LaraM/ЛарисаМорозова/
LaraM/ЛарисаМорозова/ личный блог
18 января 2015, 10:13

Снижения рейтингов России ниже инвестиционных можно не ждать.

Снижения рейтингов ниже планки, которая позволяет считать рейтинг России инвестиционным можно вообще не ждать.
 В обзоре  «Россия сохранила инвестиционный рейтинг, скорее всего, на ближайшие полгода» smart-lab.ru/blog/230869.php есть отличная фраза.Цитирую:
" 1.07 по 1.10.2014 общий внешний долг России снизился на 53 млрд. долларов... Во сколько отдали за квартал без рефинансирования. А они рейтинг снижают :) "
 Но ведь займы зарубежных банков Российским заёмщикам- это ведь дорога с двухсторонним движением.
Если мы вернули, а нам из-за санкций  нельзя снова взаймы  дать, то куда они эти миллиарды девать будут?
Таких же выгодных заёмщиков им больше не найти на все суммы, которые мы вернём. Думаю, что %% которые мы им платили были самыми лучшими из тех, которые эти банки имели.
Куда им девать эти возвращённые миллиарды? Солить в кадушке? :)
Это же большие суммы недополученных доходов для зарубежных банков! А в Европе и без этой проблемы ситуация в банковской сфере выглядит не блестяще.
Пока не видела информации, которая освещает вопрос возврата займов с точки зрения зарубежных банков.
Хотела бы разобраться с этим вопросом.
Прошу в комментариях дать ссылки на информацию под таким углом зрения.

 

95 Комментариев
  • Gens
    18 января 2015, 10:07
    интересная мысль, тоже бы хотел посмотреть
  • Lepekus
    18 января 2015, 10:15
    Думаю, руководство банков, которым Россия вернула долги ближайшие полгода-год будет преисполнено лишь одной мыслью: «Фу, пронесло! Чтобы я, еще раз, когда-нибудь… Уж лучше Греция...»
      • Lepekus
        18 января 2015, 11:22
        LaraM/ЛарисаМорозова/, В нынешней ситуации для России полгода-год — это серьезный срок, особенно при нефти где-нибудь в районе 30… «И живые позавидуют мертвым...»

        И не все определяется доходностью. Более того, после определенного уровня высокая доходность скорее отпугивает, чем привлекает инвесторов.
        • Александр Савин
          18 января 2015, 11:34
          И живые позавидуют мертвым? Вы и ваш Обама этого не дождетесь! Как при Ельцине все равно не будет. Если верить западным СМИ, то все мы уже умерли с голоду.
          • Lepekus
            18 января 2015, 11:45
            Александр Савин, Как при Елцине, действительно, не будет… Будет гораздо хуже. Даже в России когда-нибудь заканчивается что воровать… После Елцина России хватило двух лет и нефти в 30 долларов, чтобы весь долг СССР отдать. После Путина России хватило пары месяцев и нефти в 50 долларов, чтобы к преддефолтному состоянию скатиться… Ура, Путин!
      • Александр Савин
        18 января 2015, 11:30
        LaraM/ЛарисаМорозова/, да слава Богу что поток мигрантов снизился на 70%!!! Теперь нашим работодателям придется брать на работу россиян.
          • Marcello
            18 января 2015, 21:49
            Олесь Филоненко, все мигранты говорят на русском. А в ОАЭ на каком языке они общаются? Или я их путаю с обычными гастарбайтерами?
      • dmbes
        18 января 2015, 11:46
        LaraM/ЛарисаМорозова/, просто посмотрите на Швейцарию — некуда девать деньги — вводят отрицательные ставки. А давать деньги агрессору просто аморально. Поэтому не дадут
          • eagledwarf
            18 января 2015, 12:35
            LaraM/ЛарисаМорозова/, вот именно, прагматики и реалисты, когда у нас станет совсем-совсем плохо, они дадут нам денег, но не потому что это выгодно, а потому что никому не нужна Сомали с ядерными боеголовками. Они не считают нас сейчас опасными — да, но они ожидают, что мы можем стать опасными...
            Сейчас же они прекрасно осознают, что вариант развития по типу Сомали очень вероятен, значит давать деньги в долг этой стране — просто не выгодно, по двум причинам:
            1) деньги пропадут с вероятностью 99%
            2) эти деньги пойдут на наращивание военной мощи соседа с вероятностью более 50%.
              • eagledwarf
                18 января 2015, 13:41
                LaraM/ЛарисаМорозова/, да, но именно с 2004 началась интенсификация эмиссии денег по данным того же ЦБ. Что само по себе неплохо при растущей экономике и даже необходимо, но в том то и дело, что с 2004 года реальный рост экономики под большим вопросом. это раз.

                нетопливный это еще не означает что несырьевой, добавьте сюда минеральные удобрения, металлы, лес и уголь, который почему-то у вас не является топливом — картина станет менее радужной. Падение цены на нефть — это триггер для падения цен на все сырье. — это два.

                ну и наконец, «совсем-совсем плохо» может и не стать, чудеса на свете случаются. Не все лебеди черные :) — это три. Однако, такой риск есть, и он достаточно высок, чтобы обратить на него внимание...

                UPD: кстати я вдруг понял, что вы упомянули 2004 год не потому что в этом году в РФ был банковский кризис, а только для сравнения цифр:)
        • Alexeyii
          18 января 2015, 17:26
          dmbes, да забудьте про эту Швейцарию — нет там уже банковской тайны для новых клиентов.Наворованые деньги уже не спрячешь.Старые клиенты ещё там держат по старым договорам, но они не вечны.
      • eagledwarf
        18 января 2015, 12:29
        LaraM/ЛарисаМорозова/, горячие деньги всегда найдут себе новое доходное место (какая-нибудь азиатская страна, молодой восточный дракон — объединенная Северная+Южная Корея к примеру). Так что если эти деньги действительно были горячими — у банков не возникнет проблемы куда их пристроить.

        Другое дело если это были осознанные инвестиционные деньги в долговременно развивающегося партнера. — но это врятли…
  • sergik99
    18 января 2015, 10:17
    Снижение рейтинга России американскими рейтинговыми агентствами есть эпизод в экономической войне развязанной США и ЕС против России.

    Экономическое наступление на нашу страну начинает захлебываться. Сами США уже реально страдают от падения нефтяных цен. Европа завыла от потери российского рынка сбыта.
    Они теперь во все горло орут, русские послушайте при каких условиях мы ослабим санкции.
    Ответ — а не интересно.

    Поэтому отложили снижение рейтингов, чтобы было что еще выложить на стол переговоров.
    Да вот только русские не стремятся к таим переговорам.
    Так что снизят рейтинги. Это только момент и резервный полк запада пойдет в атаку.

    На западе боятся что таких резервов осталось не так много и не хотят кидать их в топку экономической войны просто так.
    Уж если бить, то так, чтобы нанести максимальный ущерб нам.

    Ударят. Ударят по нам и санкциями и усилением блокады.
    Путин как знал, что главным ударом должно быть продовольственная блокада России.
    Мы помним что это такое и они помнят.
    А Путин их слушает. Он же шпиеном работал. И Сноуден как нельзя кстати оказался.
    Вычислил их Путин и нанес упреждающий удар. Как наши ранним утром на Курской дуге прямо в рыло ощетинившейся танками немецкой свинье.
    Тогда их потрясло, но перегруппировавшись немцы пошли в наступление. И потерпели поражение.
    Похоже и в этот раз тоже.
    • Александр Савин
      18 января 2015, 11:38
      Гитлер тоже думал что у него получится и пупок надорвал, и Обама надорвет!
  • Retired_Inv._Banker
    18 января 2015, 10:21
    При среднегодовой цене нефти в районе $50 мусорный рейтинг будет без вариантов. Западные рейтинговые агентства оценивают кредитоспособность. Они — сторонние наблюдатели, которым по барабану, что у западных кредиторов проблемы с обеспечением приемлемой доходности.
    • sergik99
      18 января 2015, 10:27
      Retired_IBanker, А как насчет восточных рейтинговых агенств?
      Или сторонние наблюдатели только на западе?
      Почему между ними кардинально различные оценки?
      По политическим мотивам?
      • Retired_Inv._Banker
        18 января 2015, 11:03
        sergik99, китайское агентство Dagong пока слишком молодое, чтобы относиться к нему всерьез. На Западе дорожат репутацией. Между тем российским компаниям предстоит погасить в 2015 г. свыше $120 млрд. Одной только Роснефти предстоит выплатить $12 млрд в I кв. 2015 г. При текущих ценах на нефть без помощи государства компании, очевидно, не обойтись. Но все дыры государство заткнуть не в состоянии. В условиях заморозки западных рынков капитала для российских эмитентов ситуация очень непростая, т.к. кредиторы на Востоке не торопятся давать в долг нашим компаниям.
        • sergik99
          18 января 2015, 11:28
          Retired_IBanker, Кроме ЗВР из которых и гасятся долги в валюте есть еще и приток валюты от торговых операций.
          Да и не всем должникам из РОссии ЦБ обязан помогать.
          Если банкротство такого должника нанесет больше ущерба западному кредитору, то можно и банкротить.
          Государство при банкротстве имеет право первой руки.
          Понятно, что западному кредитору останется только шкурка от компании. И ЗВР на него тратить не придется.
          На войне как на войне. Экономической.
        • Александр Савин
          18 января 2015, 11:41
          Retired_IBanker, а при чем тут российские компании?
  • Шура Балаганов
    18 января 2015, 10:25
    однозначно, в рейтинге присутствует бОльшая доля политической составляющей
  • option_trader
    18 января 2015, 10:57
    «то куда они эти миллиарды девать будут?»

    ясно куда — в хохляндию. Это теперь — центр мироздания и зародыш нового экономического и демократического гиганта
    • Gella
      18 января 2015, 11:08
      sapper, ага, украина=«ньювасюки»))))
    • Свой Мужик
      18 января 2015, 11:29
      sapper, вы их совсем за идиотов держите? :)
      Давать бабки стране которая на грани дефолта и там идет война? Хотя с 10-50% откатом все может быть :)
    • Александр Савин
      18 января 2015, 11:45
      В Украине будет революция, а Америка и ее марионетки сбегут из нее с позором.
  • at6
    18 января 2015, 11:06
    Вот график погашения внешнего долга:
    www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/schedule_debt.htm
    Но надо сюда добавить еще и проценты:
    www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=schedule_int.htm
    • Marcello
      18 января 2015, 22:07
      at6, по первой ссылке получается, что пик погашения был в декабре 2014 — чуть больше 30 млрд. В следующие 2 года нет даже квартала такого большого.
      • at6
        18 января 2015, 22:58
        Marcello, да, в декабре очень много выплатили. Еще в феврале-марте будут выплаты приличные. Меньше, конечно, чем в декабре, но все равно. А там дальше с этой точки зрения, вероятно, полегче будет…
  • elber
    18 января 2015, 11:32
    Что Лариса, что Шадрин они воспринимают любую новость в каких-то слишком оптимистичных красках, смотрят на всё через свои розовые очки!

  • aps
    18 января 2015, 12:21
    Мне кажется, что всё просчитать невозможно по следующим причинам:
    Есть прямой внешний госдолг — нет никаких оснований предполагать дефолта.
    Есть долг корпоратов — там по хорошему практически всё «мусор».
    Есть квазигосдолг — Сбер, ВТБ и прочее. Как его считать точно непонятно — то ли гос, а формально частный.
    Есть долги, которые вообще не видны — например многомиллиардный долг учредителей Лукойла, вполне возможно таких «невидимых» долгов очень много.
    Все бонды имхо заложены-зарепованы причем неоднократно — обычно с бондами так и поступают. Причем возможно «нашими» же офшорами — вспомним Леман — какое оказалось плечо.
    На бонды и даже акции есть всякие деривативы — иногда полностью на нас, иногда наши бонды в части обеспечения наряду с другими инструментами и эмитентами.

      • aps
        18 января 2015, 13:04
        LaraM/ЛарисаМорозова/, Дефолт может дать подобный эффект. Про Леман я написал в смысле, что этот пример дал всем наглядный пример, что в мире финансов всё весьма лихо закручено и эффект какого-нибудь события может весьма непрогнозируемым и сильным.
          • aps
            18 января 2015, 13:12
            LaraM/ЛарисаМорозова/, Нет имхо. Просто будем платить больше — спреды расширятся — проценты повыше будут.
  • А. Г.
    18 января 2015, 12:33
    Они бы и рады были дать, но вот тут как раз вступают в действие санкции
    • aps
      18 января 2015, 13:06
      А. Г., Есть такое. Никто не хочет попасть на штрафы типа BNP, а то и в тюрьму. Санкции в этом смысле, даже если останутся только американские, похуже рейтинга будут.
      Кстати, если рейтинг порежут при определенном фактическом несоответствии, то финансовые «хищники» заработают даже больше само собой.
      • speculair
        18 января 2015, 13:39
        aps, бесполезно что-либо объяснять людям, которые думают, что санкции — это «борьба нанайских мальчиков», а OFAC, FINCEN, ITAR и NSA бывают только в телесериалах.

        Они похоже искренне считают, что можно «входить в западную экономику» одновременно угрожая «стереть США в ядерную пыль».

        Слуга двух господ какой-то. Так не получится. Вы либо с Западом а значит и с США, либо против, и если вы НЕ часть западной экономики, то и ее инфраструктурой, и ее принципами, и ее благами пользоваться тоже не рассчитывайте — ни западной финсистемы у вас не будет, ни западных технологий, ни интернета даже…

        Мир очень сильно изменился со времен середины 20 века, и даже с конца 70-х изменился. Сейчас новых Марков Ричей не будет, никогда в мире в целом не было такого уровня централизованного контроля как сейчас. Любая неугодная активность будет очень быстро выявлена и подавлена.
  • Watto
    18 января 2015, 12:42
    мусорный рейтинг у 6-й по размеру экономики мира — это смешно

    цена рейтингов всех этих рейтинговых агентств идет вниз, можно вставать в шорт с плечами
    • Александр Шадрин
      18 января 2015, 16:18
      LaraM/ЛарисаМорозова/, Григорий, Stagirit, Sergio Fedosoni, Urets
      • Stagirit
        18 января 2015, 18:24
        Александр Шадрин, Александр, я не очень часто с бондами сталкиваюсь, но как-то ощущение такое, что агенства просто отражают уже и так сложившуюся ситуацию на рынке. Наши активы токсичны, все их льют. Евробонды РФ 5-10 лет сейчас стоят если не ошибаюсь ок. 7% доходности.
        Это на 5.5% больше чем трежеря. Берем «классика нашего Дамодарана» :) pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/ valquestions/syntrating.htm — получаем что рынок нас оценивает на уровне B+/B по SnP. Текущий рейтинг BBB-. То есть уже рынок нас оценивает на 2 ступени ниже. И что будут делать агентства? Конечно понижать рейтинг. Что конечно добавит негатива сильно, так как придется лить и крыть ковенанты уже по формальным признакам.
        Рассказы «Таких же выгодных заёмщиков им больше не найти на все суммы, которые мы вернём» это для убогих…
    • Александр Шадрин
      18 января 2015, 16:18
      LaraM/ЛарисаМорозова/, Австриец
  • ActiveInvestor
    18 января 2015, 13:27
    Можно подумать зарубежные банки кредитуют только российских заемщиков. Не будет российских, найдут других. А рейтинговые агенства вообще американские, что им до Европы.
  • Tуземец
    18 января 2015, 13:31
    а если введут ограничение на трансграничное движение капитала, как предлагает глазьев?
  • Артем Кислюк
    18 января 2015, 13:40
    В S&P сейчас скорее всего подана апелляция. Это стандартная практика при серьезных решениях. По совокупности факторов я уверен, что решение по BB+ уже принято. Скорее всего изменения решения уже не будет. С 95% вероятностью ставлю на снижение рейтинга в конце января. Поверьте как человеку из индустрии.
    • aps
      18 января 2015, 13:49
      Артем Кислюк, Апелляция — совсем забыли про такую процедуру. Высокая вероятность, учитывая комментарии Улюкаева по поводу возможности изменения рейтинга.
  • khornickjaadle
    18 января 2015, 13:48
    " Пока не видела информации, которая освещает вопрос возврата займов с точки зрения зарубежных банков" — да они молчать будут, они же не скажут, что мы молодцы, долги выплачиваем. Пока санкции не снимут-будут молчать.
  • Vallabha
    18 января 2015, 14:05
    Статья, кстати — заведомая дезинформация, так как Fitch официально заявляло что рейтинг России будет пересматривать ЕЖЕКВАРТАЛЬНО в этом году
    • slevada
      18 января 2015, 14:55
      LaraM/ЛарисаМорозова/, здесь все только друг друга читают)))
    • at6
      18 января 2015, 17:13
      LaraM/ЛарисаМорозова/, может быть еще zhu_s можно почитать, если ищите готовый обзор: zhu-s.livejournal.com/343665.html
      У него, правда, последнее время много сарказма, а так, по-моему, вполне… :-)
  • П М
    18 января 2015, 15:09
    насчёт кому выгодно:
    Президент Украины Петр Порошенко и основатель фонда «Открытое общество», международный филантроп Джордж Сорос обсудили международные инструменты и возможности для увеличения экономической помощи для Украины. Об этом сообщает пресс-служба украинского президента по итогам проведенной встречи.

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/rbcfreenews/54b56d299a7947b169a3b3cb


    тут говорят филантроп Сорос и Фергюсон тоже спонсировал. очень филантропическая личность.
    • евгений пятунин
      18 января 2015, 18:53
      ПBМ, У них нет денег помогать Украине, зато есть Греция, которая может нарушить европейскую идилию и внести калабс.
  • flextrader
    18 января 2015, 17:53
    Да нормально все в Европе (и us). в евросоюзе
    вон лимит tltro банки не выбирают,
    свопы с фрс (eurusd), вроде до сих пор свернуты
    и нефть на текущих это для ИХ финансового сектора (ПОКА!) сказочный подарок, а 50 ярдов в квартал (грубо) наших погашений это все фигня
  • flextrader
    18 января 2015, 17:58
    кроме того пиндостан сделал так, что оптимальны сейчас (! с момента сворачивания КУи И на фоне изменивщейся в мае14 риторики ецб) с т.з. риск-доходность это
    а. ust
    б. Их (штатов) фонда,
    это второй фактор пульнувший dxy на текущие
    • Григорий
      19 января 2015, 09:47
      LaraM/ЛарисаМорозова/, на мой взгляд, Вы верно рассуждаете. Банки теряют прибыль, что бесспорно, но так как деньги сейчас там очень дешевые, а у нас дорогие, пока мы больше теряем. Очень серьезный дисбаланс по политическим причинам. На мой взгляд, смягчение фин. санкций предрешено даже политически, если ситуация с резервами РФ будет ухудшаться. Но я думаю, Россия сможет рассчитаться с долгами, правда у нас будет падение ВВП.
  • Григорий
    19 января 2015, 09:40
    Я, конечно, согласен с Ларисой, но вот данных ЦБ по долгу на конец года не видел ещё Подозреваю существенное уменьшение долга. Молодцы.
  • Григорий
    19 января 2015, 09:42
    а санкции так и останутся ограниченными, так как в случае жесткого варианта Россия не сможет расплатиться с кредиторами, а сумма то там более 600 млрд. долл.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн