Рынок США. Вопрос.

Всем доброго времени суток.
Встал вопрос инвестирования в штатовские акции. На сайтах финама и бкс красочно описано, что «инвестируйте через нас и будет вам счастье», но конкретики мало. Шарашки вроде хутрейда доверия не вызывают. Полагаю, что прямого выхода у русских брокеров на nyse нет. В случае банкротства финама или бкс (например) никаких акций я не увижу (в депозитарии американском они не оставляют записей). Интересуют именно инвестиции в долгосрок детям на 20 лет. Ясно примерно, что с вероятностью в 99.9 проц. через 20 лет не будет ни финама (будет «финам плюс»), ни других. Хочется сегодня купить акции tesla и забыть, но вспомнив, удивиться, что они все еще принадлежат тебе. Можно ли надежно «купить и держать (buy & hold)» через российского брокера (и какого) или только через иностранного? Кто что знает по этому поводу, заранее благодарствую.

nyse

bonifaciy

Москва

376

с 12 ноября 2012

9 Комментариев

ves2010
03 марта 2015, 10:04
smart-lab.ru/blog/233430.php
0
margin
03 марта 2015, 10:22
Сделайте себе счет у брокера США члена SIPC, купите акции и живите спокойно.
Ваш счет застрахован минимально на 500 000 по страховке SIPC.
Получателем могут быть ваши дети или любой, кто будет вами указан в профиле счета.
0
m58
03 марта 2015, 11:18
к словам margin остается только добивить, что на долгосрок лучше покупать не отдельные акции, а ETF и желательно не только США
0
- margin
  03 марта 2015, 12:51
  m58, автор сформулировал задачу и это выглядит так: «Хочется сегодня купить акции tesla и забыть, но вспомнив, удивиться, что они все еще принадлежат тебе.»
  Могу добавить, что лично я не советую покупать акции TSLA. Лучше ETF, тут вы правы. А среди ETF в ближайшее время актуальным станет VXX, купив акции которого за 26.5-27.0 сегодня, можно подождать действий ФРС.
  0
  - m58
    03 марта 2015, 14:18
    margin, у VXX высокая комиссия (0,89%), вообще нет дивидентов и мне кажется, это не тот ETF, который стоит покупать и забывать на долгосрок. Это прекрасно подходит для людей, которые торгуют внутри дня, может быть на среднесрок — он очень волатилен и позволяет заработать много на коротких промежутках времени.
    
    Для долгосрока задача другая — медленно и постепенно (но надежно) преумножать капитал. Я думаю, что в этом случае лучше было бы сформировать портфель из фондов акций и облигаций в определенной пропорции и раз в год ребалансировать его.
    
    Про VXX или фонды с leverage или inverse — новичкам лучше даже не знать.
    +1
    - margin
      03 марта 2015, 15:11
      m58, Комиссия зависит от брокера, и насколько я знаю, на рынке США комиссии на акции ETF фиксированные за трейд.
      Про VXX я и писала только о «ближайшем времени» и не случайно упомянув про ФРС. Что можно купить в долгосрок, когда рынок впадет в ужас от мысли, что ставки могут начать расти?
      Только, как вы справедливо заметили, портфель акций. Я бы разумно их дополнила LEAPS: время неспокойное, и «как бы чего не вышло»).
      
      Смысл акций VXX прост: когда рынок растет — его цена падает, а когда рынок падает он растет. Нужно прикупить к нему что-то типа SPY, QQQ, DIA. Разумеется пропорционально. Почему нельзя их использовать новичкам?
      Я понимаю стремление автора купить что-то внушительное, ценное, инновационное, престижное. И не случайно он пишет об акциях TSLA. Мало кто понимает, что цена этих акций — пузырь и при цене ниже $200. Да, привлекательный, да, позволяющий хорошо заработать, но спекулятивный пузырь. Маск напишет в твиттере новую записку в 140 знаков и полелели вверх, надутые чем-то легче воздуха.
      В этом смысле риск покупателя выше, нежели при покупке VXX. Tesla Motors тоже не платит никаких дивидендов. И многие компании их не платят. Но долги Tesla в $1.8 млрд. никак не сокращаются.
      
      0
      - m58
        03 марта 2015, 16:01
        margin, прошу прощения, я не указал какую комиссию имею ввиду — комиссию фонда за управление. Не брокера. К примеру у ETF VOO — комиссия фонда за упраление составляет всего 0,05%, а дивиденты 1,8%. Получается, что просто купив этот фонд — всегда получаешь плюс хотя бы по дивидентам. А к примеру за последние 5 лет рост стоимости акций фонда — более 90%. Да были просадки, но чтобы их подсластить — можно купить фонд облигаций TIPS, к примеру у того же Vanguard есть EDV с комиссией фонда всего 0,12% и дивидентов около 2,8%. За эти же 5 лет он вырос более чем на 30% и видно, что он имеет обратную корреляцию с фондом VOO. Раз в год балансируя портфель — можно добиться хорошей доходности и совершенно без риска. Вырос VOO — продаем и покупаем EDV и наоборот. В итоге не мне вам объяснять, что усредняется цена покупки и такой инвестор всегда в плюсе — эффект качелей. Покупаем всегда дешево и продаем всегда дорого — просто мечта любого трейдера.
        
        А VXX? За 5 последних лет потерял более 45% своей стоимости и каждый год брал за это удовольствие комиссии со своего покупателя в размере 0,89%. Не способствует это накоплению капитала и здоровому сну. Активному трейдеру — это подойдет, инвестировать и забыть — нет.
        
        Я с вами поностью согласен в том, что покупать просто акции теслы — довольно неразумно и риск примерно как купить VXX. Кстати, а почему именно VXX? Можно же еще круче найти — UVXY. Если уж готовиться к волатильности — то по-крупному. :) Проблема людей в том, что ни вы, ни я, ни кто-то другой точно не может знать, что случится, мы можем только предполагать. Вы предполагаете рост ставок и волатильность на рынке и думаете прикупить VXX. Но для долгосрока волатильность не имеет значения. Котировки попрыгали и выросли и ничего даже делать не надо, купив например VOO/EDV. А с VXX надо вовремя войти и вовремя соскочить, это не так просто для новичка, согласитесь?
        
        И еще раз о престижности теслы. Думаю, если человеку хочется именно престижности, то VOO — это фонд акций 500 самых лучших компаний США. Что может быть престижнее? :)
        
        Спасибо вам за интересную дискуссию и информацию, я вот не знал до сего момента, что такое LEAPS — надо бы почитать.
        +1
        margin
        03 марта 2015, 19:54
        m58, Вы меня порадовали осведомленностью. Редкий случай). Благодарю.
        Скажите, вы занимаесь только ETF?
        Автор интересовался только тем, как надежно организовать вложение денег в какой-то актив, чтобы можно было долго не думать об этом. Я таких покупателей не знаю. Есть те, кто купит и готов долго держать, но из мыслей не выбрасывают.
        
        Помните, что писал Доу? Тренд может длиться до тех пор, пока не появится однозначный сигнал о прекращении тренда, пока что-то его не остановит и не развернет. Этот текущий тренд зародился в 2008 году. Ставки начали резать девять лет назад. Сейчас фаза релизации. И рынок давно уже готов развернуться, просто сигнала нет. А сигналом послужит изменение монетарной политики.
        Причина потерь VXX в том же, в чем причина роста VOO: в восходящем тренде на QE. Сейчас еще инерция. Но умные трейдеры готовятся выходить из покупок.
        Поэтому мы не можем строить перспективу, исходя из прошлого тренда. Следует ориентироваться на новый тренд, с высокой волатильностью, в падением по индексам на 1.5-3.0% в день, с потерей большинством акций 40-70% стоимости. Все это уже было и будет вновь. Те, кто росли, станут терять в цене.
        
        VOO аналог SPY — акция фонда на основе индекса с широкой основой. У SPY выше ликвидность, а доходность у них приблизительно одинаковая. Но VOO дешевле.
        Обратной корреляции на последних пятилетних графиках между EDV/VOO я не нашла). Но индекс всегда можно хеджировать — инструментарий очень обширный. Это не проблема. Идеальный хедж мало кого интересует. все подавай хедж с профитом).
        
        Размеры дивидендов растут, когда акции падают в цене.
        
        Новичок вполне в состоянии все оценить заранее и составить план. Любой консультант ему в этом поможет.
        
        Престижность многие видят в индивидуальности, и владеть акциями APPL престижнее, чем акциями фонда шанхайской недвижимости.
        
        0
        m58
        03 марта 2015, 21:03
        margin, я могу свой ответ написать вам на электронную почту? Хотелось бы продолжить беседу, однако эта тема практически исчерпана, мы в обсуждении вышли за рамки изначального вопроса.
        
        Рейтинг у меня недостаточный, даже чтобы написать личное сообщение. :( Пришлите мне свой электронный адрес.
        0