Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов Рецензии на книги
29 декабря 2014, 18:05

True Flipper про книгу: What I Learned Losing a Million Dollars

Моя оценка:
(5 из 5)

Имхо, одна из лучших книг по финансам ever. Прочел вчера одним махом, не отрываясь. Жаль, что я не прочел ее ранее. В чем-то резонирует с моими личными опытами. Когда ты начинаешь быстро и успешно делать карьеру, на определенном этапе начинает крыша немного подтекать, и даже если ты в принципе умом-то понимаешь, что по большей части оказался в нужное время в нужном месте, на твой трейдинг это все может повлиять очень негативно все равно.
True Flipper про книгу: What I Learned Losing a Million Dollars
Все психологические засады трейдинга раскрыты по полной. Для профессионалов ничего нового понятно, но штука в том, что эго — это такая коварная вещь, после длинной полосы успехов всегда легко поверить, что правила — это немного не про тебя, что ты лучше (умнее, удачливее и т.д.) других и т.д., даже если ты все знаешь, как оно бывает и прочее, каким бы ты «профессионалом» при этом не был. А если еще окружающие тебе переодически рассказывают, какой ты молодец ( и не только твои например родственники) — вообще туши свет, обязательно впадешь в неадекват. В итоге плавно переходишь в разряд «совсем страх потерял». Рынок как правило таких поверивших очень жестко приземляет, происходит это всегда, рано или поздно.
Мне лично еще предстоит я думаю встретить хоть одного человека, который все нужные уроки психологии трейдинга извлек из ошибок чужих, а не своих. Определенные вещи можно осознать, только пройдя через них самому. Почитать все равно крайне полезно — эта книга стоит тысячи других, из разряда «как я сделал миллион долларов на рынке прошлым летом», ценна именно своей правильной рефлексией на тему, что же произошло.
По автору конечно рынок ( а точнее он сам) прошелся паровым катком просто — за несколько месяцев он потерял все свои деньги, карьеру, попал в долги и до кучи у него умерли оба родителя в этот период. Тем не менее он смог через несколько лет восстановиться к нормальной жизни и сейчас я так понял у него своя фирма по управлению активами. (P.S. была, он погиб в 9/11)
Плюс уроки конечно релевантны не только для трейдинга а для любого другого бизнеса/процесса принятия решений тоже.

Источник:
https://www.facebook.com/grigoriy.isaev/posts/947284505284099 

65 Комментариев
  • Дар Ветер
    29 декабря 2014, 18:14
    Читал эту книгу год назад. Одна из лучших про реалии трейдинга.
      • owner
        29 декабря 2014, 18:24
          • owner
            29 декабря 2014, 18:47
            Тимофей Мартынов, my-files.ru/pm3bug#codes попробуй здесь
          • maikl
            29 декабря 2014, 19:01
            Тимофей Мартынов, а аудио книга есть на русском???(вопрос наивный.Но при торгах и просмотра графиках-слушать в самый раз!!!!)
          • Иван Митяев
            29 декабря 2014, 20:36
            Тимофей Мартынов, разуй глаза, там для внимательных прямая загрузка торрента, а для торопыг — да, всякие бяки
      • Дар Ветер
        29 декабря 2014, 18:25
        Тимофей Мартынов, купил на амазоне как лох последний
          • Дар Ветер
            29 декабря 2014, 18:36
            Тимофей Мартынов, я покупаю киндл версии на британском ))
          • Максим Виссарионович
            29 декабря 2014, 19:59
            Тимофей Мартынов, это ***дец даже в виде шутки.
          • Adzigar
            29 декабря 2014, 20:01
            Тимофей Мартынов, а то что вашей страной правят болб***би, тебя устраивает?
          • Киса
            29 декабря 2014, 20:12
            Тимофей Мартынов, представляю, как Вам покупать акции американских компаний на рынке. Вы наверно даже доллары в руки брать брезгуете.
      • $even_17 (PhD)
        29 декабря 2014, 18:36
        Тимофей Мартынов,

        он взял у ОПЕРГРУППЫ, которая выехала по его заявлению из сериала Закон и Порядок

        smart-lab.ru/blog/offtop/227213.php#comments

        он же псих, кто еще его не знает
    • $even_17 (PhD)
      29 декабря 2014, 20:49
      -++= негоро =++-,

      теперь ты ПСАЛМЫ мне пишешь..

      ты не судишься, так подай заявление и я тебя оставлю БЕЗ ШТАНОВ в прямом смысле...

      Ты пойдешь, за заведомо ложный донос… я посчитаю убытки причиненные твоим заявлением и моральный ущерб,

      и отправлю тебя нищеброда навсегда на родину.

      Да, ты даже не персонаж, ты ГОВНО.
  • 🗝Багатенький Буратина
    29 декабря 2014, 18:18
    Не думаю что тут каждый сможет потерять миллион баксов. Может быть, стоит прочитать её после того, как этот миллион появится (чтобы его не потерять)?
    • Дар Ветер
      29 декабря 2014, 18:25
      Багатенький Буратина, в первой половине книги он этот миллион зарабатывает как раз
  • megacel
    29 декабря 2014, 18:23
    а с русским переводом есть?
  • Василий Олейник
    29 декабря 2014, 18:25
    Согласен на 100% ))))) Когда ты начинаешь быстро и успешно делать карьеру, на определенном этапе начинает крыша немного подтекать, и даже если ты в принципе умом-то понимаешь, что по большей части оказался в нужное время в нужном месте, на твой трейдинг это все может повлиять очень негативно все равно.
    • owner
      29 декабря 2014, 18:32
      Василий Олейник, у покеристов часто используется термин апстрик и даунстрик для обозначения подряд прибыльных/убыточных серий, что позволяет проще относится к таким взлетам и падениям, к тому же всегда есть Талеб, как прививка от излишней самонадеянности, открываешь «лебедя» и оцениваешь значение удачи в жизни)))
    • $even_17 (PhD)
      29 декабря 2014, 18:37
      Василий Олейник,

      Твоя карьера, это слив 99% счета?
      • Здрасте
        29 декабря 2014, 19:08
        PhD Seven_17, зато опыт появился. За 5 лет торговли Василий наконец то понял что бесконечно усредняться против тренда довольно опасно… При таких темпах лет через 200 возможно, поймет как нужно зарабатывать.
  • inshallah_trader
    29 декабря 2014, 18:31
    мда уж
  • RTS_TRADER
    29 декабря 2014, 18:37
    ХЕРОВО БЫТЬ ТУПЫМ ( не знать иностранного языка)!!! -))
    Поискал эту книгу на русском… нету!
    Нашел вот такой краткий «обзорчик»

    Вот такое сегодня провокационное название поста. Нет, я к счастью не терял на рынке миллион долларов )). Так называется книга Джима Пола и Брендана Мойнихана, небольшой обзор которой я хочу сделать сегодня на блоге.
    Меня периодически спрашивают – что полезное почитать по трейдингу? Большинство книг посвящено тому, как зарабатывать деньги на рынке, однако книг о том как правильно терять, почти нет. Идей о том “как заработать” – масса, успешных стратегий – сотни, если не больше. Единственное в чем согласны друг с другом успешные трейдеры/управляющие – в важности управления потерями.
    Потери – неприятная часть трейдинга. Широкая публика не любит эту тему, поэтому и книг, полностью посвященных анализу убытков, неудач, не так много. Между тем, многие трейдеры теряли (и будут терять) большие и не очень деньги на рынке, и понять глубже психологические механизмы потерь просто необходимо.
    Книгу Джима Пола рекомендовал Нассим Талеб в книге “Антихрупкость” как “одну из немногих не шарлатанских книг о финансовых рынках”, поэтому я, естественно, ее купил и прочитал в своем Kindle. В книге совсем немного назиданий, автор не позиционирует себя как гуру, скорее наоборот. Очень ярко описан опыт потери большой суммы денег и психического состояния трейдера, в котором пребывал трейдер. Многие трейдеры (особенно те, кто испытывал опыт значительных потерь) узнают себя в этой истории. Иногда важно узнать, что такое произошло не только у вас и есть люди, которые падали с большей высоты.

    Если коротко – Джим Пол был одним из заметных трейдеров на чикагской бирже, торгующих фьючерсами на древесину (lumber). Но его талант заключался, скорее, в другом – будучи брокером, он умел привлечь клиентские средства, убедить клиентов вложиться в ту или иную возможность. Так получилось что его рекомендации совпали с трендом на рынке древесины, который позволял пересиживать убытки в позициях, в конечном счете закрывая позиции в прибыли.
    В конечном итоге, автору предложили место в совете директоров чикагской биржи – на тот момент он был самый молодой (около 28 лет) член совета директоров CME.
    В общем, жизнь удалась.
    Далее, объемы на рынке древесины начали падать, Джим Пол и его партнер переключились на зерновые. Следуя рекомендациям одного из брокеров, они сформировали гигантскую позицию по спреду на соевые бобы. Для справки – спредовая комбинация (продажа фьючерса с исполнением в одном месяце и покупка фьючерса с исполнением в другом) позволяет иметь очень небольшое гарантийное обеспечение (в несколько раз меньше, чем для открытой фьючерсной позиции), поэтому они сформировали такую позицию, которая в случае успеха могла принести миллионы долларов. Также все их клиенты, знакомые и даже секретарша, вложились в те же самые инструменты – настолько сильна была их уверенность в успехе, и уровень доверия был высок – предыдущая история “успеха” говорила – эти парни знают что делают.
    По слухам, противоположную сторону их позиции занимал Ричард Деннис – тот самый трейдер, который обучал своих “черепах” и которого называли “принцом площадки”. То есть, на кону не только деньги, а еще и престиж – если им удалось бы отнять деньги у Ричарда Денниса, то эго получило бы приятный бонус.
    Сначала их позиция начала приносить прибыль, и она составила около 250 тысяч долларов, серьезные деньги на тот момент. Джим Пол описывает этот опыт следующим образом: “У нас не было ни малейшего сомнения относительно того, что позиция принесет деньги, весь вопрос был в том – сколько конкретно”. Когда избыточный риск (огромный размер позиции) соединяются с мотивами эго (“побить Ричарда Денниса и войти в историю CME”), позиция начинает действовать на трейдера суггестивным (гипнотическим) образом, и восприятие выстраивается по шагам, описанным ниже:

    1. Отрицание.
    Трейдер выборочно ищет только ту информацию, которая подтверждает его правоту, его первоначальную идею. Джим Пол настолько не рассматривал возможность убытков, что поехал в путешествие на озера вместе с семьей, никак не управляя позицией – настолько был уверен в результате.

    2. Злость.
    Когда ожидания расходятся с реальностью, возникает иррациональное чувство злости на рынок, на брокеров, на кого угодно. Трейдер начинает “мстить” – мстить рынку, увеличивая объем своей позиции, усредняя убыток (если хватает денег). Когда клиенты начали избавляться от своих позиций, Джим Пол втайне злорадствовал, представляя то, как он заработает миллионы долларов и оставит “отступников” в дураках.

    3. “Упрашивание” (Bargaining).
    В этой фазе трейдер умоляет рынок вернуться хотя бы к точке открытия, обещая больше никогда не пересиживать убытки. Если рынок какое-то время идет в сторону трейдера, он снова переходит в фазу 1 (отрицание).

    4. Депрессия.
    Момент потери надежды на возможность отбить убытки – рынок уходит слишком далеко. Трейдер ждет выходных, поскольку, по крайней мере, в субботу и воскресенье он не будет терять деньги – рынок закрыт. Фаза “депрессии” не предполагает конкретных действий – трейдера охватывает некоторый паралич и шок. Если рынок возвращается, дальше снова может появиться надежда и как следствие, отрицание.

    5. Принятие.
    Маржин колл. Брокер принудительно закрывает позиции (в редких случаях у трейдера хватает духа сделать это самостоятельно), трейдер переживает всплеск эмоциональной боли, затем через некоторое время приходит к спокойному состоянию – далее может начаться восстановление.
    Джим Пол всерьез раздумывал о том чтобы разбиться на своем Порше об опору моста (чтобы семья получила страховку в миллион долларов) после того, как брокер принудительно зафиксировал убыток в 1,6 миллиона долларов. Случаи самоубийств в среде банкиров случаются как раз в таких ситуациях. Удивительно, кстати, что в условиях войны и в других кризисных ситуациях, количество самоубийств минимально (если вообще есть), депрессия не свойственна людям в таких ситуациях. В ситуациях же с финансовыми убытками все наоборот.

    Через некоторое время Джим пол вернулся к торговле, но понял следующую вещь – он никогда не был трейдером. Его успехи были обусловлены трендом, который прощал все ошибки, и он никогда не учился управлять рисками. У него не было реакции скальпера, или терпения позиционного трейдера. Он не мог повторить результат, рынки поменялись.
    Начав изучать опыт успешных трейдеров, он обнаружил следующую вещь – очень многие говорят о прямо противоположных вещах. Кто-то говорит что нужно двигаться вместе с трендами, кто-то призывает никогда не быть на стороне “толпы”, кто-то говорит о том, что можно купить больше хороших активов, когда они падают в цене; кто-то говорит – не делайте этого ни в коем случае.
    Единственное в чем они были согласны – в управлении потерями (убытками). Но тут тоже было не все просто – как понять что убыток стоит принять? Где та грань, которая отделяет перспективную позицию (пусть даже она временно приносит убыток) от той, что держать уже не имеет смысла? В конце концов, как понял Джим Пол, каждый трейдер должен для себя определить тот список условий (торговый план), который четко описывает – что есть возможность для вас? Что будет свидетельством того, что возможность исчезла? Другими словами, это торговый план. Торговый план никогда не предсказывает будущего, он всего лишь регламентирует действия трейдера в условиях тех или иных вероятностей (возможностей).


    Вот такие простые истины, но от того что они просты – исполнять их не становится легче. Как сказал один из учеников А. Герчика, “Как же сложно делать все просто”.

    В общем, резюме будет такое – если вы ищете что почитать по трейдингу, и дружите с английским, рекомендую – на Amazon в формате kindle книгу можно купить за 10 долларов:



    вот тут скопипастил www.bernuhov.com/?p=4061
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      29 декабря 2014, 18:40
      RTS_TRADER, вот «спасибо» за спойлер, хотел почитать триллер и обломись, убийца — дворецкий.
      • RTS_TRADER
        29 декабря 2014, 18:42
        Reshpekt Fund Russia, если собрался читать зачем читать обзор если видно что целую «простынь» выкатил? -))
  • Руслан Русланов
    29 декабря 2014, 18:55
    Если сейчас выйдет книга про линии поддержки и сопротивления, но написанная интересным языком, то уверен многие «опытные трейдеры» назовут ее лучшей книгой в жизни.
    • maikl
      29 декабря 2014, 19:00
      Руслан Русланов, она уже есть и не одна.Если только будет стиль написание уж очень отличатся и настолько приятен для понимание и легкости
      • Руслан Русланов
        29 декабря 2014, 19:06
        maikl, Это называется тратить время и деньги впустую на прописные истины. Весь околорынок этим и живет. Все равно что каждый год смотреть на таблицу умножения и радоваться новым открытиям.
  • Ded 6886
    29 декабря 2014, 19:36
    Жесть! Спасибо за наводку, обязательно прочитаю!
  • bocha
    29 декабря 2014, 19:48
    Мне кажется, я понял, в чем суть разногласий спорящих:

    Упомянутый автор поста про книгу — True Flipper — человек в среде профессионалов от трейдинга, котирующийся весьма высоко, так вот, этот самый True Flipper, рекомендовал книгу потому, что прочитав, нашел в ней аналогии со своими жинзенными ситуациями. Не с трейдингом, с жизнью.

    Такое бывает и не так уж редко.
    И у меня случалось многожды, когда чтение очередной «банальщины» порождало довольно интересные ассоциации, а иногда и выливалось в любопытные решения, никак напрямую с прочитанным не связанное.

    Ну вот, а многочисленные уважаемые авторы комментов начали обсуждать собственно книгу (кстати, не прочитав :) )

    Книга может быть банальщиной (что вероятнее) или интересным рассказом (что тоже вполне возможно), но пост True Flipper-а, как мне кажется, совсем не об этом.
    • Григорий Исаев
      29 декабря 2014, 20:57
      bocha, смысл имхо в том, что ты можешь быть сколько угодно умным и «прописные истины» все знать по 100 раз из книжек и опыта других и даже своего. Но! если ты на определенном этапе очень успешен становишься, то для очень многих это приводит к потере адекватности, что в трейдинге может стоит очень и очень дорого. Ведь даже Ливермор умудрился несколько раз спустить все свои бабки. Причина я думаю именно в этом — большие прибыли/успехи ударяют в голову, в итоге забиваешь на свои собственные выстраданные правила. Мне смешны комментаторы, которые говорят что это все мол херня и прописные истины — если даже самый успешный трейдер относительной современности этой чаши не избежал и не один раз.
      • Romer
        29 декабря 2014, 22:26
        flipper, всё верно. Опыт не имеет значения. Никому не удастся держать свою психику в равновесии постоянно на протяжении всей торговой жизни, а ведь это марафон долгий. Я лично пришёл к выводу, что торговать нужно только с ремнями безопасности. Как водитель, какой бы у него опыт не был, лучше пристегнуться. Так что теоретические знания о рискменеджменте, стоплоссы, правила и прочее, этого не достаточно. Нужно чтобы это работало всегда чётко, в независимости от самого трейдера.
  • Виталий Козлов
    29 декабря 2014, 19:50
    На русском языке, книга эта, уже есть?
  • Oil-trader
    29 декабря 2014, 20:24
    Тимофей, вы не ответили на мои вопросы smart-lab.ru/blog/226901.php#comment310506, поэтому я выбываю из числа желающих на приобретение вашей книги. Действительно, зачем тратить деньги и время на чтение чей-то рефлексии ;)

    По сути текущей темы, считаю, что трейдинг вещь очень завязанная на метафизику личности. Хорошее чистилище для честолюбцев. Учит усмирять ГОРДЫНЮ, учит быть СМИРЕННЫМ.
    Если более приземленно, то надо развивать вариативное мышление. — В этом плане лучшее, что читал это Марк Дуглас «Трейдинг в зоне».


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн