Вопрос знатокам

Говорят, что в декабре российским предприятиям предстоит выплатить огромную сумму корпоративного долга в долларах. А адекватное финансирование из-за санкций закрыто. Вопрос. А если не платить, сославшись на форс-мажор? И вообще — чья это больше проблема: наших предприятий или европейских банков?

Декабрь

It was

net

8 266

с 30 сентября 2013

56 Комментариев

Donn
08 ноября 2014, 22:19
АдЕкВаТнО — нужно берёзу продавать хохлам на дрова на зиму! Вот те инвест идея!
0
- It was
  08 ноября 2014, 22:23
  Donald Alvarez, березу на дрова жалко
  +3
  - Андрей Вячеславович (Ganesh)
    08 ноября 2014, 23:27
    Rocknrolla, а флаг откуда торчит?
    +4
    - It was
      08 ноября 2014, 23:30
      Андрей Вячеславович (Ganesh), оттуда ))
      0
Жованни Пластилини
08 ноября 2014, 22:24
как я понимаю будет корповый дефолт, за бугор отойдут активы, под которые брали кредит. еще говорят, что мы нетто кредиторы, то есть нам должны больше, чем мы им и поэтому переживать особо не стоит. может быть специалисты пояснят все эти моменты?
0
- It was
  08 ноября 2014, 22:27
  Шмут Шмутович, если активы в РФ (а это в основном так), то как они отойдут «за бугор»?
  +1
  - Жованни Пластилини
    08 ноября 2014, 22:31
    Rocknrolla, полагаю молча:) Найдут очередные виллы «Роттенбергов». то есть весь вопрос в дальнейшем доверии???
    0
    - It was
      08 ноября 2014, 22:33
      Шмут Шмутович, вот пусть виллы и забирают.
      При чем тут доверие? Они сами изменили правила игры.
      +1
  - alex
    08 ноября 2014, 23:10
    Rocknrolla, РФ накупила американских облигаций, плюс часть золотого запаса как раз на этот случай хранится в США.
    +1
    - It was
      08 ноября 2014, 23:14
      alex, если не заплатит конкретная компания думаешь могут ее долг на государство возложить?
      0
      - alex
        08 ноября 2014, 23:28
        Rocknrolla, извини, невнимательно прочел твой топ. Американские бумаги и золото — это страховка против резких действий государства.
        На счет компаний не знаю, но хорошего ничего не будет. Легче найти деньги, заняв хоть у китайцев, чем похоронить бизнес. В случае отказа платить, наложат штрафы, не рассчитаешься никогда.
        Какая-нибудь столовка или ательё проживет без запада, а импортирующие конторы и банки — нет.
        +2
        It was
        08 ноября 2014, 23:33
        alex, ну конечно лучше платить, чем не платить. Но ведь кинуть все равно кого-то придется, или кредиторов, или собственное население через курс.
        0
        alex
        08 ноября 2014, 23:39
        Rocknrolla, на счет кредиторов еще не ясно, а население уже кинули.
        +4
        Чеширский кот
        09 ноября 2014, 09:47
        Rocknrolla, Есть подозрение что нынешний курс это только половина кидалова — судя по тому что крупник из покупки бакса после двух порядочных шумеров так и не свалил, то основной выгрузки ещё не происходило :) Это моё личное, никому не навязываю..
        
        Как бы вместо Обамушки кто-то другой не оказался к берёзке привязан…
        +1
        Сумрак
        09 ноября 2014, 09:50
        ladomirov, солнцеликий? может такое вполне случится…
        +1
holonaft
08 ноября 2014, 22:27
Ну во первых не платить нельзя, т.к. во первых кредиты давались под залог чего-то (акций), во вторых если не платить то и потом, после отмены санкций, ничего не получат.
0
- It was
  08 ноября 2014, 22:29
  holonaft, неплатить можно. Аргентина раз в 10 лет всех кидает и норм.
  А тут форс-мажор. Они же сами рефинансирование не дают.
  Иначе получается кидают собственный народ через курс доллара.
  +2
  - Жованни Пластилини
    08 ноября 2014, 22:33
    Rocknrolla, я вот тоже думаю, что можно не платить, так как санкции насколько я слышал по зомбиящику введены незаконно(без ООН по моему)
    +1
  - Жованни Пластилини
    08 ноября 2014, 22:34
    Rocknrolla, ну раз другие НЕдоэкономики кидают, значит все нормально)
    0
  - holonaft
    08 ноября 2014, 22:35
    Rocknrolla, в аргентине дефолт — это совсем другое дело, и там афёры с бумагами сами америкосы сделали, поэтому им с рук сходит, — у нас другая история. Мы пытаемся себя вести как порядочные бизнесмены и если сможем выдержать эту позицию. то это на века запомнит весь мир. есть другой вопрос, что много денег из за бугра привлекалось в виде кредитов из офшоров где обе стороны были связаны с одним лицом(юр. лицом). поэтому реальная сумма корп. долга много меньше оффициально заявленной.
    
    +3
    - It was
      08 ноября 2014, 22:38
      holonaft, мы как порядочные пытаемся, а они?
      Ничего никто не запомнит. При Ельцине вот по ГКОшкам кинули всех и норм. Тогда тоже говорили, что ни один западный инвестор больше 100 лет ни ногой.
      +2
      - holonaft
        08 ноября 2014, 22:42
        Rocknrolla, при Ельцине не было компаний, которые дорожат своим именем и строили свои связи по 15 -20 лет, а что касается ГКО — то это вообще отдельная история. Кстати я не помню чтобы говорили что 100 лет ни ногой, тогда и не было особо никого.
        0
        It was
        08 ноября 2014, 22:44
        holonaft, тогда не компании кинули, а государство. Говорили-говорили, я хорошо то время помню.
        0
        holonaft
        08 ноября 2014, 22:49
        Rocknrolla, я и пишу что это отдельная история, я тогда в сбере работал и тоже помню всё поэтапно.
        0
        It was
        08 ноября 2014, 22:52
        holonaft, а я через «Роскред» ГКОшками торговал
        0
        holonaft
        08 ноября 2014, 23:04
        Rocknrolla, Надеюсь успел выскочить в отличии от многих…
        
        Последнюю неделю я внимательно наблюдал за торгами на валютке и мы с коллегами просто убеждены что такой рост курса доллара это манипуляция очень крупного игрока, практически все сопротивления/ обновления максимумов происходили с выставлением бидов в 10 -20 миллиардов, на которые срабатывают роботы, а в ленте сделок такие объёмы не проходят, т.е. Игру ведёт либо сам ЦБ либо под его чутким руководством чинуши зарабатывают себе на «хлеб».
        0
        It was
        08 ноября 2014, 23:10
        holonaft, не, не успел ))
        Как-то это потом еще долго возвращали
        И Роскред этот загнулся
        0
        It was
        08 ноября 2014, 23:12
        holonaft, мне кажется там много факторов. Ну то, что правительство и ЦБ особо по курсу не плачут это факт.
        0
        holonaft
        08 ноября 2014, 23:42
        Rocknrolla, Ну а чего плакать-то им, они прекрасно понимают что на определённом этапе смогут повлиять на происходящее, но в 3 волну импульса лезть бесполезно — им это и было доказано, прилипли к цбшным оферам и ползли по ним вверх тем самым сжирая звр. С понедельника полегче с этим должно быть — ЦБ это понимает, да и цели трёшки выполнены, сейчас любые продажи будут поддержаны спекулянтами, а ближе к квартальным налогам спекули будут ещё осторожней. По идее должны войти в некий диапазон на пару месяцев.
        0
        It was
        08 ноября 2014, 23:48
        holonaft, согласен полностью. Думаю 43 до НГ увидим
        +1
        Treasurer
        08 ноября 2014, 23:20
        holonaft, это ваш бывший работодатель старается, на пару с башней.
        0
        holonaft
        08 ноября 2014, 23:28
        Treasurer, нет, сбер спекуляциями на валютке не занимается, только если клиенты и управляющие сбер сиб в интересах клиентов, но там инсайда нет — 100%.
        0
      - ben
        08 ноября 2014, 23:04
        Rocknrolla, с ГКО вроде нерезов не кинули, только своих.
        0
        It was
        08 ноября 2014, 23:09
        int4372786, всех кинули
        0
      - Сумрак
        09 ноября 2014, 09:52
        Rocknrolla, гко западные компании почти не покупали
        0
        It was
        09 ноября 2014, 11:07
        sumrak, на рынке ГКО к 1997 году доля нерезидентов составляла около 30%
        0
        Сумрак
        09 ноября 2014, 15:23
        Rocknrolla, эти «нерезиденты» были с офшоров наши же спекулянты, как и до сих пор с кипра «инвесторы» хреновы косят под иностранцев
        0
Александр (sm)
08 ноября 2014, 22:35
Шохин уже об этом сказал… что возможны банкротства и тогда проблемы должника станут проблемами кредитора.
0
- It was
  08 ноября 2014, 22:38
  Александр, Шохин — голова!
  +2
Жованни Пластилини
08 ноября 2014, 22:36
Глазьевы, Шохины, Кудрины, их время уже было и прошло, для меня это не аргументы совсем
+3
TovaL
08 ноября 2014, 23:14
Ясен пень, можно ввести санкции на выплату кредитов иностранцам. Только перед этим нужно забрать американские долги, а то не отдадут. А американские долги поди побольше кредитов, так что можно и кредиты отдать.

Мозги нам с вами епут и ничего более, долгами этими.
+1
- It was
  08 ноября 2014, 23:15
  TovaL, мозги епут, это да
  0
Жованни Пластилини
08 ноября 2014, 23:23
Каждые 5 лет примерно
+1
Ironballs
08 ноября 2014, 23:44
Не платить нельзя, мы не хохлы
0
А. Г.
08 ноября 2014, 23:47
Да сумма выплат в этом году в три раза меньше сальдо торгового баланса и долг банков и корпораций за 3 квартал уменьшился на 50 млрд. долларов до 678 млрд… Такими темпами сокращения его через пару лет не будет. А госдолг у нас вообще меньше 40 млрд.

А график выплат тут

www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/schedule_debt.htm&pid=svs&sid=vd_GVD

www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/schedule_int.htm&pid=svs&sid=vd_Gppv

Суммарные выплаты в третьем квартале были больше, чем в четвертом
+2
vito2000
08 ноября 2014, 23:48
Валютные кредиты в основном брали только организации, имеющие валютную выручку, другим просто никто не даст. Сбербанк и ВТБ от колебаний только выигрывают:
1. зарабатывают на спредах обмена,
2. увеличивается доля валютных депозитов населения, которые поддерживают ликвидность банков.
Думаю, так называемая проблема с «валютными кредитами декабря» — элемент словестных интервенций ЦБ по мягкой девальвации рубля, но мягко у них не получилось.
0
- holonaft
  09 ноября 2014, 00:04
  vito2000, Это не совсем верно, деньги давали и компаниям не имеющим валютную выручку в таких объёмах, был кери трейд и бакс падал — либо находился в приемлемом диапазоне относительно кредитной ставки, деньги давали и организациям для работы на Российском рынке в том числе банкам. От «колебаний курса» в данном случае трактовать не верно, т.к. это рост курса, а от такого роста банки не имеют адекватной страховки, ВТБ и Сбер выигрывают только на притоке клиентов. Доля валютных депозитов тоже не покрывают рост курса и последнее время растёт тренд перекладки валюты в банковские ячейки — на этом банки тоже не выигрывают. Есть и ещё большая проблема обменного спреда, когда желающие продать валюту сталкиваются с тем что не могут её продать, т.к. спред составляет 1,5 -2 рубля — это ещё большая проблема, народ не хочет терять на спреде. Чтобы началось движение в валюте по обменникам нужно сократить спред — это самое важное, для этого надо стабилизировать курс в узком дневном диапазоне, чем и должен заняться ЦБ.
  0
Mario Pereira
09 ноября 2014, 00:14
www.1-sovetnik.com/articles/article-1282.html Вот здесь ответ на вопрос «Что будет если не платить?» в цифрах. Причём чел достаточно компетентен.

+1
- It was
  09 ноября 2014, 11:13
  Mario Pereira, спасибо
  0
Григорий
09 ноября 2014, 01:23
Платить надо обязательно, этим мы покажем свою надежность как заёмщиков.
+1
- Трейдер Нубас (Александр)
  09 ноября 2014, 01:40
  Григорий, Кто кому должен платить, и кто кому должен?
  0
Tуземец
09 ноября 2014, 09:51
все всё будут платить, это же не украина.
+1
Евгений Черных
09 ноября 2014, 10:00
Не отдать по долгам — это только для РФ. «Там» этот вопрос решается просто…
0
Rotor78
09 ноября 2014, 10:22
«А если не платить» — себе вопрос задайте по какой ставке кредит лучше брать в банке по 10% или по 50%?
0
Borrris
09 ноября 2014, 10:36
+4 Автору… На самом деле это тема требует серьезного анализа… Я тут чуть раньше в комментариях к посту про кудринг как раз затронул эту тему smart-lab.ru/blog/copypaste/215042.php Надо вести речь не об отказе платить, а о мораторий на выплату по долгам до отмены санкций… И это вполне реализуемый вариант. Но эта мера очень жесткая, до ее введения нужно сначала продолжить ввод импортных анти-санкций: запрет на импорт американских и европейских автомобилей, и промышленных товаров… США+союзнички вводя санкции оставляют выгодные для себя формы взаимодействия (на Газпром Европа руку не поднимает), постепенно зажимая всю остальные формы экономического взаимодействия. И нам надо поступать также. Все без чего они могут обойтись, они постепенно отказываются. И нам также надо активнее проводить импорто-замещение… для начала через смену импортеров.
+1
- It was
  09 ноября 2014, 11:10
  Borrris, мораторий до стабилизации ситуации с рефинансированием — вполне реальный вариант.
  0