Анатолий Батухин
Анатолий Батухин личный блог
31 января 2015, 01:04

Брокер vs ДЦ - битва на правовом поле

Топиков на тему форекс лохотрон, а биржа это круто на сайте немеряно.
 Сразу скажу, что по мне так каждый выбирает то, что его больше устраивает. Для меня единственным серьезным аргументом сторонников торговли на бирже это опасность заведения серьезных сумм в офшоры. Да миллионы заносить фиг знает куда страшно. Но давайте признаемся
честно, что таких трейдеров (даже в числе тех 5% успешных от 100%) единицы. А где торговать 20-50-100-200 тысячами рублей по мне так разницы никакой. Написать этот пост я захотел под впечатлением своего сегодняшнего визита к брокеру «Открытие»
До того как я начну разбирать регламент российского брокера хочу дать краткий обзор моего общего впечатления от общения с сотрудниками ДЦ и брокера. Может мне просто везло, но практически каждый раз когда я общался с персоналом различных ДЦ, то получал вразумительные ответы. В моем первом ДЦ, согласившись с моими аргументами, даже немного изменили регламент.
 Весной то ли 13 то ли 2014 года я подумал об открытии счета в АйТи Инвест. Визит состоялся, но сотрудник не смог ответить четко на половину моих вопросов. По некоторым консультировался с коллегами. По одному даже звонил в Москву. Там тоже «пожали плечами». Ответ получил на мыло от какого-то руководителя департамента через несколько дней. Потом, как многие помнят, компанию продали какому-то офшору, у брокера несколько месяцев постоянно падали сервера и т. Порадовался что деньги на счет так и не занес.
Осенью 2014 побывал в офисе БКС, думал торговать через них американский рынок. Впечатление аналогичное. Сотрудник (причем на визитке значилось не просто консультант, а какой-то ведущий/старший менеджер) был не компетентен, подзывал то одного коллегу. то другого. Плюнул и ушел.
Открыл дней 10 назад демку МТ5 в Открытии. «Игрался» на срочном рынке и вычитывал соглашение/регламент и т.д. Накопив вопросы пришел к ним в офис. Достался мне консультант совсем молодой парнишка. Я готов сделать скидку на молодость и неопытность, но хоть что-то он должен знать! Когда я достал блокнот с записями/вопросами он удивился и признался, что я его первый клиент, который так подготовлен.
(Обычно сторонники биржи вопят — да достаточно почитать регламент ДЦ, чтобы понять что это лохотрон. На это хочется спросить, а вы сами то читали договор с брокером. Видимо мало кто это делает))).
Мой первый вопрос был насколько демо соответствует реалу. Разница в несколько пунктов понятно и объяснима, но то что я видел на демке не лезет ни в какие ворота. Нигде в ДЦ я с таким не сталкивался. Почему то после нескольких минут шпили таинственным образом исчезают с графика. Консультант сначала удивился что в МТ5 демо есть возможность торговать фьючерсы, а потом не поверил что изменяется график. Я показал ему то, что показываю и вам:
Брокер vs ДЦ - битва на правовом поле
Это была моя первая сделка на демо. Просто чтобы нажать кнопки и посмотреть. Через 15 минут я вернулся к этому инструменту, но увидел совсем другую картину:
Брокер vs ДЦ - битва на правовом поле
И таких примеров у меня несколько, но просто смысла выкладывать еще нет. Но вопрос к тем кто тестирует каких-нибудь роботов — на таком никакие тесты невозможны.
Мой следующий вопрос был по спецификациям фьючерсов/сборам биржи. Я спросил что такое скальперская сделка. Ответа молодой человек не знал и пошел советоваться со старшими товарищами. Ответ донес до меня. Но вопрос что такое адресная сделка снова поставил его в тупик. И он пошел было за советом, но мне балаган надоел и я попросил его придти не с ответом, а со старшим товарищем. Пришла молодая женщина, которая смогла вменяемо ответить на мои вопросы. Потом она ушла, но я наверно огорчил консультанта, когда сказал что это не все вопросы и открыл ноутбук. Там у меня был файл со всеми непонятными мне вопросами, касающимися регламента. Кстати документы брокера содержат в себе значительное количество грамматических ошибок, несогласованных предложений. На мой вопрос не хочет ли он пометить где-то для себя все эти ошибки и потом донести до руководства, консультант недоуменно пожал плечами и сказал что ему и так есть чем заняться. Наверно я излишне требователен, но я бы например такой возможности не упустил. Сказал бы да конечно, а потом при удобном случае доложил руководству, что мол читал тут документы..., нашел несколько неточностей. Давайте исправим, чтобы соответствовать званию одного из лучших брокеров. И пошло бы это в плюс молодому сотруднику...
Ну давайте наконец посмотрим регламент.
Один из аргументов сторонников биржевой торговли — отдали деньги в ДЦ и считай простились, а вот у брокера они лежат в сохранности. А вот и фигушки)). Вот следующий пункт из Соглашение с брокером:

3.1.5. Брокер вправе безвозмездно использовать в своих интересах денежные Средства Клиента, при этом Брокер гарантирует Клиенту исполнение Поручений за счет указанных денежных средств и их возврат по требованию Клиента… Далее там говорится, что этого делать нельзя если Клиент "прямо запретил Брокеру такое использование."

Раздел 11 Уведомления поясняет на этот счет:

11.2. Клиент уведомлен Брокером и подтверждает, что ознакомлен со следующей информацией:
− Ваши денежные средства будут учитываться на Специальном брокерском
Счете и на счетах Расчетных организаций вместе со средствами других клиентов, в связи с чем возникает риск использования
Ваших денежных средств в результате ошибки или сбоя программного обеспечения вне зависимости от предоставления Вами такого права.
— Денежные средства Клиента со Специального брокерского счета могут быть зачислены на собственный счет Брокера

 Ну а то что в любых договорах что ДЦ, что брокера прописывается что они никогда не несут ответственности за всякие компьютерные сбои и говорить не приходится. Правда возможность избежать этого все таки есть. Всего и делов то открыть«отдельный Специальный брокерский счет». Но за его открытие и ведение надо платить. Сколько платить я нигде не нашел. Косультант ответить на это не смог. Обещал проинформировать письмом. Для такого счета надо подключать тариф «Специальный». В стандартном перечне тарифов его просто нет. Находишь его только полностью открыв приложение Тарифы (152 страницы текста) на 98 странице.
 И мне вот интересно есть ли хоть один человек на смарлабе у которого открыт именно отдельный специальный счет. Думаю что нет. А раз нет, то брокер может так заиграться, что и ваши денежки слить. так что ничего не получишь.

 Другая догма — ДЦ играет против тебя, брокер живет с комиссии, ему выгодно, чтобы ты зарабатывал.

А вот фигушки. Читайте раздел Уведомления:

"Настоящим Брокер уведомляет Вас о том, что сделки и иные операции с ценными бумагами и/или срочными контрактами в интересах третьих лиц и в собственных интересах Брокера могут создать конфликт между имущественными и другими интересами Брокера и Вас."

  А далее просто представьте себе какой-нибудь форс-мажор. Например, у вас накрылся банк, в который вы выводите деньги с торговли. Вы срочно исправляете анкету, чтобы вывести деньги в другое место, тем более что в соответсвии с пунктом 3.8. Регламента обслуживания вы просто обязаны это сделать. Но увы в соответсвии с пунктом 3.7 -

Брокер вправе отказать в приеме новой Анкеты без объяснения причин отказа.

 У вас открыты позиции на всю котлету и что-то пошло не так, вы кидаетесь к терминалу, чтобы их просто закрыть/перевернуться и т.д., но всоответсвии с «ПРАВИЛА оказания информационно-технических услуг по обслуживанию MetaTrader 5»

3.4. ……. Брокер вправе в любое время ограничить возможность Клиента подавать Поручения, указанные в настоящем пункте, посредством ПО MetaTrader 5

Вы хватаетесь за телефон — в соответсвии с Регламентом обслуживания вы можете отдать распоряжение по телефону. Ай снова неувязочка — мешает статья 7 Порядок обмена сообщениями:

3.2. Брокер оставляет за собой право отказать Клиенту в приеме Сообщения, подаваемого по телефону, независимо от результатов идентификации, без указания причин.

 Вы ставите всех на уши, добиваетесь чтобы вас переключили с простого клерка на какого-нибудь начальника и о чудо добиваетесь своего. Вздыхаете с облегчением, но когда через день вам возобновляют доступ к терминалу видите что все исполнено не так и вы все потеряли. Негодуя вы составляете претензию, ссылаясь на пункт 5.3 Соглашение с брокером:

5.3. Брокер несет ответственность в размере реального ущерба, понесенного Клиентом в результате любых действий (бездействий) работников Брокера, Которые привели к любому неисполнению/ненадлежащему исполнению обязательств, предусмотренных Договором и приложениями к нему.

А вам приводят в ответ выдержку из пункта 5.19:

5.19. Брокер не несет ответственности за … исполнение своих обязательств По настоящему Договору, а также за … все без исключения, случаи потери Клиентом прибылей … в случае, если  такое частичное или полное неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств было вызвано сбоями, неисправностями и/или отказами систем связи, энергоснабжения, кондиционирования и возникли не по вине Брокера.

Мол знаете жара на улице, кондиционер сломался и в офисе жара 28 градусов, просто невозможно работать. Вот сотрудник и напутал, но мы тут не причем. Пункт про кондиционирование меня просто умилил — даже в ДЦ я такого не встречал.

У некоторых может сложиться впечатление, что я ратую за форекс. Это ни в коем случае не так. Просто, коллеги/трейдеры, в условиях нашей действительности я действительно не вижу разницы где торговать теми суммами, которыми располагают 99% трейдеров.

PS. Буду признателен трейдерам, торгующим через Открытие, за полезную инфу про этого брокера — тарифы, как выгодней вводить/выводить средства и т.д


54 Комментария
  • PANCAP
    31 января 2015, 01:12
    Демка «Открытия» на МТ ничего общего с реалом не имеет, там еще задержка есть. На то она и демка!
  • SHCHUTUSHCHA
    31 января 2015, 01:24
    В ДЦ стаканов нет, дц открыты в оффшорах, если дц кинет тебя то его репутация не пострадает, в отличии от реального брокера итд итп
  • Master Risk
    31 января 2015, 02:01
    А где тогда торгуют серьезные дяди и инвесторы? У каких брокеров?
  • KoValer
    31 января 2015, 02:35
    Крупные брокеры типа БКС «состоят» из нескольких юридических лиц. Хочешь биржу — пожалуйста: классический брокеридж.
    Хочешь форекс — пожалуйста: свой классический ДЦ. Классический в том числе в том что юр.лицо и счета на Кипре, терминал — МТ и т.д.
    В общем, автор топика сравнивает регламент самостоятельного ДЦ с регламентом ДЦ, «встроенного» в структуру биржевого брокера. Потому и разницы не находит.

    Но дотошность в отношении юридических тонкостей договоров впечатляет. Молодец!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн