Multifractal
Multifractal личный блог
22 декабря 2014, 18:37

Шорт Ри от 110 000 до 55 000 себе в убыток??!!!

Недавно Ри упал в 2 раза. От 110 000 до 55 000. Казалось бы, на этом можно было неплохо заработать. Но. Ри инструмент долларовый и Си вырос практически в это же время и тоже в 2 раза.

Т.е. количество рублей, которое получил шортист за продажу шорта, примерно было бы равно количеству рублей, за которое он бы его откупил.
Выходит, что заработок шортиста был бы в пунктах 55 000!!! а в рублях около нуля (возможно даже убыток!!!).

Вот примеры более коротких операций, но повторяю, что это происходит тогда, когда поза переносится через 1 или большее число клирингов (т.е. в процесс расчета начинает вмешиваться расчетная цена доллар/рубль):

smart-lab.ru/blog/224757.php#comment3375005
smart-lab.ru/blog/225068.php#comment3379568

Стоит ли говорить, что именно покупатели путов на этом падении озолотились... 

76 Комментариев
  • Makler
    22 декабря 2014, 18:44
    Если держать фьюч со 110 до 55 одним трейдом будет убыток?
    • Makler
      22 декабря 2014, 18:50
      Collapse, Не может. Какую то лажу он там запостил.
      • Yaroslav
        22 декабря 2014, 18:55
        Makler, )))))))))+
    • FanatikBMW
      22 декабря 2014, 18:55
      Collapse, каким образом убыток?
    • Raul
      22 декабря 2014, 18:55
      Collapse, главное что нужно понимать это то что нужно параллельно держать долларовый эквивалент позиции. причём желательно с корректировкой на каждом клиринге.
  • consar
    22 декабря 2014, 18:57
    Вариационка то каждый день начисляется! в рублях.
      • FanatikBMW
        22 декабря 2014, 19:05
        Collapse, да как не будет то? ))
  • Lamba Urus
    22 декабря 2014, 18:58
    Автор прав, я так депо слил!
  • Oxanatreider
    22 декабря 2014, 18:59
    Утопия, какая то!)
  • FanatikBMW
    22 декабря 2014, 19:00
    такое может и возможно только в том случае если все бумаги входящие в индекс ртс будут переть вверх. а ртс падать за счет еще более сильного падения рубля… тогда как то укладывается в голове.
    • Raul
      22 декабря 2014, 19:05
      VladimirB, не, такое возможно только если бы ри пилило туда сюда а бакс рос. а на тренде прибыль в пунктах не может стать убытком в рублях. наоборот каждый новый пункт снижения приносил всё больше прибыли.
      • FanatikBMW
        22 декабря 2014, 19:06
        Raul, я так же считаю просто я примерно прикинул в голове. )
  • Владислав (Pilot)
    22 декабря 2014, 19:03
    Каждый пункт контракта стоит 0,02 бакса… Чтоб убыток получить должен быть курс рубля отрицательный...)))
    Математик Вы хрЕновый…
    Вы хоть попробуйте поторговать на реальном счете для приличия или хотя бы для начала изучите спецификацию контракта…
      • Raul
        22 декабря 2014, 19:15
        Collapse, вы поймите — вариационка начисляется непрерывно (для Ри в пунктах * 0.02 $/пункт ) и после этого так же непрерывно по текущему курсу пересчитывается в рубли. так что падение Ри не компенсируется ростом доллара))
          • Raul
            22 декабря 2014, 21:30
            Collapse, вам там уже расписали ниже подробнее некуда. не верите позвоните на самом деле брокеру своему)
      • Владислав (Pilot)
        22 декабря 2014, 19:16
        Collapse,
        100 000 п.п. — 50 000 п.п. = 50 000 п.п. * 0.02$ = 1000 $
        Дальше переводите в рубли по курсу на момент закрытия шорта…
        И всё!

        ПС: Попробуйте поторговать и сразу поймёте!
        Боятся не надо, убытков при таком раскладе не будет… ;) Удачи!
  • Добрый человек
    22 декабря 2014, 19:21
    просто прибыль будет в процентах меньше на процентное изменение в долларе
  • Makler
    22 декабря 2014, 19:27
    Убыток может возникнуть только в таком раскладе:

    Зашортил ты 1 лот в 13-00 по 80000 пунктов при СШЦ 13 рублей. На пром. клиринг ушел с эффективной ценой 79000. Т.е. +1000 в пунктах а в рублях 1300.

    В клир СШЦ установили 14 рублей и после клира цена начала повышаться и ты в 14-30 откупил по б/у т.е. по 80000 т.е. -1000 пунктов от эффективной цены, в рублях 1400

    Итого: 0 пунктов и -100 рублей от колебания курса.

    При раскладе когда у тебя + или — в пунктах не может возникнуть ситуации убытка в деньгах при положительных пунктах и прибыли при отрицательных. Как у того чувака в примере.

    Каждый клир новая эффективная цена позиции устанавливается и на каждый отрезок после клира маржу тебе начисляют с новым СШЦ.
      • Evgeniy
        22 декабря 2014, 19:37
        Collapse, да не врет конечно, просто это такое стечение обстоятельств… краткосрочное… Я где то читал, что есть такой косяк… Но если брать в таких масштабах, которые ты указал, то прибыль будет сто проц
      • Makler
        22 декабря 2014, 19:59
        Collapse, Не будет такого рыночного расклада ни когда.

        Я все пояснил, СШЦ устанавливается каждый клиринг на новый отрезок отчет которого относительно твоей позиции начинается новой эффективной цены.

        И тот кто взял это снижение от 110 до 55 в один трейд заработал колоссальные деньги. Это факт.
  • Evgeniy
    22 декабря 2014, 19:35
    да… че то не стыкуется в расчетах явно… Даже логически если подумать… Зачем тогда вообще придумали цену одного тика
  • Makler
    22 декабря 2014, 19:36
    Не знаю че он там заскринил, но я описал пример в котором такое возможно.

    Еще раз повторяю при + или — в пунктах такое не возможно.
  • vitalis
    22 декабря 2014, 19:47
    автор имеет ввиду что при старте шорта у него было 2000 долларовв рублевом эквиваленте, на которых он и вошел в шорт.при выходе из шорта он получил стопитсот много рублей, но в долларовом эквиваленте это мало того что меньше стартовых для него 2000 долларов, так он ещё и на налог с прибыли встрял.в общем, проще ему было заиметь долларовый депозит и курить бамбук а не проявлять наличие стальных яиц, выжимая весь падающий тренд в РИ.
  • camradM
    22 декабря 2014, 19:54
    Цены брал из нового контракта, курс $ брал на 18-30 соответствующих дней.

    110000 пунктов было 7.10 курс $ 39,9398
    Стоимость контракта 110000*39,9398*0,2/10=87867,56

    55000 не было возьмем 60000 было 16.12 курс $ 71,4253
    Стоимость контракта 60000*71,4253*0,2/10 = 85710,36

    Итого 87867,56-85710,36 = 2157,2
    50000 пунктов прибыли дали 2157,2 дохода.

    Максимальный курс $ 16.12 был бы 80,20 руб. Минимальная стоимость РИ 55550п.
    Стоимость контракта 55550*80,2*0,2/10= 89102,2
    Итого 87867,56 — 89102,2 = — 1234,64

    Выводы делайте сами.
      • camradM
        22 декабря 2014, 20:02
        Collapse, Я не думаю что как бы «Ваш второй аккаунт» был открыт за 3 года до Collapse :-)
    • Evgeniy
      22 декабря 2014, 20:00
      camradM, да убыток будет, если это все произойдет за день… Зачем вообще тогда использовать такой показатель как цена тика? По вашим расчетам этот показатель абсолютно не нужен
      • camradM
        22 декабря 2014, 20:08
        Evgeniy, я вам показал сделку открытую 7 октября и закрытую 16 декабря. Это все произошло не за один день.
        • Evgeniy
          22 декабря 2014, 20:13
          camradM, расчет сделанный Вами абсолютно некорректен… Так как вариационка расчитывается по формулам, которые я указал ниже и 2 раза в день… Я просто физически офигею высчитывать…
    • Makler
      22 декабря 2014, 20:04
      camradM, Это не правильный расчет. Нельзя так посчитать.
      • camradM
        22 декабря 2014, 20:10
        Makler, посчитайте эту же сделку по своему.
        • Makler
          22 декабря 2014, 20:17
          camradM, Да блин я уже стопитсот коментов наплодил тут.

          По факту трейд от 110 до 55 будет посчитан как сумма отрезков от клира до клира (от эффективной цены до новой эффективной цены) и на каждый отрезок будет своя СШЦ!!!

          А учитывая, что на этом падении постоянно поднимали СШЦ и в максимуме за 10 пунктов давали 14,95!!! В место стандартных 7 рублй!!!

          То прибыль от такого трейда да на хороший объем в 1000-2000 лотов дают баснословный доход.

          Ваш расчет просто не корректен.


  • Финансовый трутень
    22 декабря 2014, 19:58
    когда вариационку начисляли — надо было на нее покупать Si, тогда не было бы убытка
  • Evgeniy
    22 декабря 2014, 20:02
    ВМо = (РЦт* Wт — Цо* Wт)/ R, где
    ВМо — вариационная маржа по позиции, открытой в ходе данной торговой сессии и оставшейся открытой по ее
    окончании;
    РЦт — расчетная цена данной торговой сессии;
    Цо — цена открытия позиции в ходе данной торговой сессии фьючерсным контрактом;
    Wт — выраженная в рублях стоимость минимального шага цены для данного фьючерсного контракта в данный
    торговый день;
    R — размер минимального шага цены
    ВМт = (РЦт*Wт — РЦп*Wп) /R, где
    ВМт — вариационная маржа по позиции, открытой в одну из предыдущих торговых сессий и оставшейся открытой
    в ходе данной торговой сессии;
    РЦп — расчетная цена предыдущей торговой сессии данным фьючерсным контрактом;
    Wп — выраженная в рублях стоимость минимального шага цены для данного фьючерсного контракта в предыдущий
    торговой день;
    R — размер минимального шага цены.
    ВМз = (Цз*Wт — РЦп*Wп) /R, где
    ВМз — вариационная маржа по позиции, открытой в одну из предыдущих торговых сессий и закрытой в ходе
    данной торговой сессии;
    Цз — цена закрытия позиции в ходе данной торговой сессии фьючерсным контрактом.
    ВМисп. = (Цисп.* Wт — РЦп*Wп) /R, где
    ВМисп. — вариационная маржа при исполнении расчетного фьючерсного контракта по позиции, открытой в одну
    из предыдущих торговых сессий;
    Цисп. — цена исполнения расчетного фьючерсного контракта.
    • Evgeniy
      22 декабря 2014, 20:03
      Evgeniy, нашел формулы расчета вариационки… Заметьте, что их несколько
  • Вася Кошкин
    22 декабря 2014, 20:14
    при, шорте Ри по 110 и выходе по 55, при этом росте Си в 2 раза, вы заработали на шорте 55 т.пунктов, в первый день шорта ( допустим при курсе 40 р/долл., 1 п. Ри давал вам 0.8 р., в последний день шорта 1 п. Ри (допустим курс 80 р/долл. даст вам 1.6 р. таким образом вы заработаете даже больше при падении рубля, чем если курс бы не изменился
    • Makler
      22 декабря 2014, 20:18
      Вася Кошкин, Правильно потому как соответственно курсу расчитывают каждый клир новую СШЦ на следующий отрезок до клира.

  • Вася Кошкин
    22 декабря 2014, 20:18
    То есть то что вы заработали 55 т. пунктов, никуда от вас не денется, просто цена одного пункта Ри будет разной после каждого клиринга
  • Evgeniy
    22 декабря 2014, 20:30
    Маклер все верно говорит! Ошибка в ваших расчетах в том, что Вы зациклились на начальной цене бакса, при шорте от 110000 (в вашем примере), а на самом деле это начальная цена бакса каждый раз изменяется (при клиринге)… Опять же исходя из формулы… Прибыль бы была колоссадьной и это факт ;)
      • Makler
        22 декабря 2014, 20:37
        Collapse, ))) Пипец. Зачем вы спорите то так упорно.

        Позвоните на биржу или брокеру своему и спросите.

        П.с. ник ваш кстати показательный. Как корабль назовешь… ) А с вашим упорством отрицания тем более.
        • Raul
          22 декабря 2014, 21:28
          Makler, камедиклаб)))))
      • Evgeniy
        22 декабря 2014, 20:39
        Collapse, ты просто запарился на стоимости контракта в рублях… Всмотрись в формулы которые я скинул… Первая формула используется для расчета прибыли, если ты открыл и закрыл позицию в один торговый день… Вторя формула для расчета вариационки при переносе позиций изо дня в день… Третья формула для расчета вариационки при закрытии позици, которая держалась несколько дней…
    • camradM
      22 декабря 2014, 21:05
      Collapse, Произвел расчет по другому. Суть такова:
      В первый день цена открытия – цена последней сделки*курс на 18-30*0,02
      Последующие дни – цена закрытия предыдущего дня –цена закрытия сегодня * курс*0,02
      И последний день – цена закрытия предыдущий день – цена закрытия позиции*курс*0,02
      Считал по ценам закрытия дня.

      Таблица большая, результат 56 494,68 руб.
      • Evgeniy
        22 декабря 2014, 21:13
        camradM, то есть вы согласны с тем, что изначально расчет был неверным?
        • camradM
          22 декабря 2014, 21:18
          Evgeniy, согласен, первый расчет неверный. Там я рассчитал то, что предложил Collapse, затем то, что предложил Makler.

          Второй вариант мне нравится больше. По нему и будем торговать :-)
          • Evgeniy
            22 декабря 2014, 21:21
            camradM, ну слава Богу))
      • Evgeniy
        22 декабря 2014, 21:16
        camradM, и судя по тому, сколько Вы сейчас просчитали, математику Вы любите ;-)
        • camradM
          22 декабря 2014, 21:20
          Evgeniy, да, математику очень люблю, но в ексель это всего 3 строчки написать и данные с биржи скопировать :-)
          • Evgeniy
            22 декабря 2014, 21:21
            camradM, да я понял, что это через эксель)
        • camradM
          23 декабря 2014, 12:28
          Collapse, возьмем 40 руб на весь срок сделки, то прибыль составила бы 40000 руб.
            • camradM
              24 декабря 2014, 22:25
              Collapse, да
    • Evgeniy
      22 декабря 2014, 21:12
      Collapse, вот смотри, Акция стоит 30 рублей, Бакс стоит 30 рублей, то есть в баксах акция стоит 1 $… При резком росте доллара до 60 рублей, цена акции в долларах будет стоить 0,5 $… Вот РТС — это долларовое выражение акций ММВБ, поэтому при резком росте бакса (СИ), резко падает РТС (РИ), при условии что ММВБ на месте… При этом цена шага не меняется, она меняется только в клиринг… Дело в том, что в РТС есть стоимость шага цены (СШЦ), которая меняется, но при этом прибыль будет всегда! Просто немного может корректироваться как в плюс, так в минус… Отстань ты от расчета РТС в рублях… У тебя есть пункты и СШЦ
        • camradM
          23 декабря 2014, 12:38
          Collapse, тут суть в том, что открывая сделку мы покупаем/продаем некоторое кол-во пунктов по курсу на день открытия позиции. Далее каждый день прибыль/убыток в пунктах пересчитывается на рубли по курсу на конец дня.
            • camradM
              24 декабря 2014, 22:30
              Collapse, правильно понимаешь. Каждые 10 пунктов стоят 20% курса $/P.
              При 110 000 и курсе 40 — 1 тик равнялся 8 руб, на 55 000 курс 80 — 1 тик уже равен 16 руб.
        • Evgeniy
          23 декабря 2014, 17:33
          Collapse, считай пункты, а не стоимость контракта в рублях)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн