что он смог бы скинуть сегодня по 195?
    Хмм…
  • ABL
    02 апреля 2015, 20:07
    Все мы грешны… Чего уж там…
  • Guru Trader
    02 апреля 2015, 20:16
    крыть или не крыть, разницы особо нет, ибо с такой торговлей слив гарантирован, через 10 сделок или 100, уж как повезет.
  • ben
    02 апреля 2015, 20:21
    Следует учиться отличать нормальное движение цены под воздействием фундаментальных факторов и маржинальные «выносы».
    • Йоганн
      03 апреля 2015, 02:43
      int4372786, а где можно этому научиться?
  • neophyte
    02 апреля 2015, 20:34
    Легко рассуждать сегодня как нужно было действовать вчера. Вчерашним днем здесь все миллиардеры.
    • NeoNeo
      02 апреля 2015, 23:46
      Николай Скриган, сколько трейдеров и инвесторов сгорают от постоянных мыслей «надо было вчера сделать так-то»
  • Счастливый Конец
    02 апреля 2015, 20:43
    Да вообще не надо торговать если вам это золото не нужно. А так чел пришел поиграть — ну проиграл, чо. Не будет больше играть, делом займется.
      • Счастливый Конец
        03 апреля 2015, 14:45
        margin, нет, я игрок. Работа она в реальном секторе, а на бирже играют. Нет такого сочетания «биржевая работа», есть «биржевая игра»=игра на бирже
        • Sergii Onyshchenko
          04 апреля 2015, 02:40
          Счастливый Конец, можно пять копеек вставить? Если у меня бот= он работает на бирже. Точно так же, человек работает на бирже, если у него есть четкий алгоритм действий. Без эмоций
          • Счастливый Конец
            04 апреля 2015, 13:11
            margin, так и у вас мнение частное. И потом, вы оптимистка, когда трейдеры играют на бирже, они неизвестно что получат, доход это если повезет. Да, опытные трейдеры — профессиональные игроки, у них вероятность выиграть больше чем проиграть средства. Если трейдер тупо исполняет желание клиента (ему безразличен результат), то можно сказать — он работает (служащий банка и т.д.)
  • trader_95
    02 апреля 2015, 20:44
    Уважаемая margin, мы все очень умны постфактум, но логике(провидению, вселенной) плевать на действие «зарезать лося» или вывести его в безубыток, как Вы пишите, плевать и это действие ничем не отличается от «заработать» 4500$. Это абсолютно одно и то же.
    Т.е. вывести в безубыток «надо было»(задним умом), ничем не отличается(для Вас) от того, чтобы прямо вот сейчас Вам предложить скажем нашему сообществу вариант получить за столь же короткий срок 2мя контрактами того же инструмента прибыль 4500$.
    Удивите нас! ;)
      • trader_95
        04 апреля 2015, 19:05
        margin, я вообще не верю в направленную торговлю, но как хотите
  • Ахаха, кто-то уже со смартлаба доусреднялся на ЛЧИ. Пока спекуляции не будут строиться от контроля рисков, хоть усредняйся, хоть крой убытки, итог будет один))))
  • Анна Ф
    02 апреля 2015, 20:58
    Если усреднение — часть системы, это одно. Если это паника, то совсем другое.
    Часто бывает удобнее набирать позу частями, и сдавать тоже.
    Вчера тоже хотела посоветовать автору обсуждаемого топика не резать, поскольку росли «ни на чем». Но было неизвестно, на какую часть депо зашел и до каких уровней может держать просадку. 15% совершенно не критично на Фортс, на форексе не знаю. Можно работать с оставшимся свободным депо по улучшению средней — покупать и продавать, относя прибыль на открытую позицию. Выходов много, ищите и обрящете 8)
  • verg
    02 апреля 2015, 21:00
    «выяснилось, что специализирующийся на фьючерсной торговле брокер NinjaTraderBrokarage не дает в одноименном терминале возможности работать с опционами на фьючерсы! То есть, опять нужно бегать от брокера к брокеру, чтобы делать сбалансированную позицию, чувствовать свои деньги застрахованными от неблагоприятных движений цены и устраивать международный межброкерный арбитраж?!!!»

    Снова вы пишете глупости) Если вам нужны опционы, вы торгуете через NinjaTraderBrokarage через терминал, который их поддерживает (например, CQG Qtrader). Нет никакой необходимости бегать от брокера к брокеру
      • verg
        03 апреля 2015, 14:27
        margin, а что же вы дальше себя не цитируете)? Вы делаете вывод, что для опционов надо искать другого брокера. Что есть ложь. Дальше. Если вам нужен анализ опционов, берете терминал, который его прддерживает, CQG Qtrader, например. А не берете терминал без графиков и анализа, а потом кричите, что как так, там нет графиков и анализа
          • verg
            03 апреля 2015, 19:48
            margin, что это вы по первому пункту притихли)?
            Вы видимо не видите разницы в двух названиях: cqg trader и cqg Qtrader? Сочувствую. trader не дает такой возможности, qtrader дает)
              • verg
                03 апреля 2015, 20:44
                margin, «Осталось ваше утверждение это проверить.»
                господи, загуглите эти терминалы, все элементарно. Это терминалы от независимой компании, не пугайтесь, у них есть еще cqg integrated client и cqg spreader. Большее разнообразие терминалов позволяет удовлетворить различные запросы по оптимальным ценам. Также, думаю, мирус поддерживает и другие терминалы.

                «Вопрос: почему это не известно трейдерам, работающим с NinjaTraderBrokarage»
                новичок, наверное.

                «Наверное так нужно: иметь целых три разных терминала»
                вам нужен только один терминал, вы выбираете оптимальный. Далеко не всем нужны опционы, кто-то не видит необходимости переплачивать за графики в терминале и тд.

                Если мирус изначально позиционируется как фьючерсный брокер, весьма тупо давить на то, что у них нет акций. Очевидно, что туда идут те, кому акции не нужны
                  • verg
                    03 апреля 2015, 21:15
                    margin, @Все вопросы и технологии, связанные с трейдингом, проверяются только на рынке, а не через гугл.@ Вы, может, и цену тика на рынке узнаете))?

                    @Вы хотите сказать, брокер NinjaTraderBrokarage требует от своих же клиентов дополнительную плату за то, что он им предоставит возможности использовать даже графики?!!!@

                    Вы или глупы, или притворяетесь) родной Терминал мируса бесплатный, на сколько я знаю. cqg trader, где только стакан, стоит 25$ в месяц, qtrader, где графики и опционы, стоит 40, CQG IC стоит под 600, Spreader под две штуки. Это цены независимой компании CQG, а не мируса.

                    Думаю, для вас будет новость, что котировки платные. Котировки cme стоят 15 в месяц, ICE в районе сотни. и эти деньги получает отнюдь не мирус)

                    Или вы скажете, что сможете через OE торговать на ICE бесплатно)?

                    «Я говорила только о том, что удобно все делать по технологии «единого окна».»
                    Так у меня все через одно окно терминала) Я торгую на CME только через qtrader и все, другими не пользуюсь)
                      • verg
                        03 апреля 2015, 22:09
                        margin, «Разумеется, на рынке! А где же еще? Окно на рынок — это терминал брокера. Именно брокер обязан обеспечивать всей рыночной информацией, нужной клиентам для работы.»

                        ну вот поэтому вы и платите в два раза больше коммис, мне не сложно держать страничку с инструментами, которые я торгую, это и прочая вторичная информация не стоят двойного коммиса

                        «Я привыкла, что все это совершенно бесплатно у моего брокера.
                        »
                        У вашего брокера только веб-трейдинг, нет выбора терминалов. Думаю, вы не будете спорить, что специализированный софт, который стоит 2к (возьмем предельный вариант), даже сравнивать не стоит с вебприложением.

                        «Было бы не плохо, если бы вы вели себя достойно без переходов на качества личности.»
                        К сожалению, ваши ответы постоянно провоцируют оное. У Светланы отличная выдержка и она по 5 раз отвечала на ваши одинаковые и в корне не верные посты, у меня только два раза получается("

                        «Хотите выглядеть умным на моем фоне, приводите аргументы. „
                        Как раз-таки аргументы вам и приводят постоянно, но вы их игнорите(

                        “Мне все равно, кто именно получает плату за котировки. Котировки ICE с лета 2014 года стоят $85 в месяц. Это единственная платная опция в обслуживании работы трейдера в ОЕ.»

                        Айс с марта 15 года больше сотни стоят. Сюрприз-сюрприз. Ну да, 15 баксов за cme также входят в двойной коммис

                        «Я понимаю, вы можете ответить, что вам и не нужно. Это ваш выбор. Но это ограничивает возможности, о чем я писала в основном тексте. Чем вы страхуете свои позиции по фьючерсам?»

                        Да, не нужно, и нерационально платить двойной коммис просто для того чтобы все было.
                        Я торгую среднесрочно спредами. Никак не страхую, в негативном варианте развития событий просто закрываю сделки. А вы расcкажите мне, как бы вы страховали спреды на рынке акций :D
                          • verg
                            03 апреля 2015, 22:49
                            margin, вы не ответили на этот вопрос
                            «Я торгую среднесрочно спредами. Никак не страхую, в негативном варианте развития событий просто закрываю сделки. А вы расcкажите мне, как бы вы страховали спреды на рынке акций :D»
                            Причем тут страховка акций? Если я спрашиваю о страховке фьючерсных спредов). Вы как всегда в своей реальности отвечаете на какие-то придуманные вопросы)
                              • verg
                                03 апреля 2015, 23:22
                                margin, как я мог говорить о фьючах на акции, если я уже не раз писал, что торгую фьючами на cme)))

                                Пятый раз)
                                Я торгую спредами фьючей на CME)
                                  • verg
                                    03 апреля 2015, 23:48
                                    margin, окей, я двухсмысленно выразился. Вы писали о пользе доступа с одного счета к фондовой бирже, о хеджировании на ее инструментах, поэтому я хотел узнать, как же я смогу ограничить риски по фьючерсным спредам CME при помощи рынка акций.

                                    «Вы знаете, что рынок акций отличается от рынка фьючерсов или нет,»
                                    очевидно да

                                    «что создание фьючерсных спрэдов само по себе является страхующим методом?»
                                    В моем случае не является, т.к. я изначально открываюсь по спреду, т.е. торгую его как отдельный инструмент с нужным мне риском. И если риск на сделку 5%, как же мне его ограничить, кроме стоп ордеров/ручного закрытия? А тут вы говорить о плюсах доступа к акциям
                          • verg
                            03 апреля 2015, 22:52
                            margin, снова глупости)
                            «Повторяю, что лучше платить высокие комиссии и не побираться всюду тем, что требуется для работы, чем платить мало, но быть ограниченными в возможностях.
                            За хорошее и надежное обслуживание можно платить.»
                            Те же терминалы cqg на голову выше вышего веб интерфейса, уверен, хотя и не видел его)
          • verg
            04 апреля 2015, 13:10
            rgin, красиво вы все переворачиваете, видимо, богатый опыт на околорынке. Я плачу 40 за терминал и 15 за котировки cme, этого вполне хватает на работу с фьючами и опционами. Интересно, слышали ли вы про терминал optionvue. Он тоже прилично стоит, вы, наверное, скажете, что любой брокер, который позволит с ним работать, ужасен и вы лучше будете в веб-браузере работать.
  • trader_95
    02 апреля 2015, 21:22
    я думаю ко всему прочему должна быть повторяемость и риски не отличающиеся от другого бизнеса. мы ведь не строим бизнес на разовых выигрышах, или не устраиваемся на работу где зп — это такой розыгрыш, может быть, а может нет. как то так.
    но это все конечно же мои требования к успешной торговле.
  • trader_95
    02 апреля 2015, 21:43
    арбитраж к примеру, комиссия брокера, дивиденды, долговой рынок, инсайд, участие в различных офертах, опционные безрисковые стратегии
  • Михель
    02 апреля 2015, 21:45
    Всем привет! Я тот самый кто устроил вчера «крик души».… И зарезал лося 4,5к$ на золоте.
    Не буду вдоваться в рассуждения о системах, рисках и психологии. Мне много чего вчера написали уважаемые трейдеры. Но несколько интересных на мой взгляд вещей хотелось бы отметить. Во первых как я понял большинство здесь гоняют по рынку какие-то копейки. Не хочу никого обидеть. Но лось 50% депо 100к рублей не равен лосю в 15% депо 30к$. Просто в деньгах. Соответственно и психологически труднее с ним бороться. ( как кто то написал -«это ж целая Лада калина»).
    В вторых как уже писали в комментах. Сегодня все умны увидев движение цены. Решпект да. Он единственный практически точно предсказал движение на 195. Но только через 1210.
    И вот что интересно никто не кричит, как они заработали на движении от 185 до 207. Тишина. А все знали. Ну или заработали пару баксов на копеечной позе. А я рискнул. Ну попал на сильное движение против позы. Потерял. Ну здесь потерял. Да много. По этому и в прострации был. Торговля настоящая — без потерь не бывает. Даже если картошкой на рынке торговать..
    Что касается усреднения, пересидения, и выноса. Усредняться не мой метод. Шортистам СиПи и лонгистам золота от 1400 посвящается. А на счёт выноса. Что то не похоже пока на вынос.
    • bstone
      02 апреля 2015, 21:52
      Михель, нельзя было усредняться «по совету», правильно зарезал лося. Во-первых: лось в 4.5к будет смотреться гораздо позитивнее, когда в моменте будет -8к или -10к. Во-вторых: зарезать такого лося — полезный опыт. Ты правильно сказал, что 10% от мини-депо и 10% от 100х депо воспринимаются по-разному. И этот рубеж надо пройти. Этот способ может не самый лучший, но точно действующий. Относись к этому лосю как к трофею. И пусть это будет самый большой такой трофей в твоей карьере!
    • Михель, контроль рисков заключается в следующем: вы заранее должны определить сколько допускаете потерять в сделке. Это, например, 1% от депозита 30К$, то есть всего $300. И на этом уровне, после открытия позиции, установить стоп. Иначе, несколько неудачных сделок и счет потерян.
      • Михель
        02 апреля 2015, 22:08
        ьньн, спасибо.
        Я вообще знаю про стопы и умею ими пользоваться. И конечно ставлю. Но была ошибка. Двойная наверно. Поза неверная и стоп не выставлен. Вообще заход был лимитником от уровня. С утра поставил. А лось… Уже все, нормально. Забыл почти. Марта жалко. Хороший месяц был для меня. Большую часть поибыли спустил этим трейдом просто.
  • dagh
    02 апреля 2015, 23:18
    я вообще не понимаю зачем торговать такие инструменты имея депо ниже 100К. Торгую фунт и евро, волатильности хватает, однако резкие движении где тебя пронесет на 30-40 пп — новостная редкость.
  • Профиль удален
    03 апреля 2015, 01:28
    Не согласен. Усреднение и пересиживание прокатит, причем статистически в большинстве случаев. Зато когда не прокатит, то будет слив половины счета за пару дней.
  • keylsd
    03 апреля 2015, 06:37
    «На деривативах можно всем заработать.» — откуда тогда прибыль возьмется на всех?)
    • ben
      03 апреля 2015, 10:40
      keylsd, На деривативах можно только обмануть, отобрать деньги у «слабых рук».

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн