Окажите помощь начинающему!!!

Уважаемые коллеги! Вкратце, чтобы не терять вашего времени:
Узнал про торговлю акциями через инет, нашел сей сайт, почитал тут многое, понравилось как торгуют некоторые люди, но больше всех привлекла торговля TАTARIN30, его результаты с начала года и участие его в ЛЧИ. Решил что раз люди так зарабатывают, значит не лохотрон. Решил выбрать брокера и узнать каковы комиссии у каждого брокера, нарвался на статью уважаемого Александра Шадрина «Брокерская комиссия, мелочи на которые стоит обратить внимание.» Вот ссылка: smart-lab.ru/blog/132693.php
Почитал, задумался. Прочитал статью уважаемого PHD Seven 17 «Адская арифметика или свет в конце туннеля. Брокерская нагрузка на депозит. Вот ссылка: http://smart-lab.ru/blog/79450.php
Честно говоря, волосы встали дыбом, как так торговать изначально в убыток, тока закинув деньги на счет под 200% годовых. А Tatarin30 тогда как торгует. Моя просьба: скажите начинающему где правда (брат)? Стоит ли торговать акциями? И вправду такие конские комиссии? Фьючи не рассматриваю сразу. Я в раздумьях, стоит ли тогда браться… Но TATARIN30 может же? Или его скальпинг с другими комиссиями. Против него лично ничего не имею, прочитал много статей, молодец, просто статьи про комиссии и его торговля у меня как начинающего в голове не клеится.

ММВБ комиссии брокер акции

msm2019

Казань

100

с 7 ноября 2014

32 Комментария

Русский Иван (LOSSBOY)
09 ноября 2014, 10:29
___ Как ни странно, большинство начинает торговлю именно АКЦИЯМИ. Я, например, прошёл путь ПИФы — акции — фьючерсы — опционы. Считаю, что лучшее — опционы. Но до них надо дойти самостоятельно.
___Когда торговал акциями — поначалу тоже боялся фьючерсов. А потом утряс для себя, что акция, что фьючерс — это такая же цена чего-то, которая меняется со вренменем… А вот комиссионные по фьючам — гораздо меньше.
___ И ещё — все умники советуют диверсификацию портфеля, разные акции из разных секторов. так вот фьючерс на индекс — Вам уже всё дано в нём.
___Так что мой совет — торгуйте фьючерсами сразу. Акций у нас слишком много — а фьючерс, фактически, один. Громадная мгновенная ликвидность. Только не начинайте торговать акциями 7-го эшелона, типа Мухосранская ферма по разведению лосей (тикер на бирже — MUSR).
0
- msm2019
  09 ноября 2014, 10:38
  «Ivan-Durak Invest», TATARIN30 торгует же «Софринский электромеханический завод». Меня просто комиссии конские интересуют-эти расчеты действительно реальная картина?..
  0
  - Русский Иван (LOSSBOY)
    09 ноября 2014, 10:41
    ___ Шуриков Шурик, нет, конечно. Боевая скорострельность калаша — 600 выстрелов в минуту. Видели где-нибудь автомат Калашникова, который за минуту выпустил из себя 600 пуль?
    ___ или, например, в паспорте на ваш авто указан расход бензина 6 литров на 100 км. Отправитесь ди Вы в стокилометровую поездку, залив в бак 6 литров?
    +1
vito333
09 ноября 2014, 10:38
таких как Татарин — единицы
0
- msm2019
  09 ноября 2014, 10:42
  vito333, C такими комиссиями при частых сделках нереально мне кажется. Значит статья про комиссии не совсем реально картину отображает? Люди ведь опытные и уважаемые писали эти статьи.
  0
  - vito333
    09 ноября 2014, 10:46
    Шуриков Шурик, у него может быть фиксированная комиссия за месяц
    0
    - msm2019
      09 ноября 2014, 11:08
      vito333, Скорее всего так. Хотя он писал что 43 р за трейд.
      0
Русский Иван (LOSSBOY)
09 ноября 2014, 10:51
Ну а самое главное, товарищ Щюрик, не выделывайтесь — откройте счёт у брокера, офис которого в шаговой доступности. Счёт минимальный — 30 тыс. руб. И пару месяцев поторгуйте без фанатизма. Посчитайте все комиссии, все проскальзывания. К примеру, может заметите, что проскальзывание при торговли фьючерсом на Роснефть значительно ухудшает результаты, чем комиссия брокера при торговле самой акцией Роснефть. Ну и т.п. А уж через пару месяцев сами поймёте — какой брокер, какой тариф ИМЕННО ВАМ неужен для дальнейшей торговли.
+1
- msm2019
  09 ноября 2014, 10:58
  «Ivan-Durak Invest», Спасибо, подожду-ка я с открытием счета.
  0
  - Русский Иван (LOSSBOY)
    09 ноября 2014, 11:04
    ___ Шуриков Шурик, это не совсем правильно, на мой взгляд. Не начав торговать — не начнёте понимать всей механики процесса. Читая книжки и смартлабики — не поймёте 95% из торговли.
    ___ Забавный пример — много лет назад открыл лонг на все плечи на Полюс Золото, не самая распоследняя акция. Получил очень хорошую прибыль. А продать не мог — некому было :)
    ___ Или как просил брокера дать шорт по Норникелю, а он честно отвечал — 100 акций не дам. Сейчас есть только 15. Звонил ему каждые 10 минут, пока позицию собирал :)
    ___ И не бойтесь просрать этот депозит — не будете жадничать — не только не просрёте — в плюсах будете.
    ___ А параллельно — спокойно читать, интересоваться, думать…
    0
    - msm2019
      09 ноября 2014, 11:10
      «Ivan-Durak Invest», Спасибо за совет.
      0
- Сергей
  09 ноября 2014, 11:02
  «Ivan-Durak Invest», А что если начинающего на скальпинг рублебакса посадить? Ликвидности вагон, движения хорошие, бабла много не надо. 15000р за глаза хватит, пятью конями сможет ходить, или одним долго. Много ума сейчас не надо — есть тренд, заходи и езжай. Трейлинг-стоп с отступом в 100-200 пунктов и через пару месяцев он миллионер!
  0
msm2019
09 ноября 2014, 11:06
Просто TATARIN30 как бы всем участием в ЛЧИ и на пути к миллиону доказывает, что такое возможно!!! Но статьи про комиссии, заочно опровергают это. Вот и сомнения возникли, стоит ли вообще торговать.
0
svanchik
09 ноября 2014, 11:17
Татарин -это фишка этого ЛЧИ… в прошлом были другие… так что стоит работать над созданием собственной системы… именно в ней будет заложен результат вашей работы.Но то что только системный подход даст результат -неоспоримо… главное нужно учесть много факторов при ее создании… в первую очередь -это кол-во возможного уделяемого времени рынку… от этого -будет зависеть выбранный тайминг… и далее -уже сами подходы… трент… антитренд… и так далее.
0
- msm2019
  09 ноября 2014, 12:41
  svanchik, спасибо
  0
- Сергей
  09 ноября 2014, 13:58
  svanchik, Есть у нас такой бренд раскрученный, как Герчик! Торгует в сё и везде и долго))). Стейтментов я его не видел, но умными фразами он бросается частенько). Он же то же был в ЛЧИ по-моему, как Беритц и эти околорыночники из Кселиуса.
  Так вот Герчик: Он как-то любит фразу «Работа от стопА»… Представьте, я её тоже полюбил. Повышает КПД системы в значительной мере.
  0
Reshpekt Fund Russia ☮
09 ноября 2014, 14:24
Какие к чёрту конские комиссии? Нормальные комиссии на споте сейчас. Даже скальпируют (не пипсуют) спокойно. В 2000-х комис 0.2% был, вот это конские и ничего… работали люди.
0
- msm2019
  09 ноября 2014, 14:55
  Reshpekt Fund Russia, из статьи: " Услуги эксперта настолько хороши, что вы совершаете 5 сделок на депозит в день.
  1. Вход/выход = сделка = 0,16%
  2. Пять сделок равно 0,8%
  3. 250 дней покупаете эту услугу в год = 200% годовых.
  Вывод, вы купили услугу не за жалкие 0,08% с оборота, а за 200% годовых. "
  по моему не мало.
  +1
  - Сергей
    09 ноября 2014, 15:11
    Шуриков Шурик, ответ не правильный. Вы купили много раз услугу за 0,08%. Вы сами решаете, сколько раз вы покупаете эту услугу. Вы не поверите, я когда начинал скальпить фьючерс, я «покупал услугу» от 50-70 до 150-200 раз в день.))) Меняя и адаптируя свою систему я смог снизить количество потребления таких услуг на «долгоиграющем счете» до 2-3 в неделю, на скальпе лимит потребления услуги по системе от 2 до 6 услуг в сутки. И не поверишь, 200% это не страшно, это не эффективно.
    0
  - Сергей
    09 ноября 2014, 15:24
    Шуриков Шурик, Вот по комиссиям справедливый расчет. Допустим вы открыли счет, пульнули на него все свои последние сбережения ( а это не много не мало, 15000 рублей) и купили фьючерс на РТС. Сначала цена пошла в вашу сторону, вы передвинули стоп-лосс в безубыток, но потом что-то пошло не так и вы закрыли сделку. Работа по рынку.
    Итогом будет: -2р. (комиссия биржи) -4р. (комиссия брокера) -8р. (-16р.) технически возможное проскальзывание в виде гарантии закрытия сделки в одном случае, или в виде спреда в другом. Итого такая сделка нам обошлась в от -6р. в идеальных условиях до -14р.… -22р. в не очень идеальных. Эти цифры у вас будет константа в поправке при расчете мат.ожидания как при отрицательных и нулевых, так и при положительных сделках.
    0
    - msm2019
      09 ноября 2014, 15:30
      Сергей, согласен с вами по фьючерсу. Но я рассматриваю комиссии по акциям. Торговать акциями накладно получается.
      0
      - Сергей
        09 ноября 2014, 15:44
        Шуриков Шурик, Вы хотите торговать, или спекулировать? Посмотрите внимательно, акции, у них другое назначение))).
        Вы можете купить 100 лотов сбера, докупать больше и продавать меньше. В итоге вы будете расходы на жизнь оплачивать с дивидендов.
        Если вы решили всерьёз заняться акциями, попробуйте внебиржевые сделки провернуть. Дайте объявление в газету типа скупаю акции. Встречайтесь с людьми, «отбивайте» вкусную цену, которая будет ниже чем на бирже, но с учетом интересов и покупателя (вас) и продавца. Купив акции продайте фьючерс (хеджируйте позицию), потом производите депонирование акций, закрывайте позицию по фьючерсу и продавайте акции по рынку))
        0
        msm2019
        09 ноября 2014, 15:55
        Сергей, внебиржа пока не для меня. Стать инвестором если тока. ))))
        0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    09 ноября 2014, 15:45
    Шуриков Шурик, это псевдоматематика, притянутая за уши. Вес комиссии в брутто-доходе зависит от системы. По-определению система должна быть нетто-доходной.
    0
    - msm2019
      09 ноября 2014, 15:56
      Reshpekt Fund Russia, где ее тока взять))))
      0
      - Сергей
        09 ноября 2014, 16:07
        Шуриков Шурик, Сваять на коленке). Вот пример граальной ТС на фьюч РТС:
        
        Ограничение по количеству сделок — 4 сделки в день. (4 — не константа, а максимум)
        Ограничение по потерям (стоп-лосс) 250 пунктов на сделку
        Ограничение по профиту (тейк-профит) 1000 пунктов
        Открытие/сопровождение/закрытие позиции — открытие лимиткой ниже цены рынка на 100 пунктов по получению сигнала индикаторов классического технического анализа. Сопровождение позиции — трейлинг-стоп с отступом 150 пунктов. Закрытие позиции — за 5 минут до любого клиринга, по тейк-профиту, по стоп-лоссу трейлинг-стопа.
        0
        Сергей
        09 ноября 2014, 16:13
        Сергей, В догонку: Так как вы не гуру и прибыльные сделки вам будут по началу даваться с трудом, то предположим, что из 100 сделок по этой системе всего 25% прибыльные, остальное — лось позорный!
        Результат: 75 сделок с убытком в 250 пунктов против 25 сделок с прибылью в 1000 пунктов. Убыток в пунктах на 75 сделок 18750, Прибыль в пунктах на 25 сделок 25000. Даже при таких раскладах вы будете на коне!
        0
        msm2019
        09 ноября 2014, 16:33
        Сергей, Спасибо за совет! У вас так получается торговать?
        0
Сергей
09 ноября 2014, 16:53
Немного по другому торгую, но принцип тот же. Главное понимать, что чем меньше сделок, тем меньше комиссий и разного рода поадалова. Ещё совет один. Открыл сделку — поставь стоп-лосс. Сработал стоп-лосс, иди кури. Не открывайся сразу же в ту же или обратную сторону.
Поставил стоп-лосс, не двигай его против твоей цены ни на 1 пункт! Стоп лосс можно двигать только по направлению цены в твою сторону и никогда назад, даже если ты уже в прибыли. Когда переводишь стоп-лосс в безубыток, переводи его в безубыток с учетом комиссий.
+1
- msm2019
  09 ноября 2014, 17:04
  Сергей, Благодарю за советы.
  0
msm2019
10 ноября 2014, 13:22
TATARIN30, Спасибо за ответы. Не ожидал что сам Гуру даст мне ответ. Мне с моей постоянной занятостью такой стиль торговли тогда не подойдет (смотреть постоянно и искать сигналы (закономерности) для входа)? С Финамом заманчиво конечно. А как называется тариф для торговли в Финаме?
0