14 февраля 2015, 15:55

Спрэд

Недавно, общаясь с опытными форекс-трейдерами, был крайне удивлен. Оказывается большинство из них не знают, что спрэд по позиции берется дважды, при открытии и при закрытии. Таковы уж реалии торговли в гламурных ДЦ. Декларируется, например, что спрэд составляет 3 пункта. Но, открыв и закрыв позицию, трейдер расстанется не с 3мя, а с 6ю пунктами. Это слишком большие издержки, которые влияют на торговлю в целом, особенно тех, кто ловит 10-15 пунктов. Еще более удивительно, что эти же трейдеры хают торговлю с комиссией, издержки котрой в общей сложности составляют всего 1-2 пункта. И вообще, в мире русскоязычного трейдинга непонимание, а лучше сказать, обычная глупость, обрели просто феноменальные размеры.

спрэд

Олег Дорфлингер

Львов

677

с 10 февраля 2015

31 Комментарий

calnago
14 февраля 2015, 16:00
что-то новенькое, обычно коммис берется при открытии и закрытии сделки, то есть плюс к спреду.
а примеры есть таких контор, которые берут спред два раза?
0
- Тихая Гавань
  14 февраля 2015, 16:30
  calnago, комис на круг на фуче меньше 5 долл, тоесть меньше стоимости одного тика, спред в стакане на том же евро 1 тик, все издержи составят 1.5 тика против 8 тиков на форексе.
  0
  - calnago
    14 февраля 2015, 17:05
    Тихая Гавань, у меня спред+коммис=20$ на золоте.ПРО фьючи знаю, вы лучше проинформируете население скока надо на золоте залога, чтобы перенести на следующий день?
    0
    - Тихая Гавань
      14 февраля 2015, 17:15
      calnago, надо столько сколько постановлено самой БИРЖЕЙ! ни больше ни меньше… и если нет денег то лучше вообще не лезть… и уж тем более в кухни
      0
      - calnago
        14 февраля 2015, 18:03
        Тихая Гавань, вы озвучиваете очевидные весчи!
        0
        Тихая Гавань
        14 февраля 2015, 20:26
        calnago, дык истина всегда очевидна
        0
Олег Дорфлингер
14 февраля 2015, 16:29
все российские ДЦ
-1
- calnago
  14 февраля 2015, 17:05
  Олег Дорфлингер, куйню не несите
  0
bstone
14 февраля 2015, 16:42
Представьте, что цена не успела измениться пока вы купили по цене Ask и тут же продали по цене Bid. Ваша потеря в этой сделке составит ровно ОДИН спред. Поэтому зря вы удивились показаниям опытных трейдеров :)
+1
Олег Дорфлингер
14 февраля 2015, 17:17
Похоже и здесь не в курсе :)

-1
- calnago
  14 февраля 2015, 17:18
  Олег Дорфлингер, вы примеры конкретные можете привести?
  +1
  - Олег Дорфлингер
    14 февраля 2015, 17:41
    calnago, А подумать? Абстрагируйтесь. Есть две цены. Вы входите по наихудшей — уплатили спрэд. Раз. Теперь выходите, опять же по наихудшей, опять спрэд. Два. Только второй спрэд вам не относят на баланс.
    -1
calnago
14 февраля 2015, 17:49
то есть ВЫ хотите сказать, что в Dukascopy нет проскальзований?
0
- Олег Дорфлингер
  14 февраля 2015, 18:05
  calnago, А причем здесь проскальзывания? В Дуке спрэд меньше пункта, плюс комиссия один пункт. На этом все. В общем-то я не собирался спорить, просто мне стало интересно, почему наши трейдеры платят так много за рынок и даже об этом не знают.
  -1
  - calnago
    14 февраля 2015, 18:14
    Олег Дорфлингер, Может потому, что вы живете на польской границе и поэтому так осведомлены, а с нас, что взять---деревенщина.я вам открою маленький секрет, сам 3 года торгую у английского форекс-брокера.И если честно, сам не понимаю, что все прицепились ко всяким Альпари, форексклабам и инстам.В последней---грабеж полный
    0
    - Олег Дорфлингер
      14 февраля 2015, 18:18
      calnago, Кстати, многие иностранные ДЦ тоже самое практикуют :)
      0
      - calnago
        14 февраля 2015, 18:45
        Олег Дорфлингер, в этом быстро меняющемся мире все может быть.Кстати, заходил сейчас на сайт Dukascopy, потому как здесь эту контору не наблюдаю:
        
        www.myfxbook.com/forex-broker-spreads
        
        ----------------------------------------------------------------
        
        Внимание: В настоящее время торговля CFD доступна для постоянных LIVE клиентов, которые подали заявку(или запрос) на самостоятельную торговлю после 19 марта 2012 года. Для получения дополнительной информации, пожалуйста, свяжитесь с вашим менеджером или службой поддержки.
        
        ---------------------------------------------------------------
        
        это что значит?
        0
Тимофей Мартынов
14 февраля 2015, 17:57
спред берется от рынка +1,5 пункта в обе стороны
всего три пунта

про 6 пунктов — это бред
+2
- Олег Дорфлингер
  14 февраля 2015, 18:02
  Тимофей Мартынов, В какие обе стороны? Открыв и закрыв позицию по одной цене вы получите минус полный спрэд. Спрэд при закрытии позиции на балансе вашего счета просто не отражается, но отоваривают вас по худшей цене (за минусом спрэда). То бишь, вас имеют на спрэд два раза.
  -1
  - calnago
    14 февраля 2015, 18:07
    Олег Дорфлингер, если вас будут крыть по наилучим ценам, на какой хер будет жить биржа, брокеры,HTF-роботы?
    0
    - Олег Дорфлингер
      14 февраля 2015, 18:12
      calnago, Странный у нас диалог. Я разве упоминал биржи, брокеров и т.п.? Я говорил о российских ДЦ. Все, кого вы перечислили, никого не обманывают, берут положенную комиссию, и все. А вот ДЦ… И мне представляется просто глупым занятием торговать в них.
      0
Veter
14 февраля 2015, 18:20
Я в ДЦ не торгую.

Но разве при открытии позиции теряется 1 спред? Теряется ровно половина спреда. Еще половина при закрытии.

И ли вы не то называете спредом?

Если вы такой умный, вас правильно попросили. НАПИШИТЕ ПОЛНЫЙ ПРИМЕР В ЧИСЛАХ. Мол цена такая то, бид аск такие то. Спрред такой то. Открываем по такой то цене. Потеряли столько то. Закрываем по такой то цене. Потеряли столько то.
0
- Олег Дорфлингер
  14 февраля 2015, 19:10
  Veter, Ну что ж тут непонятного. Допустим цена по евре 1,2500, вы покупаете по цене 1,2503, на балансе -3 бакса (спрэд), ваша цель допустим взять 10 пунктов, то есть по цене 1,2510, но закрываете вы ее по цене 1,2513, то есть теряете еще 3 бакса, но эти бваксы на балансе не отражаются. Но реально вы потеряли 6 баксов. Это если считать пункт за 1 бакс.
  0
  - Veter
    14 февраля 2015, 19:20
    Олег Дорфлингер,
    
    открыл по 1.2503, закрыл по 1.2513
    Получил 10 пунктов.
    
    Видимо вы где то ошиблись.
    0
  - bstone
    14 февраля 2015, 19:21
    Олег Дорфлингер, ну ёклмн, вы даже считать не умеете. Печаль. Как можно потерять еще 3 бакса, закрыв покупку по 1.2513 вместо 1.2510? У вас, извините, каша в голове, поэтому вам и двойные спреды мерещатся.
    +1
Олег Дорфлингер
14 февраля 2015, 19:32
Да, ребята, трудно с вами.
Я ж объяснил. Еще раз для тех, кто в танке.
Вы возьмете свои 10 пунктов. Но при этом вы реально отдали 3 пункта на открытии, и ВИРТУАЛЬНО 3 пункта на закрытии. Чтобы взять 10 пунктов, вы 6 отдали. Веселая торговля.
0
- Veter
  14 февраля 2015, 19:35
  Олег Дорфлингер, тогда пишите понятнее. Я вам сказал что надо написать. Все 6 цен — 3 цены (цену инструмента, по вашему мнению, а также бид и аск) открытия, и 3 цены закрытия.
  
  Есть подозрение что спредом вы назывыете не разницу между бидом и аском, а половину этой разницы.
  0
- ZMX
  14 февраля 2015, 20:07
  Олег Дорфлингер, кажется кто-то что-то неправильно вам объяснил. Спред на форе — разница между бидом и аском. Покупаем по аску, продаем по биду и наоборот. Где вы тут видите двойное взятие спреда — ума не приложу. И о какой худшей цене на величину спреда при закрытии вы говорите — непонятно. Вас ввели в заблуждение.
  Простой эксперимент проведите — откройте и тут же закройте позу на любой паре на форексе. И посмотрите отчет по операции. На какой цене вас открыли, на какой закрыли. Вопросы отпадут сами собой.
  0
  - Олег Дорфлингер
    14 февраля 2015, 22:06
    ZMX, Ну тогда так. Все банально. Цена на форексе – бид (покупка, наименьшая) и аск (продажа, наибольшая).
    Мы покупаем всегда по цена аск, закрываем сделку по цене бид.
    Мы продаем всегда по цене бид, закрываем сделку по цене аск. Пример. Отложенный ордер стоит по цене 1,2500, тейк 1,2510, т.е. ваш ожидаемый профит 10 пунктов. Когда сработает ваш ордер? По цене аск — 1,2503. Спрэд списали. Когда сработает ваш тейк? По цене бид 1,2510. Но вы же входили по цене аск, а она прошла еще 3 пункта, т. е. фактически ваш тейк сработал по цене аск 1,2513. Это виртуальный спрэд, равный по размеру первого. То есть, попытка взять десять пунктов при спреде 3 пункта забирает у вас 6 пунктов. Включите в своем терминале и бид и аск одновременно. Вы увидите, что ваша покупка фактически идет по цене аск, 3 пункта протащили первый раз, и 3 пункта протащили второй раз.
    0
ZMX
15 февраля 2015, 11:48
Вот где ваша ошибка. Ордер стоит на 1,2500. Спрэд 3 п. И именно по 1,2500 он и сработает, но сработает он при прохождении его ценой аск, т.е. в момент срабатывания ордера аск=1,2500, а бид будет 1,2497. И закроется он в вашем примере по цене 1,2510, но уже по цене бид. Вот и всё. Двойного снятия нет, профит 10 п.
0
- Олег Дорфлингер
  15 февраля 2015, 19:59
  ZMX, Да, извините, что-то я там с цифрами намудрил. Но это нисколько не отменяет моего утверждения. Проведите следующий эксперимент. Откройте и закройте ордер на покупку. Вы получите в балансе минус спред. Потом откройте и закройте ордер на продажу. Вы получите в балансе минус спред. Теперь понятно? Больше спорить не буду. Трейдер на форексе с фиксированным спредом платит его дважды, при покупке и при продаже, просто второй спред не отражается на балансе.
  0