FXFighter
FXFighter личный блог
21 февраля 2015, 23:09

О стопах, "матожидании", "живешь с рынка" и прочих фетишах.

К вопросу о стопах, рисках, «положительном матожидании» и прочих фетишах.

Для любого, кто честно анализирует свой трейдерский опты, очевидно, что в трейдинг люди приходят не за свободой. Все эти хохмы про «торгую с ноута под пальмами» — это сказки для прыщавых юнцов с вулканическим гормональным балансом, только для вовлечение оного в покупку какого-го нибудь советника «НейроМегаСливатель 2015».  Трейдинг – это тяжелая работа, цель которой – получение денег. Тем более странно, что среди людей, занимающихся этой тяжелой (и интеллектуальной) работой, до сих пор встречаются предубеждения из позапрошлого века, которые заносят в мозг трейдеру еще на момент, когда ему объясняют, что такое «японская свеча».

Имея определенный (длительный) опыт работы на финансовых рынках, хотел бы поделиться своим опытом освобождения от определенных предубеждений. Надеюсь, это сэкономит кому-то время и деньги.  

 

«Цена актива учитывает всё». Допустим. Она просто не может чего-то не учитывать, т.к. это уже свершившаяся цена, по факту сделки. И что? На основании этого делается как бы очевидный вывод, то ДВИЖЕНИЕ ЦЕНЫ – тоже учитывает все, и  доступно прогнозу. А вот это уже ошибочно. Движение цены, как показывает практика, может быть объяснено только задним числом. По новости, по выходу экономических показателей, еще как-нибудь – умные комментаторы, ни разу в жизни бургер себе с трейдинга не купившие, разъяснят движение на щелчок пальцев. Но попробуй воспользоваться их же прогнозом – разочарование не замедлит себя ждать. Нет, конечно же правильные прогнозы есть. Но практическая польза их в трейдинге близка к нулю: либо в силу большого стоп-лосса, либо в силу расплывчатых сроков реализации.

 

«Матожидание системы должно быть положительным». Вот это вообще какая-то чушь. Матожидание – это понятие для распределения случайных величин. А трейдер работает в пространстве прогнозирования на основании выявленных закономерностей (неэффективностей) рынка. Кто и как может вычислить ВЕРОЯТНОСТЬ срабатывания этих неэффективностей?  Как только появится тот, кто сможет достоверно это вычислить – трейдинг закончится.

 

«Стоп определяется в точке входа». Ага. Как же. Стоп в точке входа определяется только для публикуемых прогнозов. Реальность же работы трейдера такова, что стоп определяется только как предел потерь капитала по позиции либо по сумме позиций.  Т.о. стоп – функция риск-менеджмента, а не анализа рынка при входе.

 

«Цель определяется в момент входа», Вот это самое страшное заклинание, на котором я потерял больше всего денег. Оно, вообще говоря, следует из п.1 и п.3. Понятно, что если у тебя цель далеко, то соотношение риск/профит велико, ты в шоколаде, прочее бла-бла-бла… но  мы все знаем практику: дальняя цель и близкий стоп просто означают, что стоплосс будет срабатывать чаще. Унылая правда жизни  в том, что п.1 – ложь, п.2 – нереализуем, а п.3 – имеет сугубо теоретическое значение. Соответственно, точку выхода (цель) определять в  момент входа – безумие. Движение  цены определяет три фактора: исходная цена, баланс рынка и время его реакции. В японских свечах видна только цена и время физическое, поэтому попытки прогнозировать движение на основании каких-то свечных моделей  заранее обречены на провал.

 

«Автоматизируй торговлю, это избавляет от психологических проблем». Ну да, робот не имеет психологических проблем. Но сам по себе робот не разрешает неопределнности с п.1-4, поэтому торговлю он не облегчает. По сути, робот – это инфраструктурный костыль. Ну, как 40 лет назад не было МП3-плееров, и люди слушали титанов рока.  А с появлением МП3 плееров – выросло поколение, которое устраивает Бибер. Поэтому над дисциплиной нужно работать самому, а не перекладывать проблемы торговли на робота. Он вам сольёт все при любых нестандартных шевелениях на рынке.

 

«Круто прав тот, кто живет с рынка». Фигня это, господа. Жить ТОЛЬКО с рынка означает неимоверное количество психологических проблем, медленное развитие и быстрое выгорание. Наилучший способ успешно трейдить — это иметь пассивный доход, позволяющий не остаться голодным ни прикаких раскладах. Следующий по оптимальности — иметь нехлопотную работу с отдельным кабинетом, которая позволяет совмещать трейдинг и рабочие функции. Более того, в определенном возрасте и при определенном темпераменте это может быть и наилучшим выходом. Худший вариант — торговать с околорынка. В этом случае неизбежен когнитивный диссонанс между тем, что ты говоришь (клиентам) и что делаешь (в трейдинге), который рано или поздно разрушит и мозг, и торговлю. Именно поэтому околорыночники рано или поздно от торговли уходят.  

 

 

В сухом остатке. Лично я торгую ручками. Вхожу по сетапу. Выхожу по сетапу или по ограничению риска – никаких «заранее намеченных» целей. Матожидание системы не считаю – еще не нашлось ни одного трейдера, который бы убедительно показал расчет «Положительного Матожидания». И автоматизировать торговлю не собираюсь.

 

Удачи всем!

 

112 Комментариев
  • Analitig
    21 февраля 2015, 23:14
    Все кто пишут и говорят об отрицательном матожидании — неучи.
      • Vitaly Tyukavin
        22 февраля 2015, 06:52
        FXFighter, ну, есть такая вещь, как ставка доходности и инфляция — учитывая коэффициент детерминации, можно иметь вполне четкое представление о том, где будет цена на зависимый актив.

        Если совсем просто.

        Захеджим инструмент с увеличенной внутренней инфляцией через инструмент с низкой инфляцией, то тут же увидим это самое мат. ожидание.
  • Здрасте
    21 февраля 2015, 23:23
    — живешь с рынка ?
    — нет, рынок живет с меня.
  • Tуземец
    21 февраля 2015, 23:28
    Стоп определяется в точке входа, если вход в одной точке, при наборе позиции стоп определяется в последней точке набора.
    п.с. вцелом пост оцениваю как «вредные советы»
    • Vitaly Tyukavin
      22 февраля 2015, 06:44
      владимир ин ин, o_0, объявился умник)))

      Хорошо, такая ситуация. Вошли в бакс против рубля пофиг через что. Тут нефть начинает падать, предположим, на 0.7% за 15 минут, а рубль укрепился на 6 коп… Евро и йена при этом стояли на одном уровне.

      Что делать будем? Точка входа будет решать за нас или кто-то еще?

      P.S. Если получу нормальное аналитическое обоснование слов, то никаких претензий.
      • Tуземец
        22 февраля 2015, 10:57
        Vitaly T., слышь, умник-это тот, кто ищет корреляции между нефтью, йеной, еврой и скоростью роста волос на жопе, а потом в результате своей аналитики входит в бакс против рубля.я же свой комент писал на основе своего опыта, хорошей практики и здравого смысла.
          • Tуземец
            22 февраля 2015, 11:16
            FXFighter, я ничего не знаю о ботах, ничего не знаю о высокочастотном трейдинге, поэтому лучше промолчу
        • Vitaly Tyukavin
          22 февраля 2015, 15:14
          владимир ин ин, в яблочко! Другого ответа и не ожидал.
  • Здрасте
    21 февраля 2015, 23:30
    Добавил в избранное. Буду собирать коллекцию постов, в которых трейдеры не очень лестно отзываются об автоторговле и роботах.
      • Здрасте
        21 февраля 2015, 23:55
        FXFighter, мне не нужны клиенты. Я вообще, не люблю иметь деловых отношений с людьми. А матожидание на истории любой посчитать сможет.
          • Здрасте
            22 февраля 2015, 01:31
            FXFighter, Можно) Могу даже научить как матожидание на истории считать. Только в трейдинге это не поможет)
          • Здрасте
            22 февраля 2015, 01:33
            FXFighter, у каждого своя мера потребности в социальной реализации. У меня она не связана с деловыми отношениями.
    • Иван Митяев
      22 февраля 2015, 00:12
      ЭЭЭЭЭдик, может, еще стоит собирать коллекцию постов, где кухарки нелестно отзываются об управлении государством?
        • Иван Митяев
          22 февраля 2015, 01:23
          FXFighter,
          >>>Ценности это собрание не будит иметь никакой.

          вы уловили основную мысль :)
  • Андрей Зуев
    21 февраля 2015, 23:36
    Возможно стоит написать робота для точек выхода из позиции, что бы не проспать всю котлету, а вот вход делать вручную и с мозгом.
  • Watcher
    21 февраля 2015, 23:40
    По мат. ожиданию — вероятность наступления события в торговле оценивают, а не вычисляют. Соответственно, и мат. ожидание тоже предстаёт в виде оценки.
  • ZAKST
    22 февраля 2015, 00:21
    «Круто прав тот, кто живет с рынка». Фигня это, господа. Жить ТОЛЬКО с рынка означает неимоверное количество психологических проблем, медленное развитие и быстрое выгорание.

    Нужно было это первым абзацем сделать, не пришлось бы все остальное читать.
      • ZAKST
        22 февраля 2015, 00:47
        FXFighter, претензии к категоричности суждений и кое-каким пробелам по мат части. Мир он цветной, а не черно-белый. Но если вам это помогает торговать/жить, то пусть все так и будет. Да и не люблю я у людей забирать их любимые заблуждения — они от этого страдают +)
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    22 февраля 2015, 00:41
    трейдер работает в пространстве прогнозирования на основании выявленных закономерностей (неэффективностей) рынка. Кто и как может вычислить ВЕРОЯТНОСТЬ срабатывания этих неэффективностей? Как только появится тот, кто сможет достоверно это вычислить – трейдинг закончится.

    Тут противоречие же. Раз прогнозирует, то вычисляет.
      • day0markets.ru
        22 февраля 2015, 10:28
        FXFighter, расскажите это западным HFT фондам. Они знатно посмеются.
  • Бог
    22 февраля 2015, 00:56
    Все ситуации разные. Каждая сделка — это проблемная ситуация, которую нужно решить в свою пользу. В трейдинге таких ситуаций в несколько раз больше, чем в обычной жизни.
  • Ivor
    22 февраля 2015, 02:03
    срочно читать тервер.
  • ClockworkOrange
    22 февраля 2015, 04:11
    Самый главный фетиш — «кукл»
    «кукл всех разводит» «кукл пришел за моими стопами»
    «кукл забрал мои деньги»
    Стыдно же признаться, что торговать не умеют — надо кого-то обвинить.
    • Vitaly Tyukavin
      22 февраля 2015, 07:00
      ClockworkOrange, посмотрите на индекс SNP500 посчитайте корреляции с последних минимумом и вышлите в S&P и на CME (раз пошла такая пьянка) им всем грамоты «почетных куклов».
  • svanchik
    22 февраля 2015, 08:15
    «Круто прав тот, кто живет с рынка». Фигня это, господа. Жить ТОЛЬКО с рынка означает неимоверное количество психологических проблем, медленное развитие и быстрое выгорание. ©… трейдинг -как вождение автомобиля… первый год и пятый-это просто небо и земля)) в первом -вы каждую поездку выжатый лимон-далее- это переходит в рутину.и получение удовольствия)) только не говорите-что вам вождение далось легко- это обман..))
  • USDD
    22 февраля 2015, 09:24
    в целом плюсую, хотя ничего нового
  • Roman_N
    22 февраля 2015, 10:23
    Заниматься околорынком (учить) очень плюсово, для всех тех кто сам по своему материалу торгует! Другое дело, что людей массово учат не торгующие ребята… Если каждый день торгуеш, нет проблем помогать делать результат каждый день ученикам, нет проблем показывать свой экран для копирования твоих сделок, а когда ты это делаеш, только дополнить рая дисциплина появляется… Трейдинг- каторжный труд, пока с ним не срастёшся и не заимееш материальных активов, которые прикроют если что, дальше сильно легче становится…
  • day0markets.ru
    22 февраля 2015, 10:29
    Агрегатор, иногда — да. Но чаще всего нет.
  • ААА
    22 февраля 2015, 10:40
    Сколько пытался вывести для себя понятия СООТНОШЕНИЕ РИСК И ДОХОДНОСТЬ, СТОП, ПРОГНОЗИРУЕМАЯ ДОХОДНОСТЬ сюда можно еще добавить все линии вертикальные, горизонтальные, трендовые… и т.д. так ничего и не вышло. Нет в этом фактического смысла, а только угадайка. Есть рыночная ситуация в инструменте, изменение баланса сил, вот от этого можно отталкивать для принятия решения. Хороший пост, по делу. Спасибо.
  • Vanuta
    22 февраля 2015, 13:04
    цитата: «поэтому попытки прогнозировать движение на основании каких-то свечных моделей заранее обречены на провал».

    действия игроков, направленные на рисование графиков в целях скрыть свои истинные намерения, нельзя недооценивать. то что происходит на рынке, часто имеет не случайный характер, а является результатом действий крупного игрока. в этом плане свечи отражают эти действия. очень часто они дают представление что будет в следующих свечах. прогностическая ценность свечей выше чем у любого индикатора, любого.

    кстати любой сетап, который автор играет. скорее всего может быть изображен в виде свечей.
  • А. Г.
    22 февраля 2015, 14:20
    Если никто не может предсказать будущую числовую (!) величину точно, то значит мы имеем дело со случайной величиной.

    А понять какое матожидание можно и используя простейшую схему Бернулли. Если Вы имеете 600 успехов из 1000 испытаний, то вероятность того, что у Вас неположительное матожидание 10-5. Разве мало?
      • А. Г.
        22 февраля 2015, 17:51
        FXFighter,

        Подгонка может быть только тогда, когда на истории что-то оптимизируется. Да и то известна куча методов, как ее избежать.
          • А. Г.
            23 февраля 2015, 14:42
            FXFighter,

            Да простой метод избежать подгонки: проверить статистические свойства ряда временного ряда эквити системы при конкретном наборе на устойчивость в том смысле, что на статистически близких состояниях рынка результаты должны быть близки. И для дальнейшей работы отбирать только такие параметры, а не просто с максимальной доходностью. Ведь максимальная доходность при наличии отрезков случайного блуждания в ценах, чаще всего, достигается за счёт случайных выигрышей на этих участках (закон арксинуса, но матожидание любой системы на СБ нуль минус комиссия и проскальзование) и естественно не повторится в будущем.

            Для справки. Закон арксинуса гласит, что при достаточно большом времени на СБ вероятность уйти сильно вверх или сильно вниз больше, чем остаться в районе нуля. Так как любая система на СБ — то же СБ, то при переборе большого числа параметров вероятность найти таковые с большим положительным результатом близка к 1. Это и есть пример подгонки. Вот чтобы ее избежать и надо выявить в ценах участки СБ и отбирать параметры, результат которых в сумме на этих участках близок к нуль минус проскальзование и комиссия.
  • petr
    22 февраля 2015, 14:58
    Вот не знаю.
    Читаю интернет и такое впечатление, что только школьники-студенты и трутся на ФР.

    Если взять наши банки.
    Особенно Сбер, ВТБ.
    1. Они спекулируют акциями?
    2. Они являются портфельными инвесторами?

    Берем наши Пенсионные Фонды.
    Как они работают с акциями?

    Берем наших олигархов.
    Они трейдингом занимаются?
    Они портфельными инвестициями занимаются?

    Кто что знает?
    Какие есть примеры.
    Какая статистика.
    • speculair
      22 февраля 2015, 15:03
      petr,
      1. Да
      2. Да
      3. Кому инвестдекларация позволяет — да
      4. Да. Да.

      По банкам статистика на banki.ru «финансовые показатели»--активы нетто--вложения в акции

      По «олигархам» см. сообщения сми

      По фондам nlu.ru--пенсионные накопления--состав и структура
  • Евгений Макеев
    22 февраля 2015, 15:29
    +. Со многим согласен. Удивлен! От кого угодно мог ожидать такого текста но не от Вас.
  • Александр (Maclay)
    22 февраля 2015, 15:40
    согласен со всем, кроме вопроса о роботе, робот как инструмент для торговли вполне уместен.
  • khornickjaadle
    22 февраля 2015, 18:11
    " Цена учитывает всё" -если изменить на «учла», то возможно сделать прогноз, пусть даже и расплывчатый и отработать его за счёт ММ. Как пример на Российский ФР в прошлом году прилетало два чёрных лебедя, один 3 марта, а второй 16 декабря. Прогноз: в этом году будет третий, следовательно закладываю это в риски и соответственно в прогнозируемые цены. Прогноз строится на основании и при помощи чего-либо. Проблема большого стоп-лосса может быть решена отменой сценария, но это больше психологический фактор. Собственно слово«сетап» заменил на«прогноз» в своей торговле.
  • MS
    22 февраля 2015, 20:32
    Мыслей много непустых у автора, но ряд выводов показывает недостаточную математическую подготовку.
    Как верно выше написали, МО всегда оценивается, вычислить можно лишь в очень специальных примерах случайных процессов. А по поводу оценок разработана обширная теория.
    Обратили внимание, для примера, что прогнозы погоды с годами становятся всё точнее? Методы работают, теория совершенствуется.
    Посмотрите на байесовский подход к вероятности. Используется в теории риска, западные компании давно опираются на такие расчёты в своей деятельности.
    Применительно к свечным паттернам его можно было б описать схемой:
    1. Выбираете паттерн с параметрами в некоторых пределах. Собираете историческую статистику срабатываний его на одинаковых по длительности интервалах: падающих, растущих, в боковиках. Если во всех случаях получаете отношение + к — более 50%, то есть смысл строить распределение числа +.
    2. Теперь надо выбрать модель этого распределения, как известное или комбинацию известных (в математике) распределений. МО его будет априорной оценкой.
    3. Затем переходят к онлайн графику и собирают с него дальнейшую статистику ± по паттерну. Получают т.н. функцию правдоподобия. Это позволяет скорректировать априорное распределение, учитывая поступающую дополнительную информацию. Получают апостериорное распределение.

    Вот его МО и есть несмещённая наилучшая оценка для статистики срабатываний в плюс паттерна. В переводе на простой язык — лучшая, которую можно получить из имеющихся данных.
  • voix_kas
    22 февраля 2015, 20:51
    Только у меня одного сложилось мнение, что автор противоречит сам себе: пункты №3 и №4 / выводы?
  • bocha
    24 февраля 2015, 16:23
    Много дельного, есть откровенная чепуха.
    А в целом красное перемешано с кислым. Не айс

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн