Вывод денег и короткие позиции.

Собрался немного денег выводить со счета. Звоню брокеру. Мне говорят ок, но короткие позы на споте надо прикрыть. Т.к. короткие продажи акций увеличивают налогооблагаемую базу НДФЛ. Это действительно так? или брокер мутит?

и как тогда шорты счас переносятся через новый год?

www.itinvest.ru/education/taxes/ вот тут подробно про налогообложение

там же

«налогооблагаемая база = сумма валовых продаж ценных бумаг (включая короткие продажи) – сумма покупок ценных бумаг (включая откуп коротких продаж) – затраты на осуществление этих операций (биржевые и депозитарные сборы, брокерские комиссии, etc).

Короткие продажи включаются в базу при их закрытии (откупе бумаг)»

Как это понимать???

… в итоге понял одно… если выводить сумму меньше текущего ндфл, то короткие позы можно не крыть, т.к. все равно возьмут 13% с выводимой суммы… а вот если сумма вывода больше текущего НДФЛ, тогда надо крыть, чтоб не переплатить...

НДФЛ вывод средств

ves2010

тбилиси

1201

13 595

с 28 мая 2011

26 Комментариев

Собака
30 марта 2015, 15:04
Ваще я про такое никогда в жизни ни от кого не слышал.
Это чо правда?
0
- ves2010
  30 марта 2015, 15:10
  Собака, ага… раньше года 4-5 такое было стопудово… а потом закон поменяли вроде… вот и узнаю…
  0
jk555
30 марта 2015, 15:10
«короткие продажи увеличивают налогооблагаемую базу» — это правда
+1
- ves2010
  30 марта 2015, 15:13
  jk555, и чо делать? крыть? это ведь раньше все крыли шорты перед ноавым годом, а счас оставляют и все ок
  0
  - jk555
    30 марта 2015, 15:17
    ves2010, крыть или нет решать не мне. «Собрался немного денег выводить со счета» — на такие случаи можно взять кредитку с грейс периодом, бери сколько надо, а потом, когда позу закроешь переводи на кредитку.
    0
    - ves2010
      30 марта 2015, 15:24
      jk555, не вариант ибо у меня короткая поза висит всегда… чтоб ее убрать мне надо ботов останавливать
      0
      - jk555
        30 марта 2015, 15:27
        ves2010, тогда просто выводи и не парься, а брокеру скажи что знаешь об увеличении налогооблагаемой базе при шорте и готов к переплате в моменте.
        +1
jk555
30 марта 2015, 15:11
«или брокер мутит?» — брокеру надо верить! :)
+1
aai63
30 марта 2015, 15:13
При выводе денег брокер как налоговый агент должен за Вас заплатить налог за полученную прибыль. Почему то взятые взаймы акции для шорта на момент исчисления налога относятся к прибыли. Такая, блин, налоговая логика.
+2
- ves2010
  30 марта 2015, 15:14
  aai63, а как тогда шорты через новый год переносят при расчете ндфл за год?
  0
- ves2010
  30 марта 2015, 15:22
  aai63, и кстати счас т+2… + насколько я помню можно включить беспоставочный режим… т.е постоянный ролл короткой позы… т.к реально короткой позы не откывается и ничего фактически не продается…
  0
Собака
30 марта 2015, 15:13
Это вааще кошмар
0
Александр Тихонов
30 марта 2015, 15:15
Посиди еще немного в шортах и выводить ничего не надо будет
0
- Aero
  30 марта 2015, 15:17
  Винцеслав, мне кажется ты не в курсе как он торгует)
  +1
- ves2010
  30 марта 2015, 15:18
  Винцеслав, спасибо что переживаешь… )) у мя парный трейдинг всегда есть короткая нога… поэтому крайне неудобно ботов останавливать на несколько дней
  0
ра55еВу
30 марта 2015, 15:16
ваша открытая позиция и ндфл не имеют к друг другу никакого отношения
связь может быть только в одном: если при выводе денег ваша остающаяся сумма на счёте не будет достаточна для обеспечения ваших открытых позиций, то вам не дадут вывести запрашиваемую сумму
+2
- jk555
  30 марта 2015, 15:21
  ра55еВу, «Звоню брокеру. Мне говорят ок, но короткие позы на споте надо прикрыть. Т.к. короткие продажи акций увеличивают налогооблагаемую базу НДФЛ»
  — налоговый агент говорит что имеет отношение, значит имеет. чем подтвердите свою мысль об отсутствии связи ндфл и шорта?
  0
ра55еВу
30 марта 2015, 15:23
посмотрите в нк расчёт ндфл и удивитесь — там нет ни слова об открытых позициях трейдера, а только о финансовых результатах СДЕЛОК
0
- jk555
  30 марта 2015, 15:26
  ра55еВу, ну так как там в нк прописан механизм расчета ндфл? продал газпром на 100000р и купил лукойл на 100000р. сколько нужно заплатить налога при выводе 10000р?
  +1
ра55еВу
30 марта 2015, 15:32
не стоит тратить время, пустое
smart-lab.ru/blog/offtop/244673.php

0
- jk555
  30 марта 2015, 15:43
  ра55еВу, тут все написано
  «налогооблагаемая база = сумма валовых продаж ценных бумаг (включая короткие продажи) – сумма покупок ценных бумаг (включая откуп коротких продаж) – затраты на осуществление этих операций (биржевые и депозитарные сборы, брокерские комиссии, etc).
  
  Короткие продажи включаются в базу при их закрытии (откупе бумаг)»
  
  поэтому Ваше утверждение о том что «ваша открытая позиция и ндфл не имеют к друг другу никакого отношения» не верно в контексте обсуждаемого вопроса.
  
  … и согласен, время тратить не стоит.
  0
  - ves2010
    30 марта 2015, 15:45
    jk555, вот вот… не пойму зачем короткие позы закрывать
    0
    - jk555
      30 марта 2015, 15:59
      ves2010, я выше написал. закрывать не обязательно, но базу для налога она увеличит.
      +1
  - ра55еВу
    30 марта 2015, 16:58
    jk555,
    «Короткие продажи включаются в базу при их закрытии (откупе бумаг)»»
    пока позиция не закрыта — облагаемого ндфл финрезультата нет, изучите вопрос подробнее
    
    ваше утверждение "… и согласен, время тратить не стоит." поддерживаю
    +1
Chepell
30 марта 2015, 16:34
Я так понимаю короткие позы это в терминах нк прибыль.
А вычетов нет в виде покупок этих бумаг, они появятся только после закрытия шортов.
А если щас деньги выводить то со всей короткой позы 13% пойдет в бюджет.
+2