26 декабря 2014, 14:42

Вопрос по налогу.

Коллеги подскажите пожалуйста такой вопрос.
Имеем два счета открытых у РАЗНЫХ брокеров. На одном из счетов по итогам года получен доход, на втором убыток.
Например +700 000 и -200 000.
Как сделать так, чтобы уплатить налог только с разницы? То есть с фактически полученного дохода 500 000.
Единственный вариант, который вижу я, это уведомить брокера, который с доходом, о том что налог буду платить сам, и дальше уже в налоговой подавать общую декларацию по двум счетам. Но по-моему сейчас уже нельзя самостоятельно уплачивать налог (точно помню что такая возможность была пару лет назад.)
Кто что думает?

подоходный налог

Евгений Макеев

Челябинск

169

6 635

с 19 марта 2014

33 Комментария

ра55еВу
26 декабря 2014, 14:52
попробуйте купить акции без плечей на том счёте, где +, и вывести их с торгов, чтобы брокер не смог списать налог и подавал на вас сведения в налоговую, а потом подавайте декларацию по двум брокерам, получив расчёт от обоих, и налоговая вам зачтёт
+1
- Евгений Макеев
  26 декабря 2014, 14:54
  ра55еВу, блин что-то сложно как-то!
  0
  - ра55еВу
    26 декабря 2014, 15:02
    Макеев Евгений, а что делать — брокер должен с вас списать, иначе ему цб и налоговая вставит, а ему это надо?
    справку от брокера на возврат разницы тоже через декларацию, только деньги спишут
    0
- Bubellar
  26 декабря 2014, 15:01
  ра55еВу, При выводе цб налог будет исчислен и удержан. Вариант только один, берете справку о доходах (с детализацией) в одном и втором брокере, затем подаете декларацию, где считаете фактически полученный доход, разницу с удержанного ставите к возврату. или на доходы буд периодов.
  
  PS Сальдировать можно только в строго определенном режиме по классам инструментов
  0
  - ра55еВу
    26 декабря 2014, 15:03
    Bubellar, с чего списывать, если денег нет на счёте, а выводятся акции?
    0
    - Bubellar
      26 декабря 2014, 15:08
      ра55еВу, Это уже твой головняк, если брокер согласится вывести так (в чем я сомневаюсь), то он уведомит налоговую о том что налог исчислен и не уплачен ввиду отсутствия денег у клиента, тогда нужно будет пилить в налоговую и доказывать, что ты не верблюд=)
      0
      - ра55еВу
        26 декабря 2014, 15:10
        Bubellar, об этом и речь, что нужно по-любому идти в налоговую, только в одном случае без денег и просить, чтобы вернули, а в другом — что должен заплатить только часть налога с учётом убытка по другому счёту
        0
Stern
26 декабря 2014, 14:58
Можно взять справку об убытках у брокера в январе по-моему потом отнести в налоговую и по вычету должны вернуть разницу.
+1
- Евгений Макеев
  26 декабря 2014, 15:02
  Stern, В принципе вариант! Такой вопрос, а в какую налоговую? Брокер в Москве я в Челябинске, или без разницы?
  0
  - Bubellar
    26 декабря 2014, 15:09
    Макеев Евгений, Я так понимаю только в Москве, и при подаче декларации. По справке никто ничего Вам не вернет. Декларацию естественно подаете по всему, по имуществу, ндфл итд итп.
    0
  - Stern
    26 декабря 2014, 15:13
    Макеев Евгений, можно в местную, хотя можете уточнить у брокера должны знать.
    +2
  - Rookie
    26 декабря 2014, 15:46
    Макеев Евгений, закажи у брокера форму 2НДФЛ. Тебе он пришлет ее по почте. Дальше идешь в налоговую, там сальдируют доход и расход и вернут деньги.
    +1
    - Евгений Макеев
      26 декабря 2014, 15:48
      Rookie, спасибо! я так понимаю и от убыточного брокера 2НДФЛ должна быть?
      0
      - AlexeyTikhonov
        26 декабря 2014, 16:02
        Макеев Евгений, да, и надо смотреть по каким кодам они разнесли убытки и прибыли.
        В декларации попробовать указать по обоим брокерам, если налоговая база схлопнется то хорошо, в противном случае, надо уже лично штудировать НК и налоговую и уточнять как корректно это оформить (так как их программа, делает все в лоб, и всех нюансов она не учитывает)
        0
        Евгений Макеев
        26 декабря 2014, 16:05
        AlexeyT, ну там фортс фьючерсы и опционы, везде были, думаю сойдется. Спасибо!
        0
        AlexeyTikhonov
        26 декабря 2014, 16:13
        Макеев Евгений, не факт, каждый брокер по разному подходит к разнесению по кодам, и еще как отработает программа НДФЛ, она тоже может не суммировать корректно.
        +1
        Евгений Макеев
        26 декабря 2014, 16:14
        AlexeyT, понятно
        0
      - Rookie
        26 декабря 2014, 16:15
        Макеев Евгений, лучше всего задать этот вопрос своему брокеру.
        +2
        Евгений Макеев
        26 декабря 2014, 16:17
        Rookie, ну это понятно, просто решил варианты возможные узнать, что б хоть знать что спрашивать )))
        0
  - vorona969
    26 декабря 2014, 21:29
    Макеев Евгений, в налоговую по вашей прописке.
    +1
старый трейдер
26 декабря 2014, 16:01
Уговорить брокера уже нереально. Если будет все правильно в документах, налоговая возвратит, но не быстро. Если суммы сопоставимы с указанными (то есть, небольшие), существует шанс перелить через срочку, но времени маловато. Имеются в виду RI/Si, без сделок с самим собой.
+1
- AlexeyTikhonov
  26 декабря 2014, 16:04
  старый трейдер, ну почему маловато, еще 2 дня, можно успеть,
  главное чтобы сумма была малая и в глаза не бросалась, иначе надо помнить о потенциальных проблемах…
  0
kest
26 декабря 2014, 20:52
Надо подавать декларацию, по месту жительства. Перед этим у обоих брокеров брать справки 2ндфл, и у убыточного тоже, и справку об убытках. Выдавать эти бумажки они начинают в конце марта или с апреля, когда сами отчитаются, но лучше уточнить.
По поводу возможности уплатить налог самому что-то я сомневаюсь. Все бы тогда так делали, ведь брокер списывает деньги в январе, а так можно было бы на полгода придержать.
+1
- AlexeyTikhonov
  26 декабря 2014, 21:05
  kest, можно, если требуемых денег на счету не будет, то они и не удержат налог
  0
  - vorona969
    26 декабря 2014, 21:33
    AlexeyT, тогда подадут в ифнс в течение одного месяца уведомление, что не могут исполнить свои обязанности налогового агента, тогда уже налоговики возьмутся за клиента вплотную.
    0
    - AlexeyTikhonov
      26 декабря 2014, 23:36
      vorona969, да, а ему именно это и надо
      0
- vorona969
  26 декабря 2014, 21:32
  kest, брокер налоговый агент, он кошельком свои ответит, если не удержит с вас НДФЛ, если у вас прибыль по итогам года.
  0
- Евгений Макеев
  26 декабря 2014, 22:04
  kest, спасибо
  0
monteverde
26 декабря 2014, 22:12
Все просто — нужно лишь чтобы на счете не было денег. Купите облигации ОФЗ, например. Брокер не сможет списать и уведомит налоговую о неоплате налога. Берете расчет у всех брокеров, составляете налоговую декларацию и отправляете в конце апреля. В июне оплачиваете. Полгода получается деньгами можно пользоваться в своих целях.
+2
antonio_banderas
27 декабря 2014, 02:08
вот здесь описано: ndflka.ru/questions/1232-vyichet_i_uplata_naloga_pri_operatsiyah_s_tsennyimi_bumagami

0
rts-trader
27 декабря 2014, 15:32
Kest выше все правильно написал. Я сам сальдировал разных брокеров.
У всех заказываете справки, качаете с сайта налоговой программу декларация 2014, вписываете данные из справок. Формируется декларация, отправляете ее вместе со справками в вашу налоговую по месту жительства заказным письмом с уведомлением. После камеральный проверки где-то в августе в налоговой подаете заявление с реквизитами счета, куда вам вернуть переплату.
Не забывайте, можно на 10 лет переносить убытки. Если у вас были минуса за прошлые года их можно тоже зачесть.
Обратите внимание, что некоторые финансовые инструменты не сальдируются между собой.
0
- Евгений Макеев
  27 декабря 2014, 19:20
  rts-trader, спасибо!
  0