321outsider
321outsider личный блог
12 ноября 2011, 00:06

Себе не соврешь!!!

давайте знакомится)) по правилам принятым в обществе, в цивилизованном, в не цивилизованном в любом обществе когда желаешь присоединиться к некому сообществу людей по интересам надо проявить уважение и представиться...
Мое имя Родион, мне 28 лет, я в реальной жизни экономист на бывшем государственном предприятии успешно приватизированном известным холдингом и на данный момент вполне сносно работающем на благо Родины, я не женат, потому что считаю еще не созрел для такого серьезного шага и не могу нести ответственность еще за кого то кроме себя. Мой опыт торговли почти 2 года, помню что первое я купил это Уралкалий))) продал дешевле чем купил)) тогда на счет я положил 10 000 рублей а привел меня в Брокерскую компанию брат моей девушки, по жизни неудачник и халявщик в надежде что мы срубим немеренно бабла за просто так))) да кстати он слинял с биржи через месц и сейчас работает в Администрации Московской области)) вот так вот)) ну да вернемся к нашим лосям))) Урка мне преподала хороший урок и я даже заработал на ней рублей 300))) все это забрала в конце месяца брокерская контора))) торговал и Газпромом и Сбербанком и все это делал в перемешку с основным видом работы))) сейчас это мне кажется как смотреть диафильмы вместо 3 Д или идти пешком вместо мотоцикла… но адреналин уже тогда мне щекотал кровь и мне нравилось это волнение… замечу я не игрок и не разу не играл в игровые автоматы, не на тотализатор.... по жизни я человек общительный и зайдя как то в диллинговый зал разговорился с ребятами и увидел веселые графики… они торговали на фортсе)) и вот тут то понеслась)) я перешол на него и просто получал адреналин ведрами))) наверно к полугоду или к году торговли я понял что жить от биржи и разбогатеть на ней НЕВОЗМОЖНО!!! вы можете меня закидать камнями поставить минусы и просто послать но никто мне не докажет что от биржи можно жить и кормиться… что я имею в виду??? это стабильно, долгое время, с разумным подходом к здоровью и личному времени жить работать на бирже и разбогатеть или хотябы содержать семью)))))
попробую вам это доказать ))) если кто то согласен то и доказывать нечего если кто то возражает докажите обратное))) и помните можно бравировать можно из себя строить можно просто бычить но СЕБЕ НЕ СОВРЕШЬ!!!
197 Комментариев
  • success_fee
    12 ноября 2011, 00:10
    Много буков. Не стал читать

    Разделяйте текст по четыре-пять строчек и между ними интервал в строку-два.

    Может быть, что-то интересное написали.

    Но так вас мало кто прочитает.
    • Сергей Г.
      12 ноября 2011, 00:14
      success_fee, ну ты как всегда со своей коронкой " не читал, но замечания имею"…
    • success_fee
      12 ноября 2011, 02:09
      Все таки прочитал этот пост.
      Пост абсолютно бессмысленный, не имеющий к торговле ровным счетом ничего.

      Что касается жить с биржи.
      У меня немалое количество знакомых которые живут только с биржи и ездят отдыхать по 4 раза в год.
      У меня у самого за плечами более 10 лет в ресторанном бизнесе, так вот скажу одну вещь которая заставит вас задуматься.
      Я продал один свой небольшой ресторан и полностью перешел на торговлю фортс, продажа второго бизнеса сейчас отнимает кучу времени и нервов.

      Так вот открою Вам небольшой секрет Уважаемый:
      Торговля на рынке ценных бумаг тем более деривативами — это тот же бизнес!
      Но есть огромнейший плюс — у вас гораздо больше рычагов контроля! И практически от вас зависит как пойдут ваши дела!

      А если в голове ничего нет, нет дисциплины, нет торговой стратегии, нет наработанной своей и только своей торговой системы — то на рынке делать нечего!

      А ваш пост можно точно так же прочитать применительно к любому бизнесу!

      Без обид уважаемый: но если Вам ближе каждый день ходить на работу и стабильно получать зарплату, быть уверенным в завтрашнем дне и нет склонности к риску, нет предпринимательского духа — на рынке деривативов Вам делать нечего абсолютно!
      • Oksana
        12 ноября 2011, 02:17
        success_fee, Зря мы тут ему примеры приводим. Вот его ключевые слова:
        «я понял что жить от биржи и разбогатеть на ней НЕВОЗМОЖНО!!! никто мне не докажет что от биржи можно жить и кормиться…»
        Так что никто и ничего ему не докажет. Ему проще так жить и не мучиться, что он не разбогател только из-за самого себя
        • Сергей Г.
          12 ноября 2011, 02:53
          Oksana, " зря мы тут ему" — я такие выражения когда то от старших комсомолят слышал :)
          • Oksana
            12 ноября 2011, 03:06
            Сергей, Прочитайте все комменты до конца, и поймете, что зря мы тут ему…
            Точнее не сказать
            • Сергей Г.
              12 ноября 2011, 15:00
              Oksana, я прочитал весь этот пост, но все равно не понял почему " зря Вы тут ему"… Наверно Вы гораздо умнее меня… Или самоуверенней :)
              • Oksana
                12 ноября 2011, 15:14
                Сергей Г., Не над язвить. Разовью мысль, раз вы не поняли.
                Автор пришел на биржу за адреналином, и «всплесками гармонов». Сам пишет про «болезнь и зависимость» (см комменты ниже)
                А ему отвечает много людей совсем с другими целями и мотивацией. Какие долгосрочные инвестиции советуют. Да ему это не надо, его спокойный не шевелящий нервы доход не интересует. Прочитайте до конца, он же сам это пишет.
                Вот и получается разговор на разные темы и на разных языках.
                Потом он говорит в посте «мне никто не докажет». Зачем тогда доказывать, он настолько уверен в своей правоте…
                Постаралась изложить свои мысли ясно, извините, если не вышло.
                • Сергей Г.
                  12 ноября 2011, 16:38
                  Oksana, почему же не надо язвить?… Если вы можете агрессивно советовать человеку что то, то умейте и в свой адрес критику выслушивать… Автор достаточно адекватный человек, а комментарии подчас оскорбительны… Я собственно и пытался обратить Ваше внимание на это.
                  • Oksana
                    12 ноября 2011, 16:49
                    Сергей Г., Уважаемый Сергей! Я извинилась перед ним за агрессию. Не хотела его обидеть, просто категоричность мнения меня немного раздражает в людях.
                    И вообще, поразмыслив, решила, что он прав на все 100%.
                    Если б он написал свой пост: Я зависим от биржи, считаю это болезнью. Торгую ради адреналина, обожаю риск. Доход, шевелящий нервы, приносит мне необходимые ощущения. И считаю, что такая торговля как у меня никогда не принесет стабильности и дохода. НЕВОЗМОЖНО(!!!) на это жить и стабильно кормить семью.
                    Поверьте, ему бы большинство смартлабовцев бы апплодировало.
                    А то все это выясняется только в конце комментов.
                    Я с ним абсолютно согласна, что имеено играя на бирже, никогда ничего иметь не будешь.
                    А народ ему начинает что-то доказывать, подразумевая совсем другой подход и к бирже и к работе.
                    Вот и вышло, слепой с глухим… На разных языках…
                    • Сергей Г.
                      12 ноября 2011, 16:54
                      Oksana, мог бы, за последний Ваш коммент десяток плюсов Вам прислал… Да Демоны вчера так заминусили, что скоро сам комментировать ни чего не смогу :)
                      + + +
                      • Oksana
                        12 ноября 2011, 17:16
                        Народ! Поставьте Сергею плюсы в карму.
                        Вполне адекватный парень, а голосовать не может.
                        Что за несправедливость.
                        • Сергей Г.
                          12 ноября 2011, 17:22
                          Oksana, ну после такого я должен на Вас женится :)
                          Great thanks.
        • Максим Виссарионович
          12 ноября 2011, 17:27
          Oksana, человек представился и высказал свою точку зрения, а вы, собственно, кто и где работаете, чтобы делать заключения о возможности заработка на бирже?
          • Oksana
            12 ноября 2011, 17:31
            max1, Я тоже высказала свою.
            Работала инженером-сметчиком в последние 5 лет (с 2004 по 2009). Специальность у меня: Прикладная математика.
            С 2009 работаю только на бирже.
            Правда, в 2010 пришлось подрабатывать в одной фирме, т.к. прибыли не было почти 9 месяцев
          • Oksana
            12 ноября 2011, 17:33
            max1, Только это вряд ли интересно всему смартлабу, напишите в личку, я отвечу на вопросы про себя
      • Сергей Г.
        12 ноября 2011, 02:29
        success_fee, да парню выговориться захотелось, а ты его дважды опустил, первый раз рекомендациями без прочтения, а второй раз все таки прочитав… что ж ты агресивный такой сегодня, и мне в профиль минусов накидал…
          • Сергей Г.
            12 ноября 2011, 02:40
            321outsider, дружище, я не хотел тебя обидеть, я пытался success высказать о его выпадах в твой адрес… Я честно говоря хотел тебя поддержать, у всех в жизни бывают спады…
              • Сергей Г.
                12 ноября 2011, 02:50
                321outsider, ну слава Богу, выяснили… А то я даже растерялся :)
  • Сергей Г.
    12 ноября 2011, 00:14
    Личный отрицательный опыт не есть 100 % подтверждение невозможности этого… Много необходимых условий:
    1. Когда Ваш депозит 10 тон, то даже минимальная коммисия съедает доход…
    2. Над работой надо работать, Вы же как я понимаю не отвлекались от основной…
      • AVC
        12 ноября 2011, 00:28
        321outsider, вы вопрос сразу неправильно ставите — вам нужны гарантии или нужно любимое дело? если дело любимое — то отдача будет по-любому, и как сказал бы один трейдер — вы думали о том «что жить от биржи и разбогатеть на ней НЕВОЗМОЖНО!!»-«Так стоит ли удивляться каков результат?»

        биржа такое же бизнес как и другие, но парадокс в том, что зарабатывают деньги те, кто не ставит цели заработать деньги, а хочет сделать правильный и красивый трейд, вот к чему нужно стремиться в первую очередь.
          • Сергей Г.
            12 ноября 2011, 00:39
            321outsider, avc абсолютно прав, под каждой буквой подпишусь…
          • AVC
            12 ноября 2011, 00:39
            321outsider, ну спорт это тоже бизнес, лепка горшков например или бурение скважин вас точно также сможет разорить, чему пример что из 100 предпринимателей 95 разоряются неважно на чем. Аналогия с рынком прямая.
      • Зов KTULHU
        12 ноября 2011, 01:16
        321outsider, больничные разные бывают. бывают такие, на которые никто никаких гарантий не даст. стопудово.
    • moneymaker
      12 ноября 2011, 01:30
      Сергей, насчет комиссии… она пропорциональна проторгованному обороту… если вы торгуете и зарабатываете с фьюча 150р, а комиссия 200, будь у вас 20млн, вы тоже теряли бы.

      поэтому комиссия сжирает доход, бесспорно, но она как бы включена уже во все тарифные планы всех трейдеров и отказаться от нее никак не получится, как бы вы не хотели это сделать.
      • moneymaker
        12 ноября 2011, 01:30
        moneymaker, в общем, не она причина всех бед
  • Bartimaeus
    12 ноября 2011, 00:20
    Вы, Родион, правильно все поняли. И быстро. Даже очень быстро. Удачи.
      • Bartimaeus
        12 ноября 2011, 01:14
        321outsider, бросайте это дело и чем быстрее, тем лучше, если еще можете это сделать. Все, кто здесь Вас поучает, обречены.
          • Bartimaeus
            12 ноября 2011, 12:12
            321outsider, Доброе утро, Родион. К сожалению все обстоит гораздо хуже, чем с алкоголиками. Те, кто с утра до вечера следят за рынком, теряют не только деньги. Они теряют жизнь. Они не возделывают свой сад. Они ничего не создают в жизни. У них нет будущего. Им " предрешено в испарине толкаться в казино". Чем больше денег и времени (главное, времени! жизни!) оставляют они у монитора, тем труднее их обратный путь. Признаться, что ты два несколько лет играл в казино вместе того, чтобы заниматься делом очень сложно. Можно отыграть деньги, но нельзя отыграть потерянные годы.
            Я не говорю о тех, кто работает, и инвестирует деньги сам в рынок, но не делает из этого основное занятие.
            Я не говорю о тех, кто пишет аналитические обзоры за большие деньги в банках типа Credit Swiss.
            Я не говорю о тех, кто управляет чужими деньгами.
            Я только о физиках-интрадейщиках. Они обречены.
            Вы меня очень удивили, что восприняли мой предыдущий комментарий адекватно. Значит, Вы не безнадежны.
            Если хотите, можете поболтать со мной по скайпу.
  • Сергей Г.
    12 ноября 2011, 00:24
    Так это то что нужно… Диверсификация сбережений… Я лично счаслив, если получается 20% годовых, это гораздо большая доходность чем во многих бизнесах… Пацаны конечно возразят, что это мол не деньги… Но реально, для меня по крайней мере, на эти 20 процентов можно жить… Другое дело, что цель не жить на них, а существенно обогнать банковский депозит и инфляцию… Я за этот год сделал 6 сделок… И меня все устраивает…
      • Сергей Г.
        12 ноября 2011, 00:31
        321outsider, ну весь вопрос в инструментах… Такая же сумма на депозите в сбере… Да и сбер не дает 100% спокойствия, к тому же валютные риски… Я к акциям отношусь только как одному из вариантов сбережений… Ни каких плеч, ни каких шортов…
  • ganjatrader(getstar)
    12 ноября 2011, 00:29
    Многие до 2008-го года считали, что работа на дядю — это стабильность.)) Помимо сокращений есть ещё кучу факторов по которой можно вылететь с работы.
    • AVC
      12 ноября 2011, 00:32
      getstar, +100 и просто многие еще приходят в трейдинг на «шару срубить бабла» а когда через год, о боже! ))) не получается зарабатывать с рынка винят в этом почему то рынок, кукла, сионистов, инсайдеров (нужное подчеркнуть) но только не то, что у самих нет не только склонности к трейдингу но и желания глубоко изучать и развиваться в этой области
    • Сергей Г.
      12 ноября 2011, 00:32
      getstar, жизнь порой трудна и непредсказуемо, и это не дает нам заскучать:)
  • eserg
    12 ноября 2011, 00:32
    я знаю, много людей живущих биржей, доходы у них разные. от 5000 до 5000000 р. в месяц. Причём чем больше опыт, тем больше доход.
    • eserg, Стерлитамак — финансовая столица России? А то я вот в своём городе знаю буквально двух таких человек… Если считать и себя — то трёх. Хотя вроде как немало лет трусь в этой среде.
      При этом один из этих трёх управляет деньгами родственника — большого человека из «Газпрома» — и его задача не проиграть депозиту в Сбере… А у остальных двоих средняя месячная доходность куда ближе к первой из названных вами цифр.
      • eserg
        13 ноября 2011, 17:07
        Вестников, Тогда Брянск тоже финансовая столица!!! )))))))))
        Надо больше общаться. Я и сам далеко не всех профессиональных трейдеров в своём городе знаю.
  • Касаев Александр
    12 ноября 2011, 00:35
    Биржа — это место, где я инвестирую, ведь инвестиционный портфель должен в себя включать: рисковые и нерисковые активы, неликвидные, ликвидные и абсолютно ликвидные, соответственно внутридневной торговлей занимаюсь очень редко, а управляю портфелем инвестиций
      • ganjatrader(getstar)
        12 ноября 2011, 00:42
        321outsider, по-моему круче матрицы чем работа на дядю и не придумать ))
        • AVC
          12 ноября 2011, 00:45
          getstar, ахахахаха, в точку :)
            • AVC
              12 ноября 2011, 00:47
              321outsider, это не ваше однозначно, вам нечего делать на рынке, если к 28 годам вы создаете такие топики )))
          • AVC
            12 ноября 2011, 00:46
            короче бессмысленный топик, кому-то сидеть в офисе за зарплату, кому-то на свой страх и риск работать на себя, спор бессмысленен
      • ganjatrader(getstar)
        12 ноября 2011, 00:43
        321outsider, «постоянное принятие решений» — конечно, лучше когда за тебя Петя принимает решения и кидает «стабильный» паёк каждый месяц.
          • ganjatrader(getstar)
            12 ноября 2011, 00:49
            321outsider, всегда будет дядя выше вас, как бы вы не выросли, если эта работа по найму и всегда вам придётся прогибаться под кого-нибудь, как бы вы этого не хотели.
            • ganjatrader(getstar)
              12 ноября 2011, 00:50
              getstar, Те кто не рискую, работают на тех, кто рискует.
            • ganjatrader(getstar)
              12 ноября 2011, 00:53
              getstar, вы в матрице, мониторинг, постоянное принятие решений,

              _________________

              ВЫ видели как работают те же топы??? У них телефон звонит 24 часа в сутки. Чичваркин из Евросети сам говорил, что у него нет ни одной свободной минуты, когда возглавлял Евросеть.
          • Касаев Александр
            12 ноября 2011, 00:56
            321outsider, поэтому инвестируйте, а не занимайтесь внутридневным трейдингом и все будет у Вас хорошо)
              • Касаев Александр
                12 ноября 2011, 01:02
                321outsider, а я бы распределил половину в рисковые активы, половину в нерисковые)
              • Сергей Грошев
                12 ноября 2011, 16:21
                321outsider, насчет надежности швейцарских банков — ничего не могу сказать, не знаю.

                Могу сказать о финансовом результате работы конкретного швейцарского банка на своем примере: положил 08.10.2007 25,000 евро в AIG Private Bank.
                11.11.2010 мне вернули остаток: 18,858.26 евро из bank zweiplus ltd. Итого: -6000 евро за три года, не считая -1250 евро (разовый платеж за открытие счета).
      • Касаев Александр
        12 ноября 2011, 00:46
        321outsider, я считаю просто не надо сильно погружаться в трейдинг, единицы трейдеров успешны, надо работать, заниматься чем то другим и безусловно часть средств инвестировать через биржу в том числе, а часть в другие активы, которые на бирже не торгуются. А инвестору надо просто периодически перетряхивать свой портфель)
          • Касаев Александр
            12 ноября 2011, 00:59
            321outsider, вот если бы Вы купили два года назад как Вы говорите Уралкалий и не трогали бы его) Вы бы заработали в 4 — 5 раз больше чем он стоил тогда)
  • Поток Риччи
    12 ноября 2011, 01:00
    знаю кучу людей кто живет и кормит семью с биржи, так что ваш вывод неверен ибо он не отражает реальность.
    с чем вы хотите спорить?
      • Поток Риччи
        12 ноября 2011, 01:33
        321outsider,
        куда же без личных примеров, сам живу 3 года! :)))
        всем успехов!
          • Поток Риччи
            12 ноября 2011, 01:48
            321outsider,
            по статистике средняя продолжительность жизни мужского населения в россии 59 лет, не думаю что трейдеры так мало живут, баффет как хороший пример! ;)
            ошибся с годами пошел уже 5-ый год как я перестал работать на дядю и кормлюсь с биржи. опять же, я далеко не исключение!
      • ganjatrader(getstar)
        12 ноября 2011, 01:06
        321outsider, получается дальнобойщики не ответсвенны перед семьёй (авария ), пилоты (самолёт может разбиться ), машинисты, пожарные, полицейские, на производстве может руку оторвать и т.д
          • ganjatrader(getstar)
            12 ноября 2011, 01:11
            321outsider, а вы сравниваете лудоманов с профессионалами, которые не играют, а зарабатывают на бирже, контролируя при этом свои риски.
      • Поток Риччи
        12 ноября 2011, 01:44
        321outsider,
        ну вот у меня есть семья, жена не работает и посвящает себя полностью ребенку и домашнему уюту. живу в регионе, не вижу вообще никаких проблем для того чтобы зарабатывать в среднем 30-50 т.р. в месяц на бирже. безусловно все упирается в психологию и ответственность перед собой и своей семьей.
          • Поток Риччи
            12 ноября 2011, 01:50
            321outsider,
            по разному с перерывами торгую часто целый день, рынок ведь гипнотизирует. бывают и убыточные месяцы и периоды, это естественно, нужно подстраиваться и пересматривать свои тактики.
  • SPIn_cash
    12 ноября 2011, 01:03
    Нытье и сплошная демотивация от начала и до конца! Два года убил, а так ничего и не понял, просто не старался понять.
    А вот я чувствую что «живу полной грудью», когда от хорошего трейда «адреналин щекочет кровь»...)))
  • Oksana
    12 ноября 2011, 01:04
    Ваш пост про «адреналин ведрами» и т д. Но не про бизнес.
    Он не имеет отношение к торговле (работе).
    Вы не пробовали торговать мало? Давно замечаю, чем больше в кэше, тем прибыльнее счет.
    Кстати, хочу сказать, что сама живу с биржи и кормлю ребенка и помогаю мама-пенсионерке. Но не все гладко, конечно, не каждый месяц вывожу деньги. Работаю над стабильностью.
    А вам, с такими постами, уже не над чем работать.
      • Oksana
        12 ноября 2011, 01:12
        321outsider, Я позавчера, поймав слив на рынке, заработала столько, сколько моя подруга за 3 месяца. И уже их вывела, эти деньги. И завтра пойду ребенку пуховик покупать и себе шубенку на зиму. И отложила на жизнь, конечно. А вы говорите, стоит ли этим заниматься?
        И у меня нет начальника, зависимости рабской, и я могу не торговать теперь до конца ноября.
        Все. Без комментариев.
          • Oksana
            12 ноября 2011, 01:17
            321outsider, Вы будете к словам придираться?
            Кто не работает на рынке, тот и не поймает тренд.
            В сентябре я слив тоже «поймала».
            И рада, что в моей жизни случилась такая удача как знакомство с биржей.
            Хотя косяков еще много, есть еще много над чем работать.
            А вам не над чем. Вы себя уже зомбировали на «игру». И на то, что у этого дела «нет завтра»
              • Oksana
                12 ноября 2011, 01:28
                321outsider, Извините, если агрессивно.
                Я сама много сливала, могу понять эти ощущения.
                Но серия неудач заставляла меня думать про свои ошибки, и поверьте, я сама была виновата почти в 90% случаев, когда теряла деньги. Надо над ошибками работать, а не искать кукла, или массу причин, винив всех, а не себя.
                Трейдер получается только из человека, набившего шишки и сделавшего выводы из всех ошибок.
                • Oksana
                  12 ноября 2011, 01:36
                  Oksana, А агрессивно, наверное, из-за Вашей категоричности
                  Вы пишете «разбогатеть на ней НЕВОЗМОЖНО!!! „
                  Слово крупными буквами и еще 3 восклицательных знака.
                  То есть вы уже повесили ярлыки, и все знаете. И переубедить Вас невозможно. Вы сами не хотите, чтоб Вас переубеждали.
                  Вам проще сказать НЕВОЗМОЖНО, и все, не надо учиться, бороться, и упрекать себя за то, что не получилось ничего.
              • Oksana
                12 ноября 2011, 01:30
                321outsider, «сам тренд зараждается от разных полярных мнений… кто то говорит продавать кто то покупать…»
                Никого никогда не слушайте. Только свои сигналы в своей торговой системе.
          • ganjatrader(getstar)
            12 ноября 2011, 01:21
            321outsider, а почему вы так уверены, что завтра не придёт новый начальник и не уволит вас, потому что вы блондин к примеру.И может быть вы накосячите так, что вас уволят.Нет 100 гарантий, что этого не произойдёт.Или ваша специальность станет не востребованной.Или не дефолтнёт Италия и начнётся новая волна сокращений по всем секторам.Что будете тогда делать, если с работой опять будет полная Ж ???
  • Spekyl
    12 ноября 2011, 01:09
    Биржа дает каждому то, что он хочет получить. Вы хотели получить адреналин — он есть у вас.
    Когда нужны будут деньги — приходите снова.
  • lil_jacob
    12 ноября 2011, 01:09
    Ужасно раздражает количество скобок в постах и комментариях автора. Когда я читаю их, у меня возникает такое же ощущение, как от текста, написанного учеником 7 класса, только что узнавшего, что такое «лол» и «превед ведмед».
  • tina
    12 ноября 2011, 01:15
    чувствуется человек раздражен биржей, ну, не его эта стезя, и зачем тогда ему что-то доказывать; здесь собрались совсем другие люди — объединенные и увлеченные биржевой жизнью, хотя и разноликое, разнородное сообщество.
    Пускай идет своей дорогой
  • Coxa
    12 ноября 2011, 01:19
    сегодня суббота, сегодня я уже выпил, приезжаю домой и что я вижу??? очередной говнопост неудачника? А что я делаю по твоему уже год, и планирую делать всю свою жизнь, как не зарабатывать на рынке?! а? гуру ты сраный.
      • Coxa
        12 ноября 2011, 01:45
        321outsider, ты сегодня самый умный? меня реально заебли всякие куру типа тебя, которые много любят писдеть и нихрена не делать. вот ты ответь мне, дружище: я живу с рынка, я идиот? или игрок? или неудачник?
          • Coxa
            12 ноября 2011, 01:51
            321outsider, 25 лет мне. блеа, сходи на хуй реально со своей демагогией.
              • Coxa
                12 ноября 2011, 02:03
                321outsider, ох какой ты заботливый. какое будущее? это бизнес, я зарабатываю себе этим на жизнь, а ты приходишь и говоришь, что это не реально. Что я должен чувствовать? Я тогда кто?
  • SPIn_cash
    12 ноября 2011, 01:31
    321outsider? это рынок трейдеров! вАМ тут делать нечего… щекотите кровь адреналином в другом месте
      • SPIn_cash
        12 ноября 2011, 01:36
        321outsider, нет
          • SPIn_cash
            12 ноября 2011, 01:41
            321outsider, нет… не научу…
              • SPIn_cash
                12 ноября 2011, 01:44
                321outsider, да интересно, просто как-то не «щекотит».
      • Гагарин
        12 ноября 2011, 01:59
        321outsider,
        Ваша проблема в том, что у Вас в трейдинге нет цели, а значит нет и будущего.

        Правило ЦЕЛИ.

        -Нет недостижимой цели, есть неправильно выбранный путь или неправильно сформулированная задача.
        Если цель, которую ты себе выбрал (поставил) кажется невероятной и невыполнимой, разбивай её по шагово до тех пор пока каждый отдельный шаг не окажется реальной задачей.
        Как только Вы сформулируете себе цель и пошаговое её достижение, Вы или поймёте, что биржа не игра и тогда ваши шансы добиться успеха в этой сфере резко возрастут… или уйдёте из трейдинга

        Хотя Ваша ошибка в том, что Вы не знаете и правило трейдинга №1:

        Правило №1 «Знаний и Способностей».
        Что бы успешно заниматься биржевой торговлей необходимы определенные способности и специальные знания постоянно совершенствуемые.
        Первый тест:
        Кто утверждает, что торговать «можно научить и кухарку» — мошенник, реже дурак.
  • tina
    12 ноября 2011, 01:34
    Господа, давайте повежливей высказывать свои соображения, если человек думает по другому — это не повод для оскорбления, а для меня биржа стала неотъемлемой частью жизни
  • tina
    12 ноября 2011, 01:43
    Ну так пока не женаты — совмещайте основную работу с биржей, а зависимость по-моему есть у всех работающих на бирже, это плохо, но у всех есть какие-то противные для себя и других черты
      • Coxa
        12 ноября 2011, 01:47
        так бросай рынок, что тебе тут делать?
          • Oksana
            12 ноября 2011, 02:12
            321outsider, Тема как раз та.
            Это Вы уже уходите…
            Перечитайте свой пост
              • Oksana
                12 ноября 2011, 02:23
                321outsider, Все приходят сорвать куш. И взлеты по 150% в месяц потом чередуются сливами.
                И тредер со стажем начинает понимать, что выгоднее 15-20% в месяц, но стабильно, чем +150% в месяц, но рискуя. Так и рождаются стабильные трейдеры, Остальные уходят.
                  • Oksana
                    12 ноября 2011, 02:32
                    321outsider, Нет, так нет.
                    Стабильным трейдерам пофиг, что вы думаете, что их нет
      • tina
        12 ноября 2011, 01:56
        321outsider, примерно месяц назад Тимофей тоже жаловался на то, что зависимость от биржы становится большей, чем бы ему хотелось и даже приводил признаки лудомании, которые он у себя нашел. Но при этом даже и не думает уходить от лакомого куска и даже, что меня поразило, написал, что когда будет старенький, то будет подрабатывать на бирже, ведь опыт и навыки не пропадут. Но вы более психологически неустойчивый тип, поэтому отойдите на время
          • tina
            12 ноября 2011, 02:06
            321outsider, да, конечно, я переборщила, сравнивая Вас и Тимофея, это непавильно
  • Евгений Николенко
    12 ноября 2011, 01:46
    Уже писали это, но вердикт прост. --НЕ ТВОЕ--
    И думаю не стоит всем рассказывать «правду» у каждого она своя, и придет каждый к ней по своему. Дело вкуса и опыта. По поводу можно зароботать или нельзя… можно работать и зарабатывать на ВСЕМ абсолютно. «К примеру кто бы мог подумать, что бросая ментос в колу, можно ставить шоу и рубить деньжата… лично я нет...» И таких примеров очень много. Коротко сферы заработка. Производство, спекуляция, мошенничество. И отнесем все до кучи (и промышленность и искусство и интеллектуал. собственность) кто-то что-то созидает, второй это перепродает, третий обманывает на этом.

    Так, что автору топика искренне желаю найти свое…
    P.S. Лично я не зарабатываю на бирже, но уверен, что это лишь вопрос времени… И дело даже не в том, что вижу в этом месте «кучу бабла» которую однажды унесу… можно наверное так сказать:
    — «трейдер — это не специальность, это стиль жизни!»
  • elia336
    12 ноября 2011, 01:47
    Каждому свое, я не могу работать за з/пс с9до6. Меня бесят всякие начальники и руковдЯтелы. люблю свободный график, работаю в траспортной сфере. Зарабатывать можно на рынке стабильно. Риск-менеджмент, выставить лимиты у брокера на день, те сделать все так чтобы не поддаться искушению «жарить на все деньги»… Во всяком случае 40 тыр в месяц- средняя московская зп можно делать свободно без больших рисков за 1-2ч работы в день, а не сидеть офисе или хреначить физически с9до6… Это путь в никуда, тк чтобы например вдвое-втрое увеличить свои доходы надо пахать лет 5-10 на одном месте, быть на хорошем счету, всячески лизать зад начальству, вкалывать за троих и тд и тп и если карта ляжет то ты станешь боссом… Но таких меньшинство… Чтобы понять рынок нужно учиться. Самый быстрый способ это найти профи трейдера, который согласиться тебя всему научить и будет вести тебя как слепого по оживленному шоссе… Пример «черепах» всем известен…
      • SPIn_cash
        12 ноября 2011, 01:59
        321outsider, а ТЫ сам как расчитываешь закончить? Есть у тебя цель? твоя работа похоронит тебя заживо. Мнимая стабильность держит тебя на расстоянии от настоящей жизни.
          • SPIn_cash
            12 ноября 2011, 02:10
            321outsider, где конкретика?! ТЫ как расчитываешь закончить? у тебя есть цель? Биржа кому-то она основное, другому (=> 321outsider) другая… вот и все.
      • elia336
        12 ноября 2011, 02:01
        321outsider, не все плохо закончили… А остальное время я занят своим делом в сфере транспорта, который никогда не даст мне доходности больше 30% в год, поскольку эксплуатационные затраты съедают большую часть прибыли…
        • elia336
          12 ноября 2011, 02:10
          elia336, а еще налоги, накладные расходы и тд и тп… А на бирже 13% и все остальное твое. Например, у Василия Олейника, был свой бизнес, но он перешел на рынок, за 2 года, по его словам, разобрался, начал понимать что происходит на рынке. И большинство его правильных премаркетов доказывают что он многому научился в трейдинге… Вот его б мне в учителя…
    • elia336
      12 ноября 2011, 01:54
      elia336, Так что я ищу профи трейдера-учителя г. Москва. Прдложения в личку…
  • Гагарин
    12 ноября 2011, 02:02
    321outsider,
    Ваша проблема в том, что у Вас в трейдинге нет цели, а значит нет и будущего.

    Правило ЦЕЛИ.

    -Нет недостижимой цели, есть неправильно выбранный путь или неправильно сформулированная задача.
    Если цель, которую ты себе выбрал (поставил) кажется невероятной и невыполнимой, разбивай её по шагово до тех пор пока каждый отдельный шаг не окажется реальной задачей.
    Как только Вы сформулируете себе цель и пошаговое её достижение, Вы или поймёте, что биржа не игра и тогда ваши шансы добиться успеха в этой сфере резко возрастут… или уйдёте из трейдинга

    Хотя Ваша ошибка в том, что Вы не знаете и правило трейдинга №1:

    Правило №1 «Знаний и Способностей».
    Что бы успешно заниматься биржевой торговлей необходимы определенные способности и специальные знания постоянно совершенствуемые.
    Первый тест:
    Кто утверждает, что торговать «можно научить и кухарку» — мошенник, реже дурак.
    • elia336
      12 ноября 2011, 02:04
      cosmostag, думаю лет 5 под руководством профи наставника даже кухарка начнет зарабатывать на рынке…
      • Гагарин
        12 ноября 2011, 02:15
        elia336,

        Правило поводыря №13.
        На бирже для спекулянта нет поводырей.

        Если тебе нужен «гуру», учитель, команда, совет, тем более, если ты воспринимаешь мнение аналитика, как руководство к действию — беги из этого бизнеса, как можно раньше, как можно быстрее и как можно дальше, иначе потеряешь не только деньги депо.
        Потому, что:
        все подвергай переосмыслению ничего не принимай «на веру»
        думай и учись учись и думай

        Любой «учитель» раскажет тебе о своей психологии, своих ошибках и дает «ценные советы» годные на самом деле только ему, даже если под «чутким руководством» «учителя» кнопочки нажимаешь ты сам ...;)
        • elia336
          12 ноября 2011, 03:04
          cosmostag, вот ты это правило привел, ты же его на веру воспринял. Правил куча всяких придумано для оганичения людей начиная с грудного возраста, «это нельзя, это не делай, туда не лезь и тд и тп». Подробнее можешь погуглить об этом материалы по социальной динамике. Тот кто следует этим ограничениям плывут по жизни как планктон. Я же не говорю что нужно тупо следовать по указке, как робот, не думая, не мысля, голова дана не только чтобы в нее есть. Я не ищу себе «гуру», шмуру, «мастера». Оглянись назад и если ты теперь такой мегатрейдер, когда ты пришел на рынок, что ты умел и мог, в чем разбирался??? Думаю немногое… Я только в начале пути, а ты пыташься мне программу внедрить. «не стоит, беги от сюда итд».
          • Гагарин
            12 ноября 2011, 11:31
            elia336,
            эти правила я пишу себе сам… и по моей-же логике они годны только мне,… но, имею нескромное мнение, что публикация моих правил, подвигнут читающих к созданию своих правил;)…

            ещё немного:
            Правило Сомнения №17.
            все подвергай переосмыслению ничего не принимай «на веру»
            думай и учись учись и думай

            Правило неоднозначности №18
            Всё неоднозначно.
            Что сегодня воспринимается как «верный путь», завтра окажется «роковой ошибкой».
            Главная задача спекулянта: своевременно переходить от одного «верного пути» к другому и стремится избегать превращения верного пути в «роковую ошибку».

            ЗЫ
            многие правила «вытекают» одно из другого, поэтому формулировки могут повторятся;)
            • Гагарин
              12 ноября 2011, 11:42
              Примеры правил, которые касаются только меня и большинству на этом ресурсе будут неприемлемы:

              Правило Ропота
              Ропот — зло.
              Тупиковая ветвь эволюции частного спекулянта (трейдера-фрика).

              Правило ФОРЕКСа
              Уж лучше сразу в казино

              Правило интрадея
              Интрадей — абсолютное зло.
              Интрадей — Прямой путь к размытию цели, психическому срыву и «отуплению».
              Торговать интрадей можно и нужно только, для решения локальных (тактических) задач.

              Правило скальпирования
              Скальпинг — Окончательный распад личности трейдера внутри «абсолютного зла».

              … эт сетэра;)
    • success_fee
      12 ноября 2011, 02:17
      cosmostag, Отлично написано! +
  • Oksana
    12 ноября 2011, 02:04
    По-моему диагноз ясен. Адреналин, зависимость, болезнь. Всё это слова самого автора.
    Поэтому «завтра» в работе на бирже у него и нет. Хорошо, что он сам это осознает.
    Только зря он категорично обобщает на тех людей, у кого нет адреналина и зависимости. Или есть, но они активно борятся с их признаками в самом зачатке.
    • tina
      12 ноября 2011, 02:08
      Oksana, мне кажется здоровая зависимость — это совсем неплохо, именно она и ведет к большему опыту
      • Oksana
        12 ноября 2011, 02:10
        tina, «здоровая зависимость». Когда человек на самом деле зависим от рынка, готов сидеть, изучать, граалить, работать над ошибками.
        У него ИГРОВАЯ зависимость.
        • tina
          12 ноября 2011, 02:15
          Oksana, ну, да, я это и делаю -изучаю, въезжаю, читаю, но, к сожалению, не делаю работу над ошибками, это мне обходится довольно дорого
          • Oksana
            12 ноября 2011, 02:20
            tina, Главное, что уже поняла, что надо делать разбор ошивок
            А это уже ценный вывод
          • Oksana
            12 ноября 2011, 02:27
            321outsider, Для меня это работа, для вас — зал игровых автоматов.
            Я живу с этого, мои близкие живут с моего трейдинга
            И все знать о рынке мне не надо, надо было разработать свою стратегию, все. Уже меньше граалю, раньше граалила, пока не вышла своя стратегия.
  • Гагарин
    12 ноября 2011, 02:07
    а есть ещё;)

    Правило №0 «Зеро».

    Прежде чем заводить в рынок депо — реши для себя сможет-ли психотип твоей личности переносить весьма существенные психологические перегрузки можешь ли ты заниматься этим видом бизнеса. Обладаешь ли ты определенными способностями и знаниями, отсюда: Правило №1… ну и т.д.;))
    • success_fee
      12 ноября 2011, 02:20
      cosmostag, Понравились Ваши здравые рассуждения! плюсанул в профиль
  • SPIn_cash
    12 ноября 2011, 02:32
    противостоять ему может только 123insaider.
      • Максим
        12 ноября 2011, 02:44
        321outsider, Эх уважаемый мне вас жаль! Вы работаете на дядю в какой области(сфере)? Вот предположим что ваш директор решил закрыть фирму, вы застрахованы от риска или он берет на работу вместо вас своего брата, или в конце концов заменяет вас автоматикой и т.д. А теперь представьте что трейдеры слили за месяц целый сектор под который попадает ваша фирма и она — банкрот! Что вы будете делать к чему стремиться? куда бежать? кому вы будете нужны?
        • SPIn_cash
          12 ноября 2011, 02:46
          Maxstv, вот адреналин защекотит!
        • Максим
          12 ноября 2011, 02:47
          Maxstv, К слову «Положу ка я деньги в швейцарский банк» про инфляцию слышали? Или вы их откладывать собрались?
          • Максим
            12 ноября 2011, 02:53
            321outsider, НУ понятно на то у них могут быть причины))) Естественно не потому что вы там работаете )))))) в 2008 много фирм закрылось, ВЫ не от чего не застрахованы, перестаньте врать себе:) Желаю вам пересмотреть свои взгляды
          • Максим
            12 ноября 2011, 02:54
            321outsider, Я думаю вы даже пару лет не торговали, от силы месяца 3, вот и ваши выводы!
      • Гагарин
        12 ноября 2011, 02:51
        321outsider,
        отношение к трейдингу, как к азартной игре — типично,
        не вы первый и не вы последний, кто наступает на эти «грабли»…
          • Сергей Г.
            12 ноября 2011, 02:55
            321outsider, вся жизнь — ИГРА!
          • Гагарин
            12 ноября 2011, 13:02
            321outsider,
            рутина… формализованная рутина
            • Гагарин
              12 ноября 2011, 13:06
              … но если заниматься скальпингом… форексом, я с Вами полностью согласен — азартная игра, со всеми вытекающими последствиями
    • Oksana
      12 ноября 2011, 02:35
      Павел Смирнов, Почему? Уже не первый его пост про «НЕВОЗМОЖНО»?
      • SPIn_cash
        12 ноября 2011, 02:43
        Oksana, слово «НЕВОЗМОЖНО» придумали неудачники. Его мнение можно уложить в три слова. И эти три слова он размазал по десяткам своих комментарев.
        • Oksana
          12 ноября 2011, 02:46
          Павел Смирнов, Вот я Вас и спросила:
          Вы сказали: противостоять ему может только 123insaider.
          Значит они дискутировали? Значит этот автор уже не раз постил свои неудачи?
          Просто я его первый раз читаю
          • SPIn_cash
            12 ноября 2011, 02:47
            Oksana, я в том смысле, что антиподом ему будет 123insaider/ Ну как добро и зло… Закон мироздания)
            • Oksana
              12 ноября 2011, 02:48
              Павел Смирнов, ааа, понятно…
  • SPIn_cash
    12 ноября 2011, 02:38
    мы все тут делимся мнениями, но по-моему тренд сейчас против тебя.
    • Oksana
      12 ноября 2011, 03:01
      321outsider, да Вы никого не обидели. Все корректно.
      А задуматься бы многие посоветовали именно Вам.
      Есть над чем поразмыслить. Только, вероятно, не станете этого делать.
  • krolix
    12 ноября 2011, 06:30
    Родион, знакомо, да :)
    Для себя лично нашел решение в виде бетанейтральных стратегий, в т.ч. парного трейдинга коррелированных тикеров. Совершенно пофиг, куда пойдет рынок. Главное чтобы крутился в пределах +-50% от текущих уровней, чтобы раздвижки были актуальны. Лимит потерь по раздвижке при достижении 2годичного максимума — 6% депо, при достижении 4-летнего — 10% депо до переусреднение (это при условии безоткатного разбега, чего не встречается). Целевая доходность 10% в квартал. Используется полный хедж рублевого депо (от лонга) фьючами на доллар и евро (после выборов может быть особо актуально), т.к. определенная сумма копится именно под будущие расходы в евровом (недвижка) номинале. Плюс в качестве приправы акции 2-3 эшелона на 5% депо максимум. Это не столько зарабатывание, сколько управление капиталом своим. По сравнению с банковским депозитом альтернатива хорошая. Причем при данной стратегии ликвидность (кроме одной пары) можно вливать вплоть до депо в 50-100 млн. рублей, по прикидкам.
  • Сергей
    12 ноября 2011, 08:11
    все коменты не осилил. но вообще человека зря так ругать.
    мой вариант третий и не черно-белый. думаю, спорить будут не многие: очень мало людей стабильно делают деньги на бирже (но для сильно преобладающего количества случаев автор — прав).
  • aamm
    12 ноября 2011, 09:12
    Почитал пост и коментарии к нему, кому то плюсанул за коментариии(очень здравые рассуждения).Минусы не ставлю в принципе.Ну что сказать-не ты первый и не ты последний кто разочаровывается в доходе с биржи.Просто это не твоё, вот и всё и делать какие то категоричные суждения «я понял что жить от биржи и разбогатеть на ней НЕВОЗМОЖНО!!! » по меньшей мере странно, т.к.ты не предполагаешь, что есть люди у которых это получается! «Категоричность свойственна невежественности»-Ф.М.Достоевский. Думаю для тебя лучший вариант устроиться на работу в туже администрацию и там спокойно получать откаты и пилить бюджет.«Это и охота и зверей(читай-лосей) убивать не надо»-к.Матроскин.
    Удачи в любом случае!
    • Поток Риччи
      12 ноября 2011, 13:26
      aamm,
      ахахах!
      за матроскина и достоевского спасибо!
  • astray
    12 ноября 2011, 09:56
    ниипически согласен с автором
    и понимаю почему он разочарован. ибо он сам пишет
    депо 10 тыр, сорвать куш
    вопросы к автору:
    — нахрена ты взял себе ник «инсайдера» перевернув его, а не придумал свой?
    — можешь ли ты на 10 тыр рублей сделать ни куда не торопясь 12-15% за год?

    если можешь то дальше сам все поймешь, если не поймешь поясню
    • astray
      12 ноября 2011, 09:58
      ник спижжил у «инсайдера»
      заголовок к посту спижжил из фразы «виски» в беседе с Герчиком
      некрасиво
        • astray
          12 ноября 2011, 14:23
          321outsider, буквы это понятны, буквы это хорошо
          чередование букв вот что важно
          на вопрос по нику не ответил
          ну да ладно
  • dmus
    12 ноября 2011, 14:28
    НА биржу надо приходить минимум с миллионом руб. и Делать нормальный портфель, сырье, акции, страховка опционами и проч.
    А с 10-50 тыс. руб. ты просто сольешся на комиссиях и выносах кукловодов

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн