Кредитование реза рублем тут под обеспечение еврооблигаций у нереза там....

Вопрос знатокам — покупаем еврооблигации банков (ВТБ, СБЕР) там — с валютной доходностью до 10% годовых, РЕПуем их, кредитуемся тут рублем, пусть даже под 13-18%, на часть рубля тарим сишку, остальное конвертим, выводим туда и дальше таримся еврооблигациями....
в итоге при отросте курса получим астрономический профит, если дефолта не возникнет ??? ;)

Еврооблигации арбитраж банк

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1903

80 299

с 26 октября 2013

42 Комментария

Иосич
16 ноября 2014, 01:18
Ну давай)))
0
Sergio Fedosoni
16 ноября 2014, 01:27
особенно прикольно первично заложить какой-нибудь неликвид для получения оборотки… ;)
+2
- flextrader
  16 ноября 2014, 22:24
  Sergio Fedosoni, при такой воле, как сейчас в рубле тока успевай конвертить((.
  да а чтобы купить «там» счет нужен в чем-то типа ubs, Сити, ну vtb capital (uk юрисдикции) на худой конец? не?
  0
  - Treasurer
    16 ноября 2014, 22:45
    flextrader, на Кипре контору с соответствующей лицензией можно сделать под себя по дешевке. :)
    
    ЗЫ. Для тех кто в танке — получение дохода по евробондам (купон и/или переоценка) не является целью данной схеиы ;)
    
    0
    - Александр Строгалев
      17 ноября 2014, 08:46
      Treasurer, пост провокация :)
      0
Попов Алексей
16 ноября 2014, 03:17
объясните пожалуйста для новичков, что за тема?
0
Drem
16 ноября 2014, 05:49
Где такие доходности? По Сберу сейчас 5% в Лондоне
+1
- Osypovich
  16 ноября 2014, 06:28
  Drem, avtor imel vvidy, navernoe, coupon not effective YTM.
  0
Orbus
16 ноября 2014, 08:57
чтобы не попасть на дефолт Вам надо прикрутить Мертоновскую модель credit to equity, отсюда вы попадаете либо на стоимость хеджирования либо на покупку CDS. после этого возможно прибыли и не останется
0
panfild
16 ноября 2014, 09:30
ставлю ящик пива тому, кто покажет мне евроблиги сбера и ВТБ под 10%. Связной не предлагать.
0
- Roki
  16 ноября 2014, 15:22
  panfild, VTB PERP (XS0810596832), купон 9.5%, текущая доходность 11.09%. Пойдет? :-)
  +1
  - Treasurer
    16 ноября 2014, 18:50
    Roki, про %% риск подумай, прежде чем вечный бонд рекомендовать :)
    0
    - Roki
      17 ноября 2014, 17:37
      Treasurer, что именно ты имеешь ввиду? но вообще, речь в вопросе шла о %, я его назвал) тс молчит)
      0
      - BigV
        17 ноября 2014, 17:53
        Roki, я подозреваю, что он имеет в виду движение в теле с такой дюрацией при изменении в % ставках.
        0
        Roki
        17 ноября 2014, 17:57
        BigV, ну да. но! вам «шашечки или ехать» — речь шла про доходность… а вообще, это некая плата за риск. Тем более, через несколько лет, там пересмотр ставки, по в целом, неплохим условиям
        0
        BigV
        17 ноября 2014, 18:34
        Roki, Не вопрос, хотя при таком запросе я бы сейчас брал 21 РХСБ, выглидят вообще феерично. Да и в вечном втб, наверное, больше шансов стать акционером.
        0
        Roki
        17 ноября 2014, 18:41
        BigV, посмотрел, спасибо! (просмотрел её сам видимо) очень интересная в рхсб 21 ситуация! интересно, почему именно её так укатали..)
        0
- Александр Строгалев
  16 ноября 2014, 20:02
  panfild, жду ящик пива — bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/banks_fin_bbb_chart.html
  рублевые еворбонды сильно выше 10 :)
  0
panfild
16 ноября 2014, 09:47
bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_bbb_b_chart.html
я вижу только 8 с копейками. после уплаты НДФЛ останется 7%. это по облигам 22 года — там или ишак сдохнет или падишах.
легче депозит в Альфе открыть.
0
- Лев Храпов
  16 ноября 2014, 12:15
  panfild, евробонды покупаются в БКС на внебирже с международных счетов, открытых на кипре. Там брокер не является налоговым агентом. Соответственно НДФЛ вы можете уплачивать или нет лично на свое усмотрение.
  0
Александр Строгалев
16 ноября 2014, 10:07
и при укреплении рубля твои филей на андреевский флаг, и по евробондам и по Сишке
+2
- Майя
  16 ноября 2014, 12:36
  billikid, укрепление рубля? хм, давайте попробуем пренебречь такими экзотическими сценариями)
  +1
  - Александр Строгалев
    16 ноября 2014, 19:16
    Майя, полгода назад тоже самое говорили про девальвацию
    и радостно лепили схемы купля евробонд/шорт доллара
    с получением «безрисковой» ставки выше рублевых анаогов
    0
Лев Храпов
16 ноября 2014, 12:12
Под евробонды можно кредитоваться у брокера по ставке фондирования, которая ниже доходности самих бондов. Так например под Сбер с доходностью 4% можно прокредитоваться где-то под 3%.
0
- panfild
  16 ноября 2014, 14:11
  Лев Храпов, Лев, здравствуйте. у Вас, видимо, есть практический опыт — если не трудно, напишите, пожалуйста пост про процедуру покупки евробондов.
  грубо говоря — допустим, я физик с 700 тыс. рублей — куда мне идти, какие комиссии с меня возьмут, какие особенности юрисдикций, что произойдет при банкротстве брокера и т.п.
  
  и репо под 3% тоже интересно. где тогда сам брокер фондируется по таким ценам?
  +2
  - Михаил Кортунов
    16 ноября 2014, 16:14
    panfild, В евробондах минимальный лот $100к. На неликвиде с высокой дюрацией вашу пирамиду вместе с вами вынесут вперёд ногами.
    В Сбере-КИБ, насколько я знаю, сейчас индикативная ставка фондирования в районе 2,8%, НО под гавно-бумаги ничего вам не дадут, только с хорошим рейтингом.
    0
  - Александр Строгалев
    16 ноября 2014, 19:18
    panfild, никак не купите
    сайз от 100 К долларов, репо вам рыночно никто не сделает
    
    ряд брокеров — БКС, Альфа, Атон смогут вам помочь, предложив «долю» в евробонде
    0
- Александр Строгалев
  16 ноября 2014, 19:16
  Лев Храпов, да можно и в цб, под 1,5
  не вопрос
  0
  - Treasurer
    16 ноября 2014, 23:23
    billikid, у меня можно дешевле, чем в ЦБР.
    Демпинг практически :)
    0
Михаил Кортунов
16 ноября 2014, 14:30
Где вы такие ставки нашли Сбер/втб 10% в валюте? Банки первого круга от 4,5% до 5,5% с приемлимой дюрацией.
+ покупая СИшку вы еще и отдаёте форвардную ставку. Не улавливаю я смысла пока от такой операции.
0
- Александр Строгалев
  16 ноября 2014, 19:19
  MKortunov, вопрос дюрации — ГПбанк и втб перпечул
  все что длиннее 19 года торгуется 6+
  0
Sergio Fedosoni
16 ноября 2014, 16:57
Бумаги покупает нерез там и кредиты подниз берет рез здесь, у реза именьшается прибыль, а нерезу пофиг…
Депонирование проходит в зарубежных депозитариях.
Получвется что рублевые пассивы тут, а валютные активы там
0
- Treasurer
  16 ноября 2014, 17:47
  Sergio Fedosoni, блядь, а ВК кто будет делать?
  0
  - Sergio Fedosoni
    16 ноября 2014, 19:48
    Treasurer, как раз ищутся желающие — раньше МБК и ТРБ были ;) 2Т уже поздно…
    
    0
    - Treasurer
      16 ноября 2014, 20:23
      Sergio Fedosoni, 324 или 2412, если тот очухался :)
      0
- Александр Строгалев
  16 ноября 2014, 19:20
  Sergio Fedosoni, да какая разница где они
  у тебя заплечеванный сильно рублевый риск
  0
bablonaft
17 ноября 2014, 09:55
если так веришь в отрост курса, то нах лепить такую пираммиду??? — берешь 60 коллы декабрьские за 20 — 30 рублей(0,05% в среднем вкладываешь)и ждешь от моря погоды — вот это мегапрофит при минимальных рисках, ибо, грубо говоря, 30 рублей не жалко...

Ну в крайнем случае просто берешь СИ на всю котлету и постоянно попадаешь на маржинколлы ))) — ищешь ГО по сусекам...

А если рассматривать бонд — пираммиду, то ИМХО это только ОФЗ, естессн 207 — 212, т.к. если все таки к концу года будет фикс в США и перелив в сырье, то на отскоке возможном в нефти, там будет движуха покруче всяких евробондов… Но опять же можно не напрягаться и взять просто фьюч на десятилетку, допустим...

0
- Treasurer
  17 ноября 2014, 13:48
  bablonaft, экономический смысл не том, чтобы заработать на бондовом пирамидинге — в данном случае это просто «ширма» для конверта.
  smart-lab.ru/blog/216473.php#comment3243655
  Основная проблема в «грамотном» вк. даж если все делать в соответствии с буквой 138-И...
  рано или позно на всякую хитрую ж., найдется х. с резьбой
  0
  - bablonaft
    17 ноября 2014, 14:48
    Treasurer, хммм… мне кажется тут именно в пираммиде смысл, ибо какой вал. контроль тебе пропустит просто так вывод конверта, какая формулировка будет? На основании чего рез то, что сконвертил, будет переводить это нерезу? + евробонды — то не по депозитариям пляшут, а тарит исключительно нерез!
    0
    - Treasurer
      17 ноября 2014, 15:50
      bablonaft, вот в вк и весь вопрос. а пирамидинг — побочный продукт :)
      0
      - bablonaft
        17 ноября 2014, 16:13
        Treasurer, ну не знаю — не знаю ))) я думаю проще репануть реза с диким диском, впринципе оправдано рынком и дефолтнуться нерезу, предварительно естессн слив бумаги в рынок))) попроще конверт выйдет…
        0
BigV
17 ноября 2014, 17:49
А никто не учитывает, что в столь длинных сберах/втб при легком движняке в ставках может по телу хорошая просадка образоваться. И с учетом пирамиды кончится все нехорошо. Хотя Сбер 24 сейчас уже ниже плинтуса.
0