***Палка, чтобы бить Кселиусов*** Воскресный трэш от Школоты # 3
Сегодня, наконец, выходной. А завтра – еще один! Я не буду публиковать сделки или обсуждать торговую систему. Но разговор все равно пойдет о трейдинге. Я даже картинку подобрал соответствующую:
Поводом для разговора послужил очередной шедевр от Шутуши, который здорово повысил нам всем настроение. И вот в топике одного очень уважаемого мною человека другой очень уважаемый мною человек пишет комментарий, призывающий вершить самосуд над главным героем этого веселого литературного произведения. И я с ужасом замечаю, что я веселюсь, читая это. И только потом возникает ощущение какого-то душевного дискомфорта. Что-то пошло не так.
И хочется понять, почему так произошло.
Версия первая: На Смарт-лабе в основном люди старшего поколения с еще коммунистическим воспитанием, которым с детства внушили, что любой предприниматель – это плохой человек. Они еще рассказывают анекдоты про новых русских в малиновых пиджаках. А слово «бизнес» для них является синонимом преступления.
Я хочу, чтобы в будущем у меня был свой бизнес, а не ожидание пенсии от государства. Я хочу, чтобы в моей стране бизнес вызывал только уважение. Чтобы слово «кошмарить бизнес» молодежь искренно не понимала, а взрослые — забыли. Поэтому призыв избивать палками предпринимателя только за то, что он работает в биржевой индустрии – это трэш полный.
Хотя, я не помню, чтобы такие же эмоции вызывал терминал Bloomberg. Ну, разве что – сетования, что это не дешевое удовольствие. Я не помню, чтобы кого-то раздражали разработчики QUIK или TSLab. Они делают бизнес – предлагают востребованный сервис; делают это, естественно, за деньги. И никому не приходит в голову обвинить их в чем-то или побить палками.
Значит, дело не в бизнесе как таковом. Причина глубже.
Версия вторая: у Смарт-лаба негативное отношение не к любому бизнесу, а только к предпринимателям, занимающимся обучением трейдингу. И причина данного негатива – в гордыне трейдеров: «Ну, чему этот идиот может научить, если в трейдинге кроме меня вообще никто не разбирается».
Тоже какая-то «за уши притянутая» версия. У меня, например, никакой гордыни нет и в помине – я прекрасно понимаю, что в трейдинге я пока – полный ноль. Это не мешало мне веселиться, читая шутки Шутуши про обучальщиков. И над постом, где Кселиусы торговали «ограниченным количеством торговых роботов», я тоже веселился, хотя эта деятельность никак не связана с обучением.
Все же дело не в гордыне. Нет, у кого-то определенно корона на лысине топорщится, но это – скорее исключение (ТЫЦ; ТЫЦ)
Версия третья: Смарт-лаб не приемлет обман. Роботы, которые заканчиваются; обучальщики трейдингу, которые сами не способны зарабатывать на рынке, и т.д. А у посетителей Смарт-лаба – обостренное чувство справедливости. Отсюда – требования типа «стейтмент – в студию!», бесконечные «вызовы на дуэль» и другие проявления социальной активности…
Ну, не бывает так! Наше общество характеризуется полной индифферентностью к происходящему (хотелось использовать другой, более простой, термин, но правила Смарт-лаба запрещают употребление матных слов). Какие-нибудь ублюдки будут издеваться над женщиной – индифферентное общество «не заметит» происходящего, дабы не огрести самому. Карманник, не стесняясь свидетелей, будет вытаскивать у раззявы бумажник – индифферентное общество предпочтет не затевать скандал… А на Смарт-лабе прямо-таки эпидемия аллергии на любые проявления нечестности… Не смешите гопоту из моего микрорайона!
Причем презумпцию невиновности сослали на другой ресурс. Если кто угодно вздумал провести обучающий семинар, то – всё, пипец котеночку! Он околорыночник, т.е. заведомый обманщик, который на самом деле не зарабатывает на рынке, а пытается заработать на обучении!
Стоп! Кажется, истина где-то близко. Вот оно: «Если кто угодно вздумал …» КТО УГОДНО. Мы заранее знаем, что КТО УГОДНО, вздумав обучать, как делать деньги на бирже, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ЯВЛЯЕТСЯ ОБМАНЩИКОМ.
Кажется, я готов сформулировать последнюю версию:
Версия четвертая. Каждый из нас в глубине души знает: делать деньги на бирже невозможно. Миф о 95% сливающих на бирже – это просто миф.
Тех пяти процентов счастливчиков не существует в природе. МИФ О ПЯТИ ПРОЦЕНТАХ ЗАРАБАТЫВАЮЩИХ НА БИРЖЕ придумали биржа, брокеры, ДУ-шники и форексные кухни для того, чтобы заманивать в трейдинг новое мясо. И каждый, кто рассказывает об успехах на бирже, — врет:
Твои роботы зарабатывают – брехня! Ты закрыл год с прибылью – врешь! Ты проявил себя на ЛЧИ – ты подстава от брокера!
Вот теперь все встало на свои места.
1. Теперь понятно, почему на Смарт-лабе так доброжелательно относятся к постам на тему «Я слился». Подобные тексты возвышают каждого из нас в собственных глазах: «Чувак УЖЕ слился, а я ЕЩЁ держусь!» Мы понимаем, что это ненадолго. Поэтому ставим плюсик не автору поста, а самому себе, авансом: «Скоро на его месте буду я»
2. Теперь понятна иррациональная ярость к «околорынку». В реальном бизнесе диверсификация денежных потоков – это нормально. Если ты торгуешь, например, импортным трикотажем и дополнительно стал оказывать услуги, например, открыл автомойку – ты молодец. А если ты занимаешься трейдингом и дополнительно оказываешь услуги по обучению трейдингу – то тебя надо бить палками, т.к. ты врешь: «Зарабатывать на бирже невозможно, и все твое обучение – это сплошное враньё». И чем активней и ярче околорынок себя рекламирует, тем худшего эффекта достигает. Вспомните, как мы воспринимали офис Кселиусов где-то в Америке и регулярные беседы Черемушкина с авторегистратором.
3. Теперь понятно, почему на Смарт-лабе мало постов на тему трейдинга. Умные и опытные уже давно поняли, что трейдингом сыт не будешь. Поэтому у них нет потребности ни писать подобные посты, ни читать их. Пишет наивняк; школота типа меня. Или профессионалы, поддерживающие имидж трейдера в глазах «свежего мяса», которое еще ничего не поняло и жаждет попасть в те мифические 5%.
4. Теперь понятно, почему на Смарт-лабе так популярны политические баталии и экскурсы в любые другие темы: надо же умным людям как-то развлечься. Не изображать же интерес к трейдингу! )))
Но если мы все знаем, что делать деньги на бирже невозможно, если ты не кукл с неограниченным источником ликвидности; не биржа или брокер, получающие комиссию с каждой сделки; не кухня, обдирающая клиентов любыми методами; — ТО ЧТО МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕМ?
У меня есть только одно объяснение: мы все ЛУДОМАНЫ. Мы больны. У нас зависимость от торгового терминала, графиков, сделок, прибылей и убытков. Мы просто уже не можем без всего этого. «А Ватсон без трубочки уже не может» ©
Именно поэтому даже в воскресенье мы приходим на Смарт-лаб. Разве не так?
У вас есть другая версия, почему в посте одного очень уважаемого мной человека другой очень уважаемый мной человек призывал бить палками третьего – незнакомого мне, но вполне интеллигентного человека приятной наружности?
PS: Предыдущий «трэш» можно прочитать здесь.
биржи, брокеры, обучальщики ну и мизерная часть трейдеров.
но обучить граалю не возможно, по этому часто к обучению негативное мнение, так как обучится можно только на практике
но ведь основы и ошибки можно узнать теоритически, не обязательно наступать на одни и те жи грабли по сто раз, чтоб понять что это грабли
есть ли в Уфе такие наставники?)
с ужасом вспоминая унылое офисное прозябание для начального капитала.
ну и я примерно про то же
Ну как сказать… Вот я из поколения с перестроечным антикоммунистическим воспитанием. Как же мы обожествляли в перестройку Предпринимателей! Нашу мечту, надежду, наше светлое будущее. Талантливое, умное и честное. Не то, что проклятые партократы и номенклатура.
И мы сами бросились со всей искренностью в предпринимательство. Как в омут с обрыва. И некоторые, в том числе и я — не один раз.
Но через десять лет оказалось, что выплыли из этого омута живыми и богатыми не умные, честные и талантливые, а хитрые, жадные, вороватые и хамоватые.
А мы, не выпплывшие, снова стали советскими. А некоторые — и коммунистическими.
да потому что всё опять сделано было через жопу!
предпринимательство не значит всё дозволенность, а было именно так
так что нельзя сказать, что строить и создавать не давали совсем.
просто, не все смогли пережить наезды и т.д. и т.п.
Я совсем не Вас имел в виду. Всякие совпадения совершенно случайны.
И вообще я очень уважаю авторитетных предпринимателей. Просто у самого не задалось. Вот и завидую слегка.
эти предприниматели из 90-х успешные, и жуликоватые, всё верно.
но некоторые из них при этом построили более или менее серьезные компании.
я с некоторыми из них сталкивался, все хваткие, все время смотрят как бы тебя объегорить.
сейчас многие из них разорятся. они привыкли к тому что рынок растет. а он сжимается, а они не знают что делать.
интересно за ними наблюдать.
т.е. всё-таки кому то удалось что-то построить.
выплыли из этого омута… жадные, вороватые и хамоватые.
А мы, не всплывшие, так и остались и умными и честными и талантливыми, а потому весь этот сброд нам так не приятен.
И мы не готовы принять их равными себе, а потому нас так ломает, когда эти БИЗНИСМЕНЫ делают рядом с нами свои трех копеечные гишефты, хотя им самим бы в пору учить ликбез...
САМОЕ ПЛОХОЕ В СЕРОСТИ ЭТО ТО, ЧТО САМА СЕРОСТЬ НЕ ПОНИМАЕТ СВОЙ УРОВЕНЬ ...
несите добро и вам воздастся.
avatar
Reshpekt Fund Russia
22 февраля 2015, 16:33
призыв к насилию, бан.
Это мир -жизнь, всегда кто то берет глубокий кредит на «фокус», а кто то на развитие своего дела.
Смартлаб оказался тем, чем, в грубом приближении был КОМОН...
И можно лишь пожелать, что бы при первых же проблесках КОМОН, на Смарте не осталось 3-х с половиной троечников и Ко
Ведь торговать довольно таки утомительно, да к тому же и с годами скучно...
У меня 21 пункт к шедевру Шутуши:
Дмитрий Черемушкин не пишет на смартлабе, потому, что боится быть зацелованным до крови своими поклонниками с помощью палок.
— Но Дмитрий… Христос (прости Господи, что упоминаю имя Твое в суе) не боялся града камней. Пишите, Дмитрий, пишите...
(взывал к кровопролитию рядовой лудоман-смартлабовец)
— Пишу, видео пишу — отвечал ему Дмитрий.
Вся эта нелюбовь к околорынку, претензии к власти и прочее нытье по поводу и без, лишь способ снять с себя ответственность за личный результат. Самодостаточному человеку должно быть глубоко плевать кто и чем занимается.
Безусловно, с точки зрения true трейдера имеет право быть если не презрительное, то прохладное отношение к околорынку. Ибо истина на его стороне. Только в начале надо доказать, что ты true. А пока на смартлабе это (имхо) выглядит так:
Насчет ответственности от Марка Дугласа.
НЕСПОСОБНОСТЬ БРАТЬ НЕ СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Торговлю можно охарактеризовать как свободный и отчётливый выбор, с практически немедленным результатом. Помните, что сделка не будет открыта, пока мы не решим войти в рынок; она будет продолжаться столько, сколько мы захотим; она не закроется, пока мы не решим остановиться и выйти с рынка. Каждый наш выбор является результатом интерпретации поступающей информации и того, как мы на её основе действуем. Мы можем хотеть свободы принятия решений, но это вовсе не означает, что мы готовы отвечать за их результаты. Трейдеры, не способные брать ответственность за свои действия, сталкиваются с такой дилеммой: «Как можно работать в среде, предоставляющей полную свободу выбора, и в тоже время избегать ответственности, если последствия принятых решений не соответствуют ожиданиям».
Суровая правда рынка состоит в том, что если вы хотите стабильно зарабатывать, вам необходимо исходить из того, что независимо от результата торговли, только вы несёте за это ответственность.
Просто народ раздражает его пафосная подача. Но это маркетинг, не более. Направлен он не на смартлабовскую публику. Другое дело Татарин, без пафоса читает свою репчину и претензий вроде к нему нет. Пока нет. Но если идти до конца, то может его тоже палками, а Reshpekt Fund Russia?
А ведь когда-то в сторону UT тоже предъявлял, что дескать чем-то они не тем занимаются.
Как по мне, так ребята удочку протягивают (UT-проп) и вместо того, чтобы взять ее и пожать протянутую руку, большинство будет будет плевать в нее. А потом втихаря, бочком, подмажутся, чтобы испить из того колодца, поскольку свой уже заплеван.
Не дескать, а организацией игр вне рамок правового поля РФ (а оно весьма поменялось, это поле, совсем недавно) одновременно с проведением рекламных акций без удержания налогов. Для меня вообще постыдно видеть, как Мосбиржа общается с такого рода компаниями. Ладно там тусовка гламурная бухает вечно с кем не попадя, но официалы?!
Вот именно. Только удочки не протягивают. На удочки ловят, подсекая плотву.
Хотя я не уверен в этом обвинении, поскольку такой метод отбора это международная практика.
По мне так ut-проп это true удочка. Время рассудит.
Меня не раздражает. Наоборот, веселит.
Зачем утрировать, когда 50 оттенков серого на свете есть?
А то вроде, ты у нас за понятия отвечаешь и Reshаешь, что тру, а что не тру. Этой фразой все было причесано одним гребнем. Т.е. сутрировал ты. А нюансы (оттенки) всегда есть как в том, лохматом анекдоте:
Петька: — Василь Иваныч, а что такое «НЮАНС»? Чапаев: — Ну, Петька, это так не объяснишь, это показывать надо… Становься-ко раком да скидавай портки. Петька встал, Василь Иваныч сзаду заехал и говорит: — Вот вишь, Петька, у тебя х… в жопе — и у меня х… в жопе. Но есть один НЮАНС!
Вот ведь… как репей прицепился. Акценты я давно расставил — reshpekt.blogspot.ru/2014/09/okolo.html Невозможно в каждом комментарии писать войну и мир, мир сложен.
так что версия как раз третья: препод который учит студентов в институте закончил аспирантуру и защитил кандидатскую это как минимум. репетитор который готовот к егэ может сам это егэ сдать ну т.д. по списку. если ты сам ничто а учишь других, то надо тебя на кочергу насадить и на красной площади поставить.
блин, когда у тебя аппендицит — ты не имеешь возможности выбора: оперировать или нет. а семинары — ты можешь послать любые семинары, или послать туда же семинары тех, кто не предъявил стейтмент — ты можешь проголосовать ногами.
а вот «на кочергу посадить» — это нелогично. про это и пишет автор
просто ради эксперимента предложите любому обучающему торговле обучить вас в кредит под будущий доход с рынка и посмотрите что из этого получится.
Это не совсем так, иначе бы не было МММ, бадов, которые впаривают пенсионерам, фальшивой косметики, которую продают женщинам, не было бы многочисленных сект, семинарщиков, псевдоцелителей, псевдопророков и проч. Люди в большинстве своём слабы, несчастны, многие настроены не критически к себе и окружающему миру, они просто не умеют голосовать ногами и всему верят, они надеятся. Этим пользуются плуты на доверии.
Страшно когда «плутами на доверии» становится власть
так почему есть люди, наивно полагающие что им очерердной семинарист раскажет как отнять у него бабло в трейдинге? везде должна быть причинно-следственная связь-))
где то тупо развод на бабло. где то набор персонала в проп. где то еще что...
от сюда видимо и злость к околорыночникам, но согласен что злится глупо… т.к. народ «нахаляву» хочет стать богатым.
А вот демо«трейдера» ПЧЕЛУ я бы с большим удовольствием завалил бы дубиной. Уровень наглого вранья зашкаливает.
Приноси на рынок только те средства, которые можешь безболезненно потерять. Горечь и обида, что все оказалось не так легко выливается в злобу, на более умных, удачливых, хитрых (воровать тоже нужно уметь). Чаще на домашних ( они же свои, сдачи не дадут).
Думаю нужно относится к неудачам, как к учебе, к потерям как к плате за учебу. И всегда есть прекрасный шанс остановится и сказать, «ребята это не мое». Зафиксировать убытки, так сказать.
Если есть у кого поучиться, те же Татарин, Бeритц, Калашникова — те которые могут показать КАК ЭТО ДЕЛАТЬ, то почему нет?
Но в конечном итоге, какое бы не было умение и понимание все зависит от контроля над риском.
— Они очень бодро взялись перетряхивать рынок обучения и задели чьи-то интересы,
— Вложились прежде всего в агрессивную рекламу и продвижение, не уделяя внимания формированию имиджа и репутации,
— Руководство слишком молодо, чтобы понять все и вся. Упущена не очень важная, но краеугольная составляющая успеха- искренность, прозрачность и философско-идеологическое наполнение проекта.
Ну, ничего, пожелаем молодой команде успеха и дальновидности.
«Чем тише едешь, тем дальше будешь!»
«Теперь понятна иррациональная ярость к «околорынку»»
да ладно))).иррациональная ярость у большинства не только к околорынку, но ко всем успешным. по причине зависти и лени. такая черта национальная))
проще убедить себя в том, что все успешные- воры и вруны, чем методично и настойчиво менять себя и свою жизнь.
особенно если уже были попытки… неудачные.
Есть такой психологический феномен: фундаментальная ошибка каузальной атрибуции.
Если кто-то другой успешен, значит папа — министр, насосала на порш кайен и т.п. Если другой слил — значит, слабак, лошара и т.д.
А про себя — ровно наоборот.
С чего-то он решил, что вот он-то своей палкой и защитит глупых от подлых, ибо он-то самый умный, и точно знает кто подлый, а кто глупый.
А мне думается, что его самого мало в детстве пороли, в этом все дело, ибо гордыня только поркой лечится.
Аналогично. Не нужно следить за модерацией и «выявлять ошибки». Бан.
Сколько можно-то? Обсуждение модератора. Бан. Потом бан продлю, т.к. рецидив очередной, 2-х дней явно не хватит.
В отношение данного афтара я высказывался тут:
smart-lab.ru/blog/235680.php
так что все естественно и понятно.
а живущих тут с рынка, по моим представлениям, очень и очень мало.
Да и торговал Дмитрий изначально фьючи Газпрома.
НИКТО, НИЧЕГО, НИКОГДА, и НИКОМУ не обязан доказывать. ЕДИНСТВЕННОЕ МЕРИЛО — ТВОЯ ЛИЧНАЯ ПРИБЫЛЬ. ТОЧКА!!!
И еще: можно один личный вопрос? Вот вы прочитали этот пост, он вас заинтересовал, судя по тому, что вы оставили десяток комментариев. На Смарт-лабе мерилом интереса к написанному являются «плюсики».
У меня их уже много, и я с удовольствием ими делюсь, заходя в профили и плюсуя карму. Поэтому в моем вопросе нет никакой корысти. Просто интересно:
А почему вы топик не плюсанули?
Он противоречит вашим идеологическим установкам? Или просто забыли? Или вы принципиально этого никогда не делаете?
Повторяю: никакой корысти — просто интересно :)
Хоть один учитель/гуру/околорынок говорил что (первым делом)ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ВЫУЧТЬ(прочитать/знать хотя-бы где лежат на сайте биржи) «Правила организации торгов» той площадки, на которой Вы собрались торговать?
Вы пришли столь сложную и ответственную сферу деятельности и даже не удосужились ознакомится с Правилами!!! и Надеетесь при этом всех переиграть… Смешно и глупо…
Кстати, не уверен, что вы здесь процитировали текст из какого-либо регламента Биржи )
этот текст; как ответ на вопрос VladimirB, как пример того, что дает понимание процесса ценообразования.
А потом — спецификации на те инструменты, которыми я собирался торговать.
Я почти год готовился к тому, чтобы сделать первую сделку в начале февраля.
Поэтому упрек в излишней осторожности я бы еще принял, а остальное — сорри.
Что касается заучивания наизусть регламентов, законов и иных нормативных актов… вы не перегнули палку? ;-)