Brad Tick
Brad Tick личный блог
05 ноября 2011, 18:16

Как стать со всеми плечами в овернайт и при этом не слить

Я присматриваюсь к срочному рынку, и у меня возник вопрос к опытным практикующим трейдерам (я читал блоги и видул там, что достаточное количество людей делает это)

1) При каких условиях мы можем оставить позицию через ночь?

2) Какие риски при этом нам нужно закладывать и какой позицией становиться?

Мне кажется, это будет полезно обсудить данную тему и, наверное, даже было бы неплохо внести в словарь в статью «овернайт»
57 Комментариев
  • AlexzzZ
    05 ноября 2011, 18:23
    Как минимум нужно быть в сделке с уже накопленной виртуальной прибылью. Чтоб без проблем принять возможный гэп против нас.
    • Марина Романова
      05 ноября 2011, 18:32
      AlexZzz, имеенно так, остаюсь на ночь если не выбило мой стоп по системе и при не достижении важного уровня есть вероятность достигнуть его на следующий день
  • Агент НАТО
    05 ноября 2011, 18:30
    1) только если ты позиционщик, средне и долгосрочник

    2) согласно твоему ММ

    а если позиционируешь себя как интрадейщик — не рискуй, потом волосы на голове рвать будешь
    • Мурен(а)
      05 ноября 2011, 21:31
      дополню. Джонни, ты должен торговать тренд на таймфрейме 1H или 4H. и никогда не входи во время вечерней сессии. соблюдая эти 2 правила, ты можешь торговать на любые плечи. п.с. помни, что из любый правил есть исключения. с опытом поймешь. И еще. Ты на рынке не больше года! Иди торговать акциями, иначе сольешь все!
  • jtrade
    05 ноября 2011, 18:31
    Позиции через ночь переносить нельзя. Тем более если Вы только присматриваетесь к срочному рынку…
  • Василий Олейник
    05 ноября 2011, 18:35
    Скажу так: в 2008 году людей обнуляли на утреннем гэпе с 3 или 4 плечом, так что сам решай какие риски ты готов на себя брать и какой суммы денег тебе не жалко. Рано или поздно, пусть хоть раз в три года, но может так случится что утром будет не то что гэп вниз, а сразу стоп торги на планке а потом когда биржу откроют ещё одни стоп торги что даже выйти никому не давали. Я думаю у многих это в памяти ещё осталось, прошло всего то 3 года )))
  • Василий Олейник
    05 ноября 2011, 18:36
    Через ночь переносить позицию можно и нужно, но желательно без плечей.
  • Иван Баффетт
    05 ноября 2011, 18:38
    становись в обе стороны)))))))

    Купить хеджирующий опцион..(это не всегда выгодно особенно до эксдивидендэй)

    Посмотри мансли акции гугл — легко заметить гэп вниз который не закрыт до сих пор… тут только опцион бы спас

    имхо лучше, особенно вначале, торговать внутри дня без переноса
    про перенос через выходные вообще молчу…

    либо торгуйте круглосуточный инструмент, но тут свои нюансы
    • Зов KTULHU
      06 ноября 2011, 00:41
      BuFFeTT, лучше в придачу к опциону купить хэджирующий фьючерс )) или продать.
  • astray
    05 ноября 2011, 18:40
    1) При каких условиях мы можем оставить позицию через ночь?
    всегда оставлять через ночь если поза уже приносит профит и цель среднесрочная твоя выше
    никогда не оставлять если рынок уже шарашит против тебя и поза лосевая

    2) Какие риски при этом нам нужно закладывать и какой позицией становиться?

    что значит риски закладывать
    пойми что изначально если ты стоишь овер то значит ты среднесрочник (эстрадей)
    а если ты среднесрочник то ты там 5-10 м плечмо все равно не будешь стоять

    стоят люди 5-10 плечом только в интре, когда ты контролируешь позу и сайз
  • astray
    05 ноября 2011, 18:43
    я переношу фактически всегда оверы и сплю как младенец с расчетом 80-100 тыр на 1 контракт Ри
    • jtrade
      05 ноября 2011, 18:49
      astray, «80-100 тыр на 1 контракт Ри»??? Поясни не понял…
      • Вискитрейдер
        05 ноября 2011, 18:51
        Jeta, без плечей.
        • astray
          05 ноября 2011, 18:52
          WhiskyTrader, да!
      • astray
        05 ноября 2011, 18:52
        Jeta, 80 тыр на щете чистых денег на 1 открытый контракт Ри

        то есть если у тебя открыто 10 коней в лонг то на щете 800 тыр
        • jtrade
          05 ноября 2011, 18:55
          astray, Все, понял))))
    • jtrade
      05 ноября 2011, 18:57
      Джонни Фунт, Львиную долю убытка мы не теряем, когда не переносим позиции через ночь)))
  • Олег Сергеевич
    05 ноября 2011, 18:56
    На таком волатильном и сильно новостном рынке как сейчас тянуть позу через ночь, не зная что будет завтра можно либо с солидным запасом маржи, которую рискуете потерять, либо мнимальным плечем и позой, дабы не оказаться с утра в затруднительном положении.я сам работаю среднесрочно, но переношу только если поза уже приносит прибыль, и есть запас маржи.Ни о каких минусовых переносах с короткими стопами и речи не должно идти!
  • jtrade
    05 ноября 2011, 19:01
    Среднесрочная торговля? На срочном рынке? Если все будет идти по твоему плану, то будешь при зелени, если нет, то готовься к тому, что с каждым днем будут списывать вариационную маржу и в один прекрасный день придет маржин колл, будут закрывать по контракту и более. Тихая смерть, пока счет не обнулиться или не хватит даже на 1 контракт
  • ФИО: Vialcola
    05 ноября 2011, 19:06
    Есть три варианта: без плечей и даже меньше, с плечами, не радикальными, но уже накрученными по ходу(то есть поза набирается давно и не на один день изначально и запас уже есть), опционы (перед выхами бывают интересные темы).
    • jtrade
      05 ноября 2011, 19:12
      Джонни Фунт, на гэпе -2% превратиться в -20%
        • jtrade
          05 ноября 2011, 19:24
          Джонни Фунт, верно. Ну, уж если овернайт, то лучше свести все плечи к минимуму…
    • ФИО: Vialcola
      05 ноября 2011, 19:20
      Джонни Фунт, Ни чего не понял сорри, скажу только овернайт овернайту рознь, есть куча обстоятельств помимо чистого манейменеджмента, что и как шло, какие в целом настроения на рынке, да и что такое плечи? сколько кто на ФОРТСе держит от общих активов? Для кого то на все депо по ГО это реально на все плечи на все деньги, кто то даже кредиты умудряется брать под торговлю на ФОРТС (это полный п… ц), у кого то на ФОРТС 5-10% активов.
      • ФИО: Vialcola
        05 ноября 2011, 19:22
        ФИО: Vialcola, Волатильность текущая очень важна.
        • ФИО: Vialcola
          05 ноября 2011, 19:24
          ФИО: Vialcola, А вообще я «Вана Таллин» напился.
      • Константин (Caesar)
        05 ноября 2011, 19:34
        ФИО: Vialcola, «есть куча обстоятельств помимо чистого манейменеджмента» — абсолютно точно!
        Я, например, такое правило для себя определил. Если вы торгуете свинг (поза держится несколько часов — дней), то никогда не увеличивать плечо против сильного сопротивления, даже если стоишь в тренде. Лучше сократить.
        Пример: 2 ноября полдня тыкались в 152700 в ризе. На следующее утро мы видели что случилось. ;)
        • ФИО: Vialcola
          05 ноября 2011, 19:42
          Константин Сергеев, Да и это то же, я хрен чего лонгового оставил после явного сквиза сипы на 1290, вот не понравилось мне это, слишком шустро :)
            • ФИО: Vialcola
              06 ноября 2011, 18:57
              Джонни Фунт,
              Сквиз-выдавливание. В общем то любое падение на рынке это свкиз бычков по большей части, но так как это само собой разумеющееся, то чаще про сквиз говорят когда рынок резко растет предположительно в основном на закрытии шортов, т.е. когда рост явно на выдавливании мишек, а не на новых покупках.
    • ФИО: Vialcola
      05 ноября 2011, 19:37
      Джонни Фунт, Если пила то хрен поймешь что реально получится, в случае экспирации колл в деньгах поза автоматом становится шортовой, при падении часть денег вы возможно таки потеряете. Как купите как продадите еще опционы смотря реально. Любая позиция имеет место быть :) риски просто меньше или больше.
    • Иван Баффетт
      06 ноября 2011, 00:29
      Джонни Фунт,
      2)но не получаем прибыль т.к опцион при деньгах всегда дороже опциона без денег… а если проданных колов больше купленных путов — у вас отрезана дорога вверх
      3) тут много зависит от времени и волатильности… долго писать-
      протестите эту схему на истории в том же синкорсвиме — вам будет нагляднее и понятнее
      эту технику применять лучше без проданных опционов
      Другими словами у описанной вами техники больше неблагоприятных исходов чем прибыльных
  • ekmiks.ru
    05 ноября 2011, 19:32
    Можно оставлять на ночь только не на все плечи, оставьте на поддержание позиции средства. Учитывайте текущую волатильность, нервозность и неопределенность рынка. Допустим некоторые инструменты сейчас делают в легкую -2% и +2% в течении дня.

    Скажу что некоторым фондам и управляющим просто запрещают перенос позиций после авг.-сент. снижения. Т.е. перенос позиции запрещен при любом раскладе.
      • ekmiks.ru
        05 ноября 2011, 20:47
        Джонни Фунт, ну в целом да, хороший бычий рынок, за исключением периодов коррекций.

        Но когда на рынке оптимистичные настроения это тоже чревато приближением финала)

        Просто работай не на все плечи. Это бред и рулетка без хорошего опыта и знаний.
      • ekmiks.ru
        05 ноября 2011, 20:52
        Джонни Фунт, ну конечно, всё крутиться вокруг того сколько ты готов потерять ради того чтобы что-то получить.
  • Oksana
    05 ноября 2011, 20:23
    Если ты недавно на рынке, тебе надо сначала определиться кто ты? Среднесрочник (удержание позы несколько дней) или интрадейщик (внутри дня).
    Если ты интрадей, то НИКОГДА не переноси через ночь. Даже если ты бы очень хотел остаться в лонге, закрываешься, а утром видишь огромный гэп вверх. И червячок тебя точит: «Ну я же знал, предвидел… Сколько бы сейчас было денег!» Гони эти мысли.

    Каждый ГЭП с утра — упущенные возможности. И наша жадность заставляет нас играть в орлянку.

    Если ты решил удерживать позу, и набрал примерно 3000 пунктов профита от твоей цены, то можно и рискнуть. Хотя «черный лебедь», когда от одной планки на другую (как Василий писал), и нет возможности выйти — тоже не исключен. Но маловероятен.
  • karapuz
    05 ноября 2011, 20:27
    «Все мне позволительно, но не все полезно» (Библия, 1 Коринфянам 6:12)
    • karapuz
      05 ноября 2011, 20:28
      это я к тому, что прежде надо бы задуматься — а для чего это делать?
        • karapuz
          06 ноября 2011, 22:41
          Джонни Фунт, имеется в виду — для чего оставаться в позе овернайт? в каком случае это рационально? по-моему только в одном — если ждете сильный гэп с утра и не ждете, что цена туда потом вернется. во всех остальных случаях это не имеет смысла, то есть просто не нужно
    • Дмитрий Б.
      06 ноября 2011, 00:04
      karapuz, есть и дальше
      23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
      • karapuz
        06 ноября 2011, 00:06
        Дмитрий Б., в синодальном переводе вторая часть звучит по-другому: «все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною».
        • Дмитрий Б.
          06 ноября 2011, 09:16
          karapuz, да, от перевода много зависит.
  • Николай
    05 ноября 2011, 22:15
    1) Либо если есть хороший профит в запасе
    2) Либо если ты позиционщик и плечо твое не больше 1/3

    Если переходить овернайт на все плечи, без этих двух состовляющих рано или поздно ты попадешь в ночь когда твой счет как минимум уполовинят…
  • Евгений
    05 ноября 2011, 23:35
    Я себе позволяю это делать только в случае если идет тренд и по этому тренду происходило успешное накопление позиции до максимального плеча.
  • Зов KTULHU
    06 ноября 2011, 01:07
    частые вещи случаются часто, а редкие редко. надо посмотреть, какие гэпы укладываются в нормальное распределение. вот это будет твой стоп овернайт. Например, 5 тыщ пунктов ри. Ну и посчитать, сколько это будет в 2% от твоего капитала. Если навскидку, то это 3000 рэ на контракт, т.е. твой капитал должен быть, если ты переносишь 1 контракт через ночь, 150000 рублей.
  • Spekyl
    06 ноября 2011, 03:05
    Если есть верхнее образование — вспомните математическую статистику, среднеквадратичное отклонение-дисперсию. Потом решите, с какой долей вероятности хотите увидеть нулевой счет на открытии. Отсюда выйдет размер плеча. Все остальное — от лукавого.
  • Я могу, перед самым закрытием взять позу овернайт с расчетом на гэп в мою сторону. В этом есть доля «казино», поэтому не советую… обычно переношу позу когда все ясно типа будем лететь вниз или наоборот вверх, когда европа и америка глубоко в минусе либо высоко в плюсе.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн