Игорь К
Игорь К личный блог
20 марта 2015, 12:57

SAXO bank - проблемы, кто как бы поступил на моем месте?

В преддверии опционной конференции рассказ о том как я опционами в SAXO «банке» торговал…(жаль что не успеваю вынести этот вопрос на конференцию, но на следующей будет что обсудить)

После некоторых раздумий и скачков рубля решил  я попробовать поработать с инструментами номинированными в валюте.  Тут как раз SAXO активно названивал и так приятно и вежливо уговаривал  – и я решился.

Счет открыли быстро, красиво и без лишних забот.

Торгую я (пока успешно на МБ опционами на РТС) вот и решил на внебиржевых валютных опционах попробовать мою стратегию.  Составил комбинацию и вперед. Идет вторая неделя моего сотрудничества,  дело близится к экспирации  – опциончики по-тихонечку прикрываю, вхожу  в следующую серию по чуть-чуть (ну чтобы мани менеджмент и все такое).

Час экспирации пробил!!! —  в течении 10 секунд выскакивает куча уведомлений (кто торговал в САКСО платформе – знает) все мелькает  и … МАРЖИН КОЛЛ!!!    счет опустел, позиций открытых  нет –  все…???  ШОК.

Начинаю ковыряться: отчет по исполненным сделкам будет сформирован только завтра. Звоню к саксам

– ребята что-то не то

— не волнуйтесь разберемся, напишите запрос, посмотрим проверим и т.д. и т.п.

Естественно все делаю, запросы пишу, перезваниваю и всячески контактирую. Ночью сплю плохо – наутро бегу к компу за окончательным отчетом  по исполненным сделкам и что я вижу:

Мои закрытые позиции по опционам (т.е. опционы которых у меня в портфеле давно нет) вдруг ОПЯТЬ заново закрываются по непонятным мне ценам, что приводит к значительным убыткам. Вследствие этого,  денег на счету на поддержание текущих позиций не хватает и наступает маржин колл  и соответственно  автоматическое закрытие всех позиций.

Вот оно, думаю,  – нашел их ошибку. Составляю новый запрос, прилагаю отчет о том что опционы были ошибочно закрыты системой второй раз и прочее. И тут самое интересное – они не соглашаются и начинается (все очень вежливо):

— у нас нет специалиста по опционам  звоните позже

– мы передали запрос в отдел расследования

— отдел расследований сообщил, что вас закрыли по маржин коллу и все ваши позиции были ликвидированы – что вы еще хотите

— мы вам сочувствуем, но с отделом расследований вам разговаривать не положено

— мы не можем выделить вам специалиста, который будет координировать ваши претензии, звоните и первый попавшийся специалист вас выслушает и примет от вас запрос

— ваш запрос рассматривается, имейте терпение

и тому подобное…

в конце одна сотрудница уже раздраженно  сказала – ну не нравится жалуйтесь у нас для этого даже почтовый адрес есть :)

время идет, я настаиваю все решительнее и решительнее.  Свожу все действия в системе по-секундно (благо есть журнал всех операций от запроса котировки до отчета об отказе или исполнении), ругаюсь уже не  ласково со всеми кто отвечает на звонок и … вот чудо

как-то вечером на мой счет возвращаются мои кровные, необоснованно  списанные средства и письмо на почту – деньги вернули извините.

Я естественно в сердцах на кнопку – вывести денежные средства (11 марта). По состоянию на 20 марта ДЕНЕГ НЕТ – имею письмо что по неизвестным для нас причинам наш банк не может перевести Ваши деньги на Ваш счет в Вашем банке, как только станет что-то известно мы Вам сообщим.

А теперь внимание вопрос:


1.       Позиции, закрытые по маржин коллу в убыток уже не восстановить, что должен мне компенсировать брокер.
2.       Как бы Вы повели себя на месте брокера и на моем месте?
3.       Продолжили ли Вы сотрудничество с таким брокером? 

Спасибо за советы в комментариях, успешных торгов и внимательно думайте какого брокера Вы выбираете.

 

115 Комментариев
  • Искандер Валиев
    20 марта 2015, 13:02
    А Юрисдиксция чья?
      • Счастливый Конец
        20 марта 2015, 13:34
        Игорь К, вот туда и надо ехать! А вообще одна ошибка — влезли в кухню, чего же теперь ныть?
          • Yuri Chebotarev
            20 марта 2015, 15:06
            Игорь К, год назад тестировал опционную торговлю в SAXO — убогая платформа.
          • gib
            20 марта 2015, 15:20
            Игорь К, вам дали полезный совет: не связывайтесь с кухней.

            Уж сколько было говорено переговорено по поводу сакса. Ну ведь кухня же. Это настолько очевидно, что к гадалке не ходи.
  • Ded 6886
    20 марта 2015, 13:09
    Ты же в Крыму живешь? Тогда какие претензии к западному брокеру? Забудь, крымчанам они ничего не вернут.
      • gib
        20 марта 2015, 15:23
        Игорь К, не ведись. На понт берут.
    • Yuri Chebotarev
      20 марта 2015, 15:05
      Ded 6886, историческое явление — первый попавший на крымских санкциях.
    • gib
      20 марта 2015, 15:23
      Ded 6886, ерунда. и не пугайте человека.
      Я тоже в Крыму живу — в Севастополе.
      Никаких проблем с АМЕРИКАНСКИМ брокером нет.
  • удалено
    20 марта 2015, 13:25
    Фигасе.
    У меня была к ним небольшая претензия, но, похоже, пора забирать свои бабуськи.
  • GreenStar
    20 марта 2015, 13:28
    кухня (((
    • Hannes
      20 марта 2015, 15:15
      GreenStar, да -Демура-банк)))
  • Руслан (Cash_flow)
    20 марта 2015, 13:28
    Нужно разобраться с брокером по поводу «деньги вернули извините», так что стало причиной косяка? Почему не выводятся средства, в чем причина и вообще их можно вывести? Спросить вообще хотят ли они с вами работать? Пригрозите им вечным «срачем» на них на долгие лета. А так валить от них, «голосуйте ногами». Как бы SAXO это полукухня и это уже всем известно и давно.
      • Константин
        20 марта 2015, 13:58
        Игорь К, подожди недельку другую главное деньги вернули
      • gib
        20 марта 2015, 15:25
        Игорь К, не знал, что вы из Крыма. На какой банк пытаетесь вывести деньги?

        Если РНКБ, то без вариантов — туда не выведут.

        Советую Финансовый стандарт или КИБ. Первый — лучше.
    • besttrader
      20 марта 2015, 14:48
      Руслан (Cash_flow), это адская кухня.
    • gib
      20 марта 2015, 15:24
      Руслан (Cash_flow), почему ПОЛУКУХНЯ?

      Нельзя быть беренной наполовину. Ты или кухня или нет.
      Саксо — кухня.
      • prescott
        20 марта 2015, 22:46
        gib, говорят, что с фьючерсами на cme и акцииями на биржах — нормально работают, как брокер.
    • Engi
      20 марта 2015, 21:19
      Руслан (Cash_flow), что значит «полукухня»?
      Либо кухня, либо нет. Не бывает так, чтобы «чуть-чуть беременна»
  • aleks75
    20 марта 2015, 13:28
    Бандиты что с них взять
    • aleks75
      20 марта 2015, 13:30
      aleks75, Демуре заплатили вот он и поёт продажный.
      • Hannes
        20 марта 2015, 15:17
        aleks75, на смарте тоже пиарщиков этого недоброкера дохера))
  • saxonez
    20 марта 2015, 13:29
    Опционы, надо полагать, были внебиржевые, то есть те, что они котируют сами, как и валюту. Соответственно их могут прокотировать как угодно, в договоре должно быть об этом написано.
    Что можно сделать: написать им, что распиарите их по всем русскоязычным и англоязычным ресурсам, ну регулятору их датскому можно написать. Бабло, я думаю, вернут с кислой рожей, но сваливать от них нужно при первой же возможности и торговать в дальнейшем только биржевыми опционами.
    • Yuri Chebotarev
      20 марта 2015, 15:08
      saxonez, и экспирацию могут сделать по своим ценам.
      • saxonez
        20 марта 2015, 15:26
        Yuri Chebotarev, вот это я и имел ввиду, потому что цену спота определяют тоже они.
  • Victor
    20 марта 2015, 13:31
    Нда, а у меня в фаворе этот сакс, кто-бы мог подумать?
    • gib
      20 марта 2015, 15:27
      Victor, а с чего в фаворе то? чем он вас привлекает?
  • margin
    20 марта 2015, 13:32
    Жаль. Надо в суд подавать.
  • websan
    20 марта 2015, 13:34
    Колхоз датский
  • Тихая Гавань
    20 марта 2015, 13:35
    «О СКОЛЬКО НАМ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ...»

    сколько можно говорить, что Саксо та еще шаражка…
  • Иван Петров
    20 марта 2015, 13:37
    Через СМП банк торгуйте, торгую там опционами, проблем ни разу никаких не было, если что то надо спросить, а они не знают, связывают меня с Саксо банком. Там по опционам чел меня консультирует
      • Иван Петров
        20 марта 2015, 14:34
        Игорь К, Я написал комментарий опираясь на опыт сотрудничества с СМП банком не один год. Все финансовые вопросы я решаю с СМП банком. За это я плачу комиссию несколько больше чем она бы была в саксо банке, но меня это устраивает.Это был осознанный выбор, потому что если ты в России и работаешь с Саксо банком напрямую, могут быть проблемы (меня предупреждали)
        • prescott
          20 марта 2015, 22:48
          Иван Петров, СМП же прекратили сотрудничество с саксо?
    • Savin
      20 марта 2015, 22:35
      Иван Петров, ваш банк уже не принимает новых клиентов и закрывается как брокер в 2015 удивительно что вы этого не знаете и предлагаете другим, смп банк лицензия до 1 октября и все.
      DNB trader смотрите тоже аналог саксо банка группа банков DNB
      они нормально все котируют
    • prescott
      20 марта 2015, 22:47
      Иван Петров, Во-первых, СМП-банк это просто реселлеры SAXO, а во-вторых, они с марта закрыли этот бизнес.
  • $OFF
    20 марта 2015, 13:42
    шадрин съездил в саксо и превратил саксо в кухню ))

    а вообще по пунктам

    3. нет. однозначно. что за вопрос ?

    2. лучший вариант конечно: вернуть состояние счета на утро того дня, когда началась эта канитель + извинения

    1. некую сумму за геморой. скажем 20% от ставок
    • saxonez
      20 марта 2015, 14:22
      1serj, о кстати, идея, шадрину надо пожаловаться, он же тут писал про хорошего европейского брокера)
  • Jkrsss
    20 марта 2015, 13:43
    саксо кухня, я долго своего брокера уговаривал открыть прямой доступ к CME, а он мне все саксо навязывал, даже стакан показал, купить и продать две клавиши не объемов не заявок :))) итог открыл доступ через грецию на СМЕ
  • Roman Resner
    20 марта 2015, 13:45
    Могу только одно посоветовать. Напишите жалобу письмом. Все что вы им по почте пишите — для них. Напишите обыкновенной почтой и пусть Вам ответят официально.
      • Yuri Chebotarev
        20 марта 2015, 15:13
        Игорь К,
        ​Представительство Saxo Bank в Москве:
        Адрес 119048 Москва ул. Усачёва д.2 стр.1
        +7 495 783 2001 — для клиентов из России
          • Капитан Сильвер
            20 марта 2015, 16:22
            Игорь К, если у них есть представительство то тогда можно в наш гуманный, с требованием заморозить их счета(по аналогии сЭнергобанком)
  • Андрей Зуев
    20 марта 2015, 13:48
    Давай к нам в GKFX, в трю исиэн.
    • gib
      20 марта 2015, 15:29
      Андрей Зуев, из одной кухни в другую? Нафига этот гемор человеку?
      • Андрей Зуев
        20 марта 2015, 17:19
        gib, в моей «кухне» имеется стакан, а в той кухне он есть?)
        • prescott
          20 марта 2015, 22:49
          Андрей Зуев, да они что угодно нарисуют
  • SECRET
    20 марта 2015, 13:53
    а что вы хотите? при торговле на кухне нужно учитывать высокий операционный риск, который в вашем случае и реализовался.
  • Капитан Сильвер
    20 марта 2015, 13:54
    Это сумашествие торговать через SAXO.
  • Капитан Сильвер
    20 марта 2015, 13:57
    Автор жалуйся сюда www.finanstilsynet.dk/en/Kontakt.aspx
      • Капитан Сильвер
        20 марта 2015, 14:04
        Игорь К, это датский регулятор, информация о котором висит на сайте саксо банка.
  • KiborGTradeR
    20 марта 2015, 13:59
    Ого я у них давно хотел счет открыть… фууухх слава богу пронесло пошел в Открытие. Мда саксо мне сразу показалась кухонькой под видом хорошего брокера.
  • bstone
    20 марта 2015, 14:04
    "Внебиржевые валютные опционы" и этим все сказано. Ну и какое там уже сотрудничество…
  • Григорий
    20 марта 2015, 14:07
    Саксы слишком плохо работают для своих комиссий. Однозначно уходить.
    • Капитан Сильвер
      20 марта 2015, 14:07
      Григорий, саксы это кухня.
    • gib
      20 марта 2015, 15:30
      Григорий, чтобы саксы работали адекватно их комиссиям они должны каждый день на самолете каждому клиенту по тортику отправлять.
      • besttrader
        20 марта 2015, 16:32
        gib, у тебя комиссия гораздо выше чем у нинзятрадер, а сакса кухня вообще отстой.
  • Stability
    20 марта 2015, 14:23
    Saxo это аналог нашего телетрейда как мне кажется.
    • besttrader
      20 марта 2015, 14:50
      Stability, в точку.
    • gib
      20 марта 2015, 15:30
      Stability, это не кажется, а так и есть.
  • AndyI
    20 марта 2015, 14:29
    Не-кухонь нет, это как бы пора понять
  • Ну и наебалово!!!
  • alfa beta
    20 марта 2015, 14:46
    Сахо плохой выбор.Торговал с ними.
    Но вам нужен резулЬтат.Напишите Green_Yard oн представителЬ Сахо в Таганроге, может подскажет как вам лучше действоватЬ.
      • gib
        20 марта 2015, 15:31
        Игорь К, чем он поможет? Это ж бред.
        Он поможет только так:
        «Вы верующий?
        да
        Тогда молитесь».
    • besttrader
      20 марта 2015, 14:51
      aster, это их айбишник, бесполезно.…
  • antonbell
    20 марта 2015, 15:05
    Ужас, а так я тоже думал что через них начну. А человека тут зря ругают. Саксо так пиарили ИЗВЕСТНЫЕ В ТРЕЙДИНГЕ люди (а не всякие там звезду шоубиз), что можно было подумать что контора нормальная.
    Подскажите как они вам вернули то что сами позакрывали.
    • gib
      20 марта 2015, 15:31
      antonbell, пиарили за бесплатную поездку в Данию.
      Очень дешево продались «известные в трейдинге» люди.
  • ambassador
    20 марта 2015, 15:05
    Коллеги, после всех Саксо, Швабов и прочее остановился на IB — идет второй год сотрудничества// доволен как слон
    • удалено
      20 марта 2015, 23:12
      ambassador, а швабы чем плохи, кстате?
  • DM88
    20 марта 2015, 15:14
    валютные опционы… может быть у Вас на позиции висели опционы «с поставкой», которые Вы закрыли опционами «без поставки»?

    Соответственно в момент экспирации у Вас могла возникнуть большая позиция по споту. В результате возникновения этой позиции маржинальные требования выросли больше, чем позволяет риск-параметры Сахобанка. Насколько я знаю, в случае перелимита там закрываются все (а не частично) открытые позиции.

    Также как вариант — риск-мм в Саксо позволяет зачитывать противоположные требования по инструментам, т.е. к примеру шорт по EURUSD и лонг по GBPUSD воспринимается системой как шорт EURGBP, соотв из расчета обеспечения исключаются встречные требования по USD. Тоже самое применимо и к срочности. М.б. в момент экспирации на Вашем счете возникло требование по дальней сделке, которое покрывалось экспирирующейся ближней сделкой, к то время как до экспиры эти требования взаимозачитывались и по сути увеличивали размер свободной маржи.

    ДУмаю стОит еще раз перепроверить все сделочки…
      • DM88
        20 марта 2015, 15:36
        Игорь К, а Вы с русскоязычными сейлзами общаетесь устно? С теми, которые сидят на Кипре?.. такие и отфутболить могут, да и в основном делают вид, что работают.

        Если Вы считаете, что возникновение маржин-колла неправомерно, то требуйте аннулирования всех возникших из-за этого сделок. И лучше на английском и в письменном виде писать, вставив в копию адрес датского регулятора.
          • DM88
            20 марта 2015, 15:48
            Игорь К, а в чем тогда проблема? хотите общественного порицания? я с Вами солидарен :) Деньги Вам выведут.

            Где (если не у них) кстати собираетесь валютные опционы торговать?
              • Капитан Сильвер
                20 марта 2015, 16:51
                Игорь К, Interactivebrokers как вариант. Но опционы биржевые. По этому несколько дороже опционов в саксо.
  • wot
    20 марта 2015, 15:20
    smart-lab.ru/blog/230666.php — почитайте буржнет — полно инфы о том, какие они читеры и сейчас SAXO BANK после реквот по франку преследует людей которые ушли в фантастические минуса, скоро будут суды в Даннии по этой теме. Датский регулятор FSA молчит.
    • gib
      20 марта 2015, 15:47
      Игорь К, так куда выводили бабки? В какой банк?
  • АККАУНТ УДАЛЁН
    20 марта 2015, 16:33
    У меня была спорная ситуация по USDRUB в Саксо.
    Решили достаточно быстро, вопрос небольшой был: на 200$.
    На следующий день разобрались и доначислили.

    Автор, а ты уверен, что проблема была не на твоей стороне?
    Возможно, просчитался где-то?
    • DA
      20 марта 2015, 17:15
      John Travel, осуждать проще чем свои ошибки признать. ВНЕБИРЖЕВЫЕ ВАЛЮТНЫЕ ОПЦИОНЫ. Этим все сказано.))
  • Philon
    20 марта 2015, 16:50
    «Торгую я (пока успешно на МБ опционами на РТС) вот и решил на внебиржевых валютных опционах попробовать мою стратегию. Составил комбинацию и вперед.»
    Великолепно!
    Так мало на белом свете рынков и инструментов, которые еще не сделали тебя миллионером, что надо обязательно убедиться в своей гениальности, освоив еще и внебиржевые валютные опционы(«попробовать свою стратегию»).Когда (неожиданно!) что-то не срослось со стратегией, разумеется, по причине недоразвитости ПО Саксобанка(или нежелания Саксо делать тебя миллионером,- на выбор), то вдруг стало ясно, что Саксо — гнилая кухня(даже хуже Телетрейда, прости Господи). Вот так.
    И, конечно же, глубоко плевать на тот факт, что регулярно, по всему миру много-много умников теряет свои и(чаще) чужие миллионы и миллиарды на разнообразных видах опционов по самым разным, причудливым, но всегда досадно-случайным причинам. Таким случайным образом утонул со многими миллиардами LTCM в 98г. Его погубил не Саксо, а стратегия на рынке опционов, разработанная аж 2 нобелевскими лауреатами(за нее же премию и вручили). В 98г.(неожиданно, как водится) выяснилось, что у стратегии есть зона исключений. Понятно, что только западные лохи приступают к работе с опционами после 6-8 лет в Гарвардах и ЛШЭ и пары лет стажировки ДжиПиМорганах, у нас ограничение на пути к миллионам только одно — найти бы место, где дают поторговать чем-нибудь экзотическим. Это дедушка Сорос(естественно, маразматик и агент ЦРУ) говорил, что опционные игры- слишком сложны для его несовершенного ума, а для наших людей нет ничего невозможного! Profit гарантирован, так как если что-то немножко не сложится, то можно хотя бы вывести на чистую воду очередную(а если повезет, то и импортную) кухню.
      • Philon
        20 марта 2015, 17:33
        Игорь К, Я к тому, что опционы — это бывает слишком сложно для всех. Не только для трейдера, но и для брокера. И разумно ли добровольно брать такие риски («сложно для брокера») в дополнение к имеющимся огромным рыночным рискам.
    • Капитан Сильвер
      20 марта 2015, 20:17
      Philon, а что такого экзотического в опционах?
      • Philon
        20 марта 2015, 20:49
        rvg, Тут вроде речь идет о конкретной «своей» стратегии, на конкретных валютных опционах. А в плане способов потерять деньги — есть варианты и поэкзотичнее, чем вышеприведенный, согласен. На рынке желательно постоянно помнить, что еще важнее, чем слово «заработать» слово «забрать». И чем сложнее способ заработка, тем больше может возникнуть проблем с «забрать» (или «не потерять»), по вполне «объективным» причинам и без всякого злого умысла со стороны контрагента.
    • gib
      21 марта 2015, 03:25
      Philon, это обещанный официальный ответ саксо?
  • Savin
    20 марта 2015, 22:41
    Игорь это конечно напрягает, чет не думал что саксо банк так тупит, ок, наверное это будет всем уроком но… как предотвратить такое вы как думаете что нада делать? если допустим не менять брокера но в след. раз быть наготове, что нужно делать?

  • doctor
    21 марта 2015, 08:11
    кто давно торгует, тот помнит, что до Saxo был MIDAS ;-)
  • Феликс Осколков
    21 марта 2015, 10:55
    у Саксов есть свой блог здесь smart-lab.ru/company/saxobank/, попробуйте туда тоже написать
  • Fisherman
    21 марта 2015, 18:06
    Забрать оттуда деньги и валить. На кой вам такие разбирательства? К счастью, не последний брокер на планете Земля.
  • Mark Geranin
    21 марта 2015, 18:47
    Сцука ну ТУПЫЕ мудаки.Автора откровенно жаль.Ну сцуки ТУПЫЕ…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн