Инвестиции в недвигу или Вас же предупреждали...

Коллеги, хотел бы вернуться к спорам полугодичной-годовой давности. В принципе, это касается всех, кто ухватил с целью «вырастет- продам» квартирку с горизонтом даже 2-3 года. Поскольку на вторичке не было за это время ростовых движений, а купленный котлован даже в самых ликвидных проектах не смог бы окуклится в продаваемую квартирку.Теперь же вот что мы видим. Сначала — немного графики.

Такая вот фигня, малята. Любители ТА могут порассуждать, какие перспективы дает движение цены, проходящее 50% от максимума... Не буду пинать новоиспеченных рантье и мегаинвесторов в недвигу — им и так нелегко. Удовлетворимся свершившимся фактом… вас предупреждали ЗА ГОД. Вменяемые — могли бы выйти. А для невменяемых — немного беллетристики с профильных форумов. «Как правило, цены на недвижимость отыгрывали кризисы с лагом в ~полгода после острой фазы, а она еще не настала, тк пока мало кто на собственной шкуре почувствовал кризис: наоборот, инвесторы в восторге — эвона как пипл тарит холодильники — по 5 шт в одни руки, небось скоро кинуться также и хаты скупать снимать. Кроме того, перед превращением в „бабочку“ (продавца) инвестор должен пройти стадию „гусеницы“ (те рантье, котрый „паздаётпака“) — и вот когда рынок аренды не оправдает возложенных на него надежд — тогда все ломанутся на выход. Сомнительно, что до буратин дойдет все так быстро — понадобится как минимум год (а то и полтора).» «РН инертен, потому что завязан на цепочки. И ВСЕ стоят.ПОКА стоят и рассказывают сказки, что не торопятся. А, вот подрядчики в князе Ал. Невском, уже начинают ронять тех, кто „не торопятся“. Молодежный на их фоне, вообще, смешно смотрится с дурным ценником и колом в продажах. В сегменте элитки уже многие все просекли, если стоять, то будет ЛОСЬ, не сравнимый с сегментом буратинок. Кому надо продать и у кого есть мозг, проворачивают следующие комбинации: падают сами и душат встречки, которые в прямой продаже.У меня только что такая сделка прошла с моей легкой руки. С 22 лямов упали на 20 и придушили встречку с 15 до 13,5. И эти 20 лямов на РН Питера не пойдут. После стояка в год, народ перестает боятся налика.» Копирайты не ставлю — так ли это важно? Удачи всем в торговле.Понравилось — плюсаните. Не понравилось — выскажитесь. От себя могу сказать, что своевременный выход в кэш мне уже принес 12% в валюте и примерно 30% в квадратных метрах — хороших, годных метрах в центре санкт-Петербурга.

Инвестиции недвижимость

FXFighter

Санкт-Петербург

8 454

с 4 марта 2012

169 Комментариев

Gsimplov777
24 ноября 2014, 22:51
питер пузырь лопнул в Москве рост в рублях
+1
Дмитрий Иванов
24 ноября 2014, 22:54
Судя по графику, инвестировать в недвижимость Петербурга смысла особого нет. 5 лет стоит на одном месте.
+3
- Финансовый трутень
  24 ноября 2014, 23:28
  kuBiker, в москве та же хрень, а в регионах ваще жопа
  +2
  - Александр Осипов
    24 ноября 2014, 23:30
    cheralor, в каких жопа, где по дешевке можно хату схватить?
    +1
    - Финансовый трутень
      25 ноября 2014, 00:00
      osip911, да к примеру в любой деревне урфо
      0
      - Александр Осипов
        25 ноября 2014, 00:05
        cheralor, урфо, это что?
        0
        Финансовый трутень
        25 ноября 2014, 00:54
        osip911, уральский федеральный округ, гугл в помощь тебе
        0
        Александр Осипов
        25 ноября 2014, 14:15
        cheralor, Далековато
        0
        PABLO///
        25 ноября 2014, 18:09
        cheralor, Да как сказать у нас в Ижевске недвижимость как в Питере примерно стоит (соответсвующий класс конечно ) а в Екатеринбург цены нефиговые. Спрашивается откуда такие цены высокие у нас в регионе.
        0
  - Gsimplov777
    24 ноября 2014, 23:36
    cheralor, в долларах само собой капитан очевидность, а в рублях или на месте стоит цена либо растеи в регионах пузыри понадувались теперь спускают до вменяемых цен.
    +1
    - Финансовый трутень
      24 ноября 2014, 23:38
      Gsimplov777, а в зимбабвийских баксах цена на рашенскую недвижку ваще прет вверх :-)
      +1
      - Gsimplov777
        24 ноября 2014, 23:50
        cheralor, зимбабвийских? может быть я зарабатываю в рублях
        0
        Финансовый трутень
        25 ноября 2014, 00:01
        Gsimplov777, и что это меняет?
        0
        Gsimplov777
        25 ноября 2014, 00:07
        cheralor, в моей жизни пока ничего))
        0
        Финансовый трутень
        25 ноября 2014, 00:57
        Gsimplov777, ты типичный рассиянин :-)
        если хочешь измениться — попробуй рассчитать динамику цен тех же рашенских активов в баксах, евро, золоте
        0
        FXFighter
        25 ноября 2014, 00:14
        Gsimplov777, оно да. А в обменник зайти два раза в месяц — религия не позволяет?
        0
        Gsimplov777
        25 ноября 2014, 00:58
        FXFighter, зачем мне ваши баксы по 47-м?))
        0
  - Дмитрий Иванов
    25 ноября 2014, 08:46
    cheralor, найдите такой же график по Москве и сравните.
    0
- Ladimir Semenov
  25 ноября 2014, 01:50
  kuBiker, Ага… Только приносит ежемесячные дивиденды ;)
  0
  - Дмитрий Иванов
    25 ноября 2014, 08:50
    type568, в Москве она тоже приносит ежемесячные дивиденды, и график цен смотрится поинтереснее.
    0
astic
24 ноября 2014, 22:54
а причем тут баксовая цена, ты цены в рублях покажи :)
+1
- FXFighter
  24 ноября 2014, 22:58
  astic, цены в рублях стоят на месте. Загляните на БН. Причины — изложены в приведенных цитатах.
  +2
  - К.О'Тяра
    25 ноября 2014, 10:35
    FXFighter, аренда (МСК) упала на 30% по ср с августом-сентябрем. Хотелки на продажу тоже -20% в рублях… Даже в рублях не стоят.
    
    Индекс irn (usd) стабильно вниз с середины лета. То что irn в рублях показывает рост — удивительный искусственный артифакт ;))
    +1
Press
24 ноября 2014, 22:55
А ты сам то в Питере живешь «маленок»?
+1
- FXFighter
  24 ноября 2014, 22:57
  Press, постоянно живу в Питере. В этом году с февраля по сентябрь жил в Москве. Это что-то меняет в графиках?
  +2
Александр Осипов
24 ноября 2014, 22:58
в регионах хрен чего лопнет, там вообще по барабану людям, упертые, уступать никто не хочет.
+1
- FXFighter
  24 ноября 2014, 23:01
  osip911, еще раз: 30% в квадратных метраз — это как раз «уступили». А упертость легко лечится съемом. Москва — отличный пример этого. Типа квартирка за 8 лямов сдается за 36 тыро, и на пару тысяч выше — рантье идет искать другого съемщика. Потому как таких ранте стоит в очереди. Доходность — можете легко посчитать, и покупатель с живыми деньгами легко любого упертого СЕЙЧАС, в 2014 году — продавливает как миниму до уровня доходности валютного депозита.
  +3
  - Александр Осипов
    24 ноября 2014, 23:07
    FXFighter, Хотел в Туле или в Орле квартиру купить, так там цены как в подмосковье, зачем тогда там покупать, когда можно в подмосковье? Я не понимаю, за счет чего держится цена в таких регионах?
    0
    - FXFighter
      24 ноября 2014, 23:22
      osip911, за счет низкой активности строителей. Но Тула и Орел — две большие разницы. Неужели вам было всё равно?
      +1
      - Александр Осипов
        24 ноября 2014, 23:30
        FXFighter, а какая большая разница между Тулой и Орлом?
        0
        FXFighter
        24 ноября 2014, 23:45
        osip911, в Туле есть промышленность.
        0
        Александр Осипов
        24 ноября 2014, 23:50
        FXFighter, ну в Орле тоже есть. Но в Орле на квартиры цены как в подмосковье, вот, что удивляет. Были бы ниже, было бы привлекательно купить, а так не очень интересно.
        0
      - Александр Осипов
        24 ноября 2014, 23:31
        FXFighter, в Орле активность как раз таки норм и мне не понятно, почему цены как в подмосковье практически.
        0
    - Финансовый трутень
      24 ноября 2014, 23:44
      osip911, за счет того, что никто не понимает ничего в раше.
      нет мобильности населения.
      +1
      - Александр Осипов
        24 ноября 2014, 23:52
        cheralor, что мало мобильности, это да.
        0
- Tуземец
  24 ноября 2014, 23:16
  osip911, я про свой регион могу сказать, что цена будет сползать и в рублях.слишком много строят, чтоб не сползала.за год отличная квартира на вторичке в центре упала в среднем на 10%(т.н.элитное жильё).пик пройден.а впереди сдача двух жилых кварталов новостроя, не считая точечной застройки.
  0
  - FXFighter
    24 ноября 2014, 23:21
    владимир ин ин, я ж говорю: даже самый упертые протрезвели.
    0
- Финансовый трутень
  24 ноября 2014, 23:39
  osip911, в каких именно регионах?
  +2
tradeformation
24 ноября 2014, 22:59
Было бы странным если в рублевой зоне цены на недвижку росли бы вместе с курсом доллара.
+1
- FXFighter
  24 ноября 2014, 23:02
  tradeformation, тем не менее такая модель была основой инвестиционной привлекательности закупки недвиги почти 20 лет.
  0
  - tradeformation
    24 ноября 2014, 23:43
    FXFighter, откуда такая уверенность?
    0
    - FXFighter
      24 ноября 2014, 23:44
      tradeformation, много лет в этом участвовал.
      0
      - Ladimir Semenov
        25 ноября 2014, 09:42
        FXFighter, Не почти 20 лет, а почти 20 лет назад.
        Рубль потерял 33% за год, но инфляции такой нет даже на большую часть импорта. А большинство покупателей зарабатывает и тратит рубли, и ипотеки выдаются в рублях. Но конечно… Мы считаем доллары… :)
        0
drow
24 ноября 2014, 23:06
Недвижка то дешевеет, но у народа тупо нет денег её покупать, те кто брал ипотеку года два назад, сейчас кусают локти.

+2
- П М
  24 ноября 2014, 23:10
  drow, уже нет. весной хорошо было. с сентября ипотека подорожала на 2.5% (за месяц, вот так вот...) привет ЦБ
  это во всех банках. абсолютно во всех.
  0
- Kerby
  24 ноября 2014, 23:14
  drow, ой да ладно ля ля… кусают локти прям, нет лучше рубли держать да? когда дна его не видно… вы в магаз когда последний раз ходили? цены минимум на 20-30% выросли… те кто успел взять ипотеку именно год — два назад. сейчас пьют шампанское ))) народ наоборот избавляется от наличности. покупаю все что могут — бытовую технику, машины итд итп… так что вы глубоко не правы… другими словами допустим я банку год назад отдавал за импотеку 60 тысяч в месяц а сегодня в пересчете на те деньги 50000 тысяч… да при этом зарплато конечно тоже не выросла
  +2
  - Александр Осипов
    24 ноября 2014, 23:16
    Kerby, плюсую про ипотеку
    0
    - drow
      24 ноября 2014, 23:21
      osip911, ипотека выросла на 2%, но цена за квартиры даже в рублях падают, рынок недвижки во многих городах просто встал!
      +2
      - Александр Осипов
        24 ноября 2014, 23:23
        drow, кто успел взять ипотеку ранее, тому норм.
        0
  - drow
    24 ноября 2014, 23:20
    Kerby, Это сейчас предновогодний жор с небольшим усилением на фоне девальвации, а что будет весной, где народ рубли брать будет при такой ставке, а ведь еще и кредиты отдавать надо.
    
    +2
    - Kerby
      24 ноября 2014, 23:30
      drow, я незнаю, в МО не очень то и падают… а потом ну даже если и упадут, также быстро отскочят.ю так как отложенный спрос… а продавать квартиру, особенно кто брал ее для инвистиционных целей никто себе в убыто не будет. пускай лучше детям достанется… а если взять тех людей у кого это только одна и едиственная квартира так им вообще пусть хоть до 0 падают, они покупали ее жить для себя, а не перепрадавать… короче как не крути даже с ипотекой квартира лучше чем наличность в банке из под огурцов… я сам категорически против кредитов, но ипотека это единственный кредит который для длинном промежутке может быть выгоден… да и вообще ну назовите мне инвестиционные идеи лучше недвиги, тут хоть купил и вот они стены… а что лучше на всю котлету купить фьюча и простать как некто Василий
      0
      - $OFF
        24 ноября 2014, 23:32
        Kerby, ))) хорошо сказал. главное васю не забыл
        -1
      - FXFighter
        24 ноября 2014, 23:36
        Kerby, вы путаете теплое и мягкое. Тем кто покупает для себя, жить — вообще пофиг, если у ни деньги есть на покупку сейчас. Если же они покупают в долг — то вы врете. Падение стоимости ипотечной квартиры — это проблемы, сколько бы не бубнили «халва… халва… хоть до ноль падает… халва...».
        А если исходить из ваших подходов «лучше детям достанется», то инвестиционных идей лучше недвижимости ОЧЕНЬ много. Это, к примеру, образование детей в лучший университетах мира. Это незамороченный бетоном папа, проводящий с детьми время, а не корячащийся на халтурах ради иппотечного платежа. Это произведения искусства на стенах. В общем, вариантов уйма. Стоит только формализовать требования — и бетон станет неконкурентным.
        +2
        Kerby
        24 ноября 2014, 23:49
        FXFighter, в условиях если ипотека, рубль падает, все вокруг дорожает, но при этом вы уверенны, что вас не уволят или вы достаточно быстро найдете работу или есть накопленные резервы или одной зарплаты хватает на выплату процентов и еще немного остается то по мне лучше ипотека и стены, тем более что мне негде жить… а так как ни как а своя крыша, пусть и под залогом банка
        В нынешних условиях, и я думаю вы не будите спорить, лучше ипотека, чем оставлять рублевую наличность, пусть и на нескольких депозитах по 700 тыщ
        Что касается антиквариата так там по сложнее рынок чем фьючерс ртс… если вы ни разу не професионал то вам там делать нечего… образования, возможно, но пока ваше чадо вырастет ваших денег хватит только на билет до того города где будет учиться ваше чадо ну в лучшем случае на международный перелет....
        Сядьте и пощитайте Вашу личную инфляцию, не берети среднюю по больнице, и уверяю вас меньше 20% у вас не выйдет… а ипотечный кредит сейчас если не ошибаюсь под 14%)) учите мат часть
        0
        Александр Осипов
        24 ноября 2014, 23:55
        Kerby, где по 14 сейчас дают?
        0
        Kerby
        24 ноября 2014, 23:59
        osip911, я неговорю про сейчас, речь идет о два года назад
        0
        Сергей Львович
        25 ноября 2014, 04:18
        osip911, в сбере на прошлой неделе одобрение ипотеки в строящемся доме под 13.5%
        +2
        FXFighter
        25 ноября 2014, 00:00
        Kerby, а зачем вы все вреям педалируете рублевость активов дял сохранениея? Повторю: много лет, с 90-х до середины 2000-х, никому в голову не приходило надолго хранить деньги в рублях. Я вас уверяю, все эти размышления про рублевость — это от нового поколения клерков на зарплате. Ипотека… о каких стенах вы говорите? Это стены банка. Если вам не хватет денег на съем — вы меняете район или качество жилья. Если вам не хватает денег платить банку — вы испытывает прием «пинок под зад», а ваше жилье реализуется карманному покупателю. Догадайтесь, вы при этом выиграете?
        
        Чо же касается «пока чадо вырастет» — то скажу банальную вещь: в чадо надо инвестировать пока оно растет, потом будет поздно.
        
        Резюме: на вас давит отсутствие жилья. Это эмоции. Уверяю вас, ипотечника эти эмоции давят еще больше. В условиях, когда съем стоит 30, а ипотечник платит за тоже самое 65, при этом всего заплаченного может лишиться за три месяца безработицы — это давит ой-ой-ой как сильно. Не даром бытует мнеие, что лучшие работники — это ипотечные рабы. Лучшие — для работодателя. конечно.
        +1
        Tуземец
        25 ноября 2014, 00:09
        FXFighter, до сих пор эта игра тоже не в одни ворота шла.квартиры дорожали с опережением инфляции, поэтому, тем более с учётом федеральных и региональных программ, ипотека была выгодна.а вот как дальше будет-большой вопрос
        +1
        Kerby
        25 ноября 2014, 00:12
        FXFighter, вы видемо так говорите потомучто никогда не снимали жилье, когда к тебе могут подойти с утра и сказать чтоб тебя вечером тут больше не было… По мне лучше платить 60 штук но за свое, чем просто отдадь дяде… Еще раз внимательно прочитайте… два года назад ипотеку можно было взять, я говорю об конечном эффективном проценте, с учетом страховок итд итп по 14%… какая сейчас по итогом года ожидается инфляция 8, 10, 15, 20%… скорее реальная инфляция составит более 20%… вы же трейдер… умеете вычесть из одного другое… итак вуаля мы имеем минимум 6% разницы в нашу сторону… конечно есть риски потерять работу, итд… но тогда продай квартиру и верни проценту банку и свои деньги… и банку это будет интересно в последнюю очередь, так как вы понимаете ему не нужен лишний балласт в виде квартиры… поэтому они будут готовы предложить рефенансирование ипотеки отсрочки выплаты основного долга итд итп… вариантов масса… главное идти с банком на диалог… в крайнем случае продадите… и минимум вернете свое… я вот присматриваюсь к МО и не вижу чтоб квартиры падали… да цены на вторичку стоят… но не падают… и потом вы забываеете в какой стране живете 95% населения не пойдет торговать на бирже… все что знает население это депозит для бедных и недвига для более менее обеспеченных
        +2
        FXFighter
        25 ноября 2014, 00:24
        Kerby, полная лажа. Я снимал квартиру почти десять лет. И не было такого с вменяемыми хозяевами. Другое дело «не гонялся бы ты поп за дешевизною» — если снимаешь ниже рынка «по дружбе», то будь готов.
        
        Что касается баек на предмет балластов и рефинасов — то рассскажите это терпилам, которые наполнили инет горестными воплями про то, как злой банк не хочет их рефинансировать, а хочет произвести пинок под зад.
        Причина проста: сейчас не работает «ну продай верни свои деньги и деньги банка». Не работает. Нет желающих покупать квартирку по цене «год назад плюс проценты банка». Нету. Потому что есть предложения дешевле. А постоянный рост — основа ликвидности сплошно ипотеик. А деревья не растут до небес. Когда это осознали в США — накрылся финансовый сектор. Когда это осознали у нас — банки стали решать проблемы за счет ипотечников. Это унылый факт.
        
        В любом случае рассказы про достоинства ипотеки смешны в исполнении того, у кого ипотеки нет.
        0
        FXFighter
        25 ноября 2014, 00:17
        Kerby, вопли «учите матчасть» в этом контексте подразумевают как минимум знание не только расчета дохордности, но и рисков. А тут у вас явный пробел. Извините, ничего личного — только правда.
        0
        Kerby
        25 ноября 2014, 00:21
        FXFighter, риски они есть всегда… даже если вы выходите на улицу всегда есть риск что может сбить машина, упасть на голову кирпич… и что теперь на улицу не выходить… без риска не возможно жить… а я все волишь хотел сказать, но вы меня не поняли. что два года назад купить недвигу с учетом всех рисков и прибылей, при определенных условиях было выгодным делом… я говорю про конкретно два года назад… что сейчас я незнаю… я бы не стал сейчас лезть… подождал бы немного…
        0
        FXFighter
        25 ноября 2014, 00:26
        Kerby, увы, но нет. Это было выгодно до 2007 года. Уже 7 лет, как это тема стухла. Тема с первичной недвигой продержалась чуть дольше, но и она уже стухла года как два. Окончательно она была закрыта с выходом сотен тысяч метров в ЖК «в полях, но почти у метро».
        0
        Kerby
        25 ноября 2014, 00:33
        FXFighter, ну вот сейчас октябрь 2013 года у меня на руках есть 6 мио руб… что я должен сделать… купить валюту… да я в этом случае на сегодняшний день имел бы под 9 мио руб… ну так кто же знает, да и рисково на всю котлету так было… второй вариант оставить в рублях и что мы имеем на сегодняшний день — 6 мио превратились в 4 мио руб… и последнее взять и потеку и купить недвигу… да цены не рванули вверх и пока не упали критично… инфляция обогнала процент по ипотеке… в итоге я ничего особо не выйграл и не потерял на сегодняшний день… так что недвига не самая хучшая инвестиция была два года назад которая помогла просидеть девальвацию рубля… но если бы знать то конечно на всю котлету купить зеленых… но задним умом мы все умные
        +2
        Kerby
        25 ноября 2014, 00:25
        FXFighter, я бы сам взял ипотеку двагода назад если бы были средства… просто я считаю что телюди которые взяли ее не более 14-15 % два, три года назад… поступили верно… ну а риски… да есть конечно…
        +1
        К.О'Тяра
        25 ноября 2014, 13:44
        Kerby, calculator-ipoteka.ru/calculator.php
        
        все даже хуже, чем полагал… кв-ра за 8млн, 50% перв.взнос (т.е. 4млн) на 10 лет под 14% годовых = 62тыр ежемесячного платежа, из которых лишь 15тыр приходится на осн.долг.
        
        Это означает, что даже 2% падение цен за год приводит к тому, что актив обесценивается БЫСТРЕЕ чем ты его (т.е. основной долг) выплачиваешь!!
        
        и да, остальные 62-15=46тыр ежемесячных процентов — просто в трубу!!! Это даже хуже, чем на рихе просирать…
        
        З.Ы. если кто не понял — да все 62тыр/мес в трубу. При этом долг перед банком будет даже РАСТИ(!), если темпы падежа превысят 2% годовых… Шампанского? Цианиду сколько капать?
        +2
        FXFighter
        25 ноября 2014, 19:46
        cosmichorror, арифметика слабый аргумент для оперирующих понятиями «зато есть куда гвоздь вбить» или «придет хозяин и в 24 часа выпрет».
        0
        Kerby
        25 ноября 2014, 21:28
        cosmichorror, ваши рассуждения из разряда лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным… кто же с вами спорит. конечно лучше купить квартиру не прибегая к ипотеке, а еще лучше чтоб вам ее кто нибудь подарил или оставил по наследству. Но вот лично у меня нет возможности купить квартиру без ипотеки. и не кому мне оставить наследство и что теперь мне делать… сколько времени я должен работать чтоб купить квартиру в москве… ваши рассуждения хороши когда есть где жить… а если негде… то я еще должен платить за съем жилья, а это минимум 35 штук в месяц и точно на ветер… а инфляцию никто не отменял и во времени полюбому ваш ежемесячный платеж будет уменьшаться… ну и самое главное я собираюсь покупать квартиру не в инвестиционных целех а для того чтоб жить самому… и мне а принципе будет по барабану упадет она или повысится плюс, минус 10-15%...
        Недвига будет пользоваться спросом у нас всегда… ваши рассуждения про валютные облигации смешны… потомучто у нас 90% людей незнают что такое фондовый рынок… а знают только недвигу и депозиты и то в сбербанке только… плюс у нас у больше половины населения не решен жилищный вопрос… все это говорит не в пользу вашей аргументации
        в 2008 году недвижимость не очень то и упала кстати
        +1
        К.О'Тяра
        26 ноября 2014, 01:10
        Kerby, есть время — покупать и есть время — продавать. Нет возможности купить без ипотеки — сидите в деньгах! Через пол-года войдете ниже. Зачем вставать против тренда??
        
        Мне пофиг что не знает 90% людей, я им не нянька… ;-))
        +1
        Kerby
        24 ноября 2014, 23:52
        FXFighter, при этом не забываете что недвиги не хватает… население в большинстве вынужденно ютитьтся в малогаборитках…
        0
        FXFighter
        25 ноября 2014, 00:10
        Kerby, конечно, «не хватает». Вы статистику посмотрите.
        0
      - Финансовый трутень
        24 ноября 2014, 23:52
        Kerby, вася не купил фьюч Si, а продал
        0
      - К.О'Тяра
        25 ноября 2014, 13:09
        Kerby, идеи лучше недвиги 1) депозиты в рублях 2) облиги ВТБ в рублях 3) облиги в валюте
        
        я бы переложился в 3) если б было что перекладывать ;-))
        +1
  - FXFighter
    24 ноября 2014, 23:41
    Kerby, чего-то я не помню, чтобы кто-то заметные суммы на заметное время в рублях держал. А сейчас да, удорбно успокаивать себя типа «а в рублях не падает». Да падает и в рублях. Никто инфляцию не отменял.
    0
  - К.О'Тяра
    25 ноября 2014, 13:03
    Kerby, пьют с горя… и не шампанское. Если рассмотреть 'ликвидационную стоимость' так она поди еще отрицательная и растет в минус, т.е. долг банку увеличивается несмотря на выплаты!!
    
    Потому, что купили на хаях да под дикий процент (12-14) — актив дешевеет, все выплаты (и проценты и основной долг) — все впустую!!!
    
    P.S. центр Мросквы (в пределах трешки) просел даже в рублях по отношению к лету. Периферия (МКАД + 3-4 остановки на метро к центру) — да чуток выросла, но не так сильно как бакс.
    +1
- FXFighter
  24 ноября 2014, 23:29
  drow, тех, кто брал иппо два года назад — я тоже предупреждал.
  0
Тимофей Мартынов
24 ноября 2014, 23:10
А в рублях то упали?
0
- П М
  24 ноября 2014, 23:14
  Тимофей Мартынов, при укреплении должно..
  смотри:
  
  я этой закорючки вниз полгода ждал..
  может сейчас «начнётся»
  +1
  - Ironballs
    24 ноября 2014, 23:28
    Павел Bosco М, начнется дальнейший рост цен, ога
    0
  - Йоганн
    24 ноября 2014, 23:43
    Павел Bosco М, где можно взять табличные данные? Я бы в ванговалку засунул…
    0
  - Gsimplov777
    25 ноября 2014, 00:10
    Павел Bosco М, т.е упадет до уровня 2013-го? и чего?
    0
  - Gsimplov777
    25 ноября 2014, 00:11
    Павел Bosco М, я ж и говорю в рублях рост относительно 2013-го, а тут кричат о падении типо все в долларах по 33 с плечами))
    +1
    - FXFighter
      25 ноября 2014, 00:28
      Gsimplov777, отчего же «с плечами»? Какое тут нахрен плечо — доходность 6%. Другое дело, что найти идиота, который бы 5-6 лямов в рублях держал очень сложно. Такое может только любитель бетона придумать.
      0
      - Gsimplov777
        25 ноября 2014, 01:03
        FXFighter, я думаю всех армагедонщиков купивших баксы по 47 свозят может через 50+ года через два на 30-ть))
        +1
- SMA
  24 ноября 2014, 23:16
  Тимофей Мартынов, мне кажется нет(
  0
- FXFighter
  24 ноября 2014, 23:31
  Тимофей Мартынов, если 6 лет назад было 108 тыро за метр, а сейчас 102 — то так да, упали. И еще как упали. Сложный процент в состоянии посчитать?
  +1
- К.О'Тяра
  25 ноября 2014, 13:51
  Тимофей Мартынов, центр МСК просел даже в рублях, периферия подросла (но не так сильно как бакс).
  +2
western
24 ноября 2014, 23:18
в регионах дорожает, я из провинциального города. У нас много в городе новостроек, и цены растут. Вторичка стоит а новостройки подрастают и существенно. Регион дотационый и малоденежный =)
+3
- drow
  24 ноября 2014, 23:22
  western, озвучь имя провинциального города, жутко интересно за чего там растут цены?
  0
- Александр Осипов
  24 ноября 2014, 23:24
  western, что за город?
  0
Ironballs
24 ноября 2014, 23:27
Цены в рублях в Москве в целом стоят, но потихоньку подрастают на самое дешевое и ликвидное.
+1
ZooN
24 ноября 2014, 23:34
Цены на недвигу расти не будут но и падать тоже не станут! нет в нашей стране предпосылок и законов для этого, это вам не америка и не европа где за жильё налоги дерут. А так будут сдавать вплоть до окупаемости и плювать (зато стоит) вон в 1998 что падало всё в разы? просто уровень дешевения бабла будет потихоньку нагонять дико выросшие цены.
0
- FXFighter
  24 ноября 2014, 23:38
  ZooN, налоги уже стали потихоньку «драть». И это неизбежно. Нефть уйдет — будут брать с владельцев бетона. Потому как в отличие от продавца шавермы владельцу квартирки не убежать, не спрятаться.
  +4
  - Александр Осипов
    24 ноября 2014, 23:41
    FXFighter, с нефтью другая сторона медали, это пузыри на рынке, пустующие инвестиционные квартиры в которых никто не живет. Разрыв между бедными и богатыми и т.д.
    0
  - Григорий
    24 ноября 2014, 23:48
    FXFighter, да, вы из СПБ, не врёте)
    0
- Александр Осипов
  24 ноября 2014, 23:40
  ZooN, жилье немного подешевело из-за малоэтажного строительства и применения недорогих строительных материалов.
  0
- Финансовый трутень
  25 ноября 2014, 00:05
  ZooN, в 1998 в 3-4 раза примерно упала цена на недвижку в Москве
  0
- К.О'Тяра
  25 ноября 2014, 14:36
  ZooN, станут! ипотечники щас массово сливать начнут, чем и утопят весь рынок.
  +1
Buy_SubZero
24 ноября 2014, 23:45
Ну вы блин инвесторы! Я в начале 13 года треху взял за 11 лямофф, сейчас залез посмотреть, народ продает в моем доме за 17 лямофф, о каком падении речь ваще не пойму. )))))
+2
- drow
  24 ноября 2014, 23:50
  Buy_SubZero, ну продавать можно и за 20, сейчас ловят напуганных девальвацией лохов. :)
  +1
- Финансовый трутень
  24 ноября 2014, 23:54
  Buy_SubZero, продавать — не значит продать. а 11 лямов в начаеле 13-ого — это те же 17 сейчас.
  +1
- Александр (sm)
  25 ноября 2014, 00:10
  Buy_SubZero, Запрашиваемая цена это еще не цена сделки. А так правильно цены на нормальное жилье не падают, а растут.
  0
- FXFighter
  25 ноября 2014, 00:29
  Buy_SubZero, как продашь — так будешь радоваться.
  0
Femina
24 ноября 2014, 23:50
Помню ваши посты с предупреждениями… даж задавала вопросы, на которые вы не ответили.
Думаю так:
-ваша выборка непоказательна,
— инвестиции в недвижимость будут продолжаться, т.к. у большинства особо нет выбора
+3
- drow
  24 ноября 2014, 23:53
  Femina, денег нет, баксов притекает меньше, ликвидность рублевая сжимается. Некому и не на что будет массово инвестировать. Но есть надежда, потому как в РФ дефляционная пружина всегда разжимается в гиперинфляцию. Как это было в 90ых. Но пока кэш даже в рублях это король, все остальное мусор!
  0
  - Femina
    24 ноября 2014, 23:57
    drow, не будем спорить, я не про всю Россию пишу, а про выбор обычных окружающих меня людей
    +1
- FXFighter
  25 ноября 2014, 00:34
  Femina, я отвечаю на все вопросы, на которые у меня есть ответы. Проблема вопрошающих в том, что они зачастую хотят получить ответы такими, которые им заранее нужны. Этого не будет. Всё честно.
  
  Что касается «нет выбора кроме недвижимости» — то значит те, у кого «нет выбора», будут инвестировать с убытками. Против этого я не возражаю. Таки инвесторы уже 6 лет как в убытке, и ничего. В Японии падение недвиги длилось более 20 лет, есть куда стремиться. Фокус в том, что для недвиги можно оченнь долго «не принимать» убыток. В этом случае его примут наследники «инвестора». И скажут между собой «лучше бы наш папа купил нам обучение в Лондоне. И дешевле, и доходнее, и глядишь и жив был бы — не надорвался».
  +1
  - Femina
    25 ноября 2014, 00:46
    FXFighter, несколько изменилось направление ваших мыслей про инвестирование, помнится раньше вы писали про венчурные инвестиции?
    +1
    - FXFighter
      25 ноября 2014, 00:54
      Femina, никак не изменилось. Жилой бетон в России я считаю тупиковым направлением. А венчурное инвестирование — вполне. Вообще все очень просто. Чем больше инвестирование требует анализа, тем оно доходнее и надежнее. Лично для себя за последние годы я открыл инвестирование в оффшорное программирование и сельхозку. Было — собственное ТНП и сервис, франшизы по общепиту и ритейлу.
      +1
AlexeyM
25 ноября 2014, 00:49
Новостройка на Парнасе, которую я в итоге купил летом, уже подорожала на 200тыс — это за студию. Сидел в кэше с начала года и ждал, когда подешевеет — так и не дождался. Летом даже с учётом скидок дешевле не становилось. Так что в рублях никакого снижения цен не вижу. Скорее, наоборот.

А индекс у вас на картинке как считается? Это цены «хотелок», или реальные сделки?
+1
- FXFighter
  25 ноября 2014, 00:56
  AlexeyM, а зачем вы сидели в рублях?
  Как считается индекс — это к БН. Разбираться с хотелками или конкретикой важно тому, кого интересует текущий момент. Меня же интересует динамика.
  0
  - AlexeyM
    25 ноября 2014, 01:04
    FXFighter, То есть про индекс вы не знаете. Почитайте, как он считается, почитайте про то, как его риэлтеры накручивать умеют в нужную сторону.
    А почему не в рублях? Может быть потому, что если сидеть в рублях с 2009 по 2014 на вкладах под 18% годовых, то сумма в рублях за это время удваивается (а если с капитализацией — еще больше).
    0
    - Григорий
      25 ноября 2014, 09:44
      AlexeyM, автор специально взял максимум долларовых цен. В рублях там по нулям, но дело даже не в этом. Общий результат рынка другой.
      0
    - FXFighter
      25 ноября 2014, 19:54
      AlexeyM, я отлично знаю, КАК считают индекс. Просто объяснять ЗДЕСЬ это — не вижу смысла. Вы еще меня обвините в незнании таблицы умножения под предлогом того, что я отказался её сюда ручками вколачивать.
      Что же касается «накрутки индекса», то с удовольствием почитаю фантазии на эту тему. Основное, что меня бы развеселило, это гипотеза о том, ЗАЧЕМ и КОМУ его накручивать, хе-хе. Вот вы написали «риэлтеры», но уверен, что объяснить как они на этом заработают — вы не сможете.
      0
      - AlexeyM
        26 ноября 2014, 15:25
        FXFighter, ну раз знаете КАК, зачем ЭТУ туфту тут приводить, да и еще отвечать мне в таком менторском тоне? Как на накрутке зарабатывают риэлтеры — я ОТЛИЧНО ЗНАЮ, но рассказывать вам ТУТ про таблицу умножения не собираюсь.
        
        Жду статей «европейская недвижимость подешевела в долларах» и «американская подорожала в рублях».
        Тут пол форума «покупает на минимумах, а продают на максимумах», и всегда полно экспертов, пишущих на тему «а я же предупреждал!».
        
        За сим откланиваюсь. Удачных инвестиций!
        0
        FXFighter
        27 ноября 2014, 01:09
        AlexeyM, все дело в том, чт описать КАК на этом могут зарабатывать — вопрос одного предложения. А описывать расчет индекса — гораздо больше. Так что поздравляю с пуком в лужу.
        0
- Финансовый трутень
  25 ноября 2014, 00:59
  AlexeyM, надо сидеть не в рублях, а в твердой валюте
  0
Фыва
25 ноября 2014, 01:10
player.rutv.ru/iframe/video/id/873918
+1
- Фыва
  25 ноября 2014, 01:20
  smart-lab.ru/blog/199279.php
  +1
Сергей
25 ноября 2014, 02:07
Беда. Сороку на смарт лабе цитируют, ох беда, беда.
0
gaints
25 ноября 2014, 08:15
тяжело читать и не все понятно. но тема интересна. +
0
elber
25 ноября 2014, 09:30
конечно, если нормальный котлован 50т.р. метр, самый навороченный 75 т.р.

идиоты покупают за 100 т.р. на вторички, а потом удивляются что и % ренты маленький и цена не растет.

только это не инвестиция, то что они делают!
0
Григорий
25 ноября 2014, 09:42
Автор пытается за общий результат рынка выдать сделки по покупке 7 июля 2008 года( доллар на минимумах к рублю) и продаже сейчас, когда доллар на максимумах (разница в 2 раза примерно). Сколько было таких сделок? Может быть, пора посчитать правильно результат рынка?
0
- Григорий
  25 ноября 2014, 09:58
  Чтобы не быть голословным: взял в 2011 году фундамент в рамках ЖК у нормального застройщика ха 3 млн, сейчас с собственностью квартира стоит 6 млн. (МО)
  +1
  - FXFighter
    25 ноября 2014, 19:56
    Григорий, продали квартиру? Если не продали, то смело можете обналичить объявления о 6 млн. и попробовать купить еды.
    0
    - Григорий
      25 ноября 2014, 20:54
      FXFighter, у нас в доме продали квартиру за эти деньги.
      0
      - FXFighter
        25 ноября 2014, 21:01
        Григорий, продали… и что? Вам в ячейку дали поглядеть или вы риэлтеру поверили? Это раз. И два: сделок на два порядка меньше чем квартир в экспозиции. Поэтому, если эту квартиру в вашем доме продали, то это означает что вашего клиента уже окучили. А другого может не быть. Поэтому повторю: цифры в объявлениях на хлеб не намажешь.
        0
        Григорий
        25 ноября 2014, 21:06
        FXFighter, зачем риэлтору, если я у своего знакомого спросил, почём продали? Вы поймите, чтобы посчитать результат рынка недостаточно взять две точки на графике и разделить значения.
        0
        FXFighter
        25 ноября 2014, 21:29
        Григорий, совершенно с вами согласен. Чтобы посчитать результат, недостаточно спросить у знакомого. Даже если он скажет правду — его объект никакого отношения к вашему не имеет при всей схожести. И самое главное — он УЖЕ продан, и значит он украл вашего покупателя. Значит у вас на одного покупателя меньше, а с учетом того, что их и сейчас негусто, это гарантия зависона.
        0
        Григорий
        25 ноября 2014, 22:08
        FXFighter, продавцы квартир обычно не сильно спешат, а ждут своего покупателя. У них нет такого тильта, как у трейдера.
        +1
        FXFighter
        27 ноября 2014, 01:11
        Григорий, согласен. Однако если квартира не продается за год — это напряг даже для продавца квартир.
        0
BiTrader
25 ноября 2014, 14:52
вот тут есть другие графики + таблица
www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main

joxi.ru/8238RoPT6YNpAO
+2
PABLO///
25 ноября 2014, 18:00
Уважаемый спасибо за пост — мне эта тема интересна а если быть точнее меня интересует когда будет тот самый пик когда можно будет купить недвижимость скажем в Санкт Петербурге по доступным ценам — ниже текущих на много. Наверно это будет конец следующего года или середина 2016 года
0
- Григорий
  25 ноября 2014, 22:09
  PABLO///, а может, никогда. А что значит доступная цена для Вас?
  0
Андрей Кучумов
26 ноября 2014, 05:40
Графики — это любопытно, но реальность имеет особенности.
Первое — процент населения, участвующий в РН, как источнике
дохода. Не думаю что это больше 10%, а может
и сильно меньше. Если недвижимость переходит от одного
инвестора другому, то потенциал падения не велик, т.к.
на хлеб с маслом обеим хватает, раз они участники РН.
Сильное падение может быть, когда на рынок начнут выходить
со своим, неинвестиционным, а жилым, чтобы взять попроще.
Но опять же это падение будет в верхнем сегменте.
В значительный рост поголовья бомжей не верю, нет в этом
психологической целесообразности. Кто хотел — уже стал.
Остальные, если загонят в угол банки и т.п., то просто
начнут бошки отрывать, но бомжами не станут.
Второе — отсутствие движения не означает падения. Мало
кому из участников РН не пофиг на время, т.к. опять
же на хлеб с маслом хватает. Думаю единицы, как Вы, хотят
драйва и пытаются не потрять ни рубля, а даже заработать.
Многие имеют по 10 сдаваемых квартир и им вообще нет
смысла дергаться, всё равно будут жить лучше большинства
соседей, т.к. спрос никуда не делся особо.
Инертность народа погасит любые резкие изменения.

0
home30
01 декабря 2014, 21:38
Кто тут про Орел спрашивал. Милости просим. Новостройки с горизонтом по сроку сдачи до года — от 35 000 (трешка), до 39 000 (однушка) за кв. метр от надежного застройщика. И это центр. В офисах продаж телефоны не умолкают. На вторичке да, народ с ума посходил. Просят 50-60 тыс. Ваще дебилы.
0
Максим G
01 декабря 2014, 23:57
«С 22 лямов упали на 20» — это понятно, стороны сторговались на меньшую цену.
а что значит фраза «придушили встречку с 15 до 13,5»? не понимаю я этот сленг, объясните пожалуйста))
0