Хищение средств на брокерском счете (ФОРТС) ?

Столкнулся с ситуацией — через час после вечернего клиринга перед отключение КВИКа запоминаю профит на счете (торгую ФОРТС) и размер депо. С утра сегодня вижу что профит уменьшился вдвое, соответсвенно уменьшился размер счета. Оставался в небольшой позиции, было незначительное движение в «мою» сторону. Такое уже бывало — сотрудники брокера утверждают что это «биржа пересчитывает». Мне свой результат пересчитывать затруднительно, так как сделок много бывает. Интересует мнение, особенно специалистов — возможно ли хищение средств со счета путем занижения результата и вывода средств со счета клиента?

вариационная маржа обман клиента вывод средств

USER PC

Челябинск

837

с 11 мая 2011

57 Комментариев

sova
08 ноября 2014, 18:45
А отчет брокера что показывает? В Открытии например в личном кабинете за любой день все видно.
+4
- USER PC
  08 ноября 2014, 19:18
  sova, пока висит отчет за 6/11.
  0
- DMprofit
  08 ноября 2014, 19:56
  Уважаемый автор! Я понял, вы торгуете через БКС? Посмотрел свой личный кабинет, тоже люк какой то. Последнее обновление 6.11. Три последних дня выводил деньги, часть уже снял, а на сайте про это ни слова. Вообще, я как то разбирался, у них черт ногу сломает с отчетностью. Снимают 150р за пользование КВИКОМ,200р в месяц, если счет меньше 100 000. В отчетах есть графа вознаграждение компании, так там вообще непонятные цифры…
  +1
  - USER PC
    08 ноября 2014, 20:02
    DMprofit, Не хотел бы подвергать сомнению репутацию своего брокера до того как убежусь что произошло ;)
    +1
    - DMprofit
      08 ноября 2014, 20:14
      Balu, хрен с ней, с репутацией, всегда отмажутся, тут без вариантов! У меня пару раз было, что на выходные рисовали депозит!!! в два раза больше чем реальный. А потом в понедельник все вставало на свои места. Второй прикол-у них иногда цифры меняются на правильные за 10 мин до начала торгов
      +2
  - FanatikBMW
    08 ноября 2014, 20:21
    DMprofit, в бкс часто такое еще года 2-3 назад так было когда у них счет был
    +2
  - Alemann
    08 ноября 2014, 20:36
    DMprofit, правильно понимаю, что БКС не советуете?
    +1
    - DMprofit
      08 ноября 2014, 22:02
      Alemann, У них есть очень хорошая функция-мечта трейдера. Обналичиватель. Немного заработал-нажал на кнопочку и через день деньги на карточке. Все здорово. Я бы не советовал заводить большой счет. Я для себя выбрал Газпромбанк, очень доволен, хотя тооже есть свои небольшие косячки…
      +1
      - Spekyl
        08 ноября 2014, 22:37
        DMprofit, через день — уже не модно. В Альфе через 5 минут.
        +2
  - Sofiy
    08 ноября 2014, 21:11
    DMprofit, за квик было 300. Что -то поменялось? Раньше был идеальный порядок, теперь когда там еще и онлайн банк, я не смотрю отчеты — не знаю где их теперь искать. 4 тыс прибыли дневной недавно пропадало тоже, но вернули сами.
    +2
    - DMprofit
      08 ноября 2014, 22:04
      Sofiy, Может быть, могу ошибаться. У моего второго брокера такой фигни нет. Ведь это же позорище платить за счет меньше 100т! А если у человека денег просто нет и он торгует одним контрактом?
      +1
  - tradeformation
    08 ноября 2014, 23:32
    DMprofit, если выводили деньги со счета, на котором в этом году была прибыль, то с Вас брали ещё и налог. Причем налог берется сейчас не пропорционально, а полностью, если выводимая сумма превышает сумму налога.
    +1
drova
08 ноября 2014, 18:46
на утро снимается комиссия за прошлый день у некоторых брокеров.
+1
- USER PC
  08 ноября 2014, 19:19
  drova, там около 5.000 рублей — столько комиса не может быть так как не скальпер.
  0
Mr. Bean
08 ноября 2014, 18:52
ну уж придётся видимо самому свои сделки пересчитать, куда деваться. или оставьте как есть.
+2
- USER PC
  08 ноября 2014, 19:20
  Mr. Bean, муторно. Вообще хотелось бы понять в принципе возможность занизить профит и вывести деньги с моего счета.
  +1
  - FanatikBMW
    08 ноября 2014, 20:22
    Balu, нет
    +1
Leprekon
08 ноября 2014, 18:55
хищение средств путем занижения результата невозможно, другими путями — да, этим — нет. смотрите внимательнее брок отчеты
+3
- USER PC
  08 ноября 2014, 19:21
  Leprekon, вот это именно интересует. спасибо. буду смотреть.
  0
Scorpi_999
08 ноября 2014, 19:00
Всё пересчитывает клиринговая палата под присмотром ЦБ, ваши деньги не у брокера а на бирже. Действительно, на следующий день результат будет другим, так как за прошлый день всё пересчитается только на следующий, после вечернего клиринга. Вы видимо не очень наглядно настроили таблицы сделок, вы как то не так смотрите )
+3
- USER PC
  08 ноября 2014, 19:27
  Scorpi_999, да тут все еще хуже (с моей стороны) — просто посмотрел в квике профит/размер счета. После торговой сессии, сегодня, открываю квик — там уменьшился вдвое профит и соответственно на эту сумму уменьшился счет.
  +1
  - tradeformation
    08 ноября 2014, 23:34
    Balu, в квике где-то можно смотреть профит?
    0
    - USER PC
      09 ноября 2014, 07:37
      tradeformation, клиентский портфель — там есть раздел прибыль. У Вашего брокера может по-другому. Выясняйте.
      0
      - tradeformation
        09 ноября 2014, 08:49
        Balu, прибыль, которая показывается в клиентском портфеле не отображает ту, что в отчетах — сверьте.
        0
- Вестников (Витковский)
  08 ноября 2014, 20:07
  Scorpi_999, да. Не видя настройки — бесполезняк. Надо хотя бы скрин настроек показать и куда чел смотрит.
  +1
  - USER PC
    08 ноября 2014, 20:17
    Вестников, смотрю в клиентском портфеле — «текущие средства» и «прибыль».
    0
    - Вестников (Витковский)
      08 ноября 2014, 20:27
      Balu, ясно. Значит — не ФИНАМ. В финаме нет в
      «клиентском портфеле» ФОРТСа. У Открытия и Атона тоже не было.
      Может быть у Вас — Церих.
      Но я там смотрю только вторую строчку «текущих средств».
      Не нравится мне их форма представления информации.
      Однако — не парьтесь. Ни разу не было у меня случая, чтобы брокер дурил — обычно я сам куда-то не туда смотрел.
      +3
    - tradeformation
      08 ноября 2014, 23:35
      Balu, прибыль показывается только внутри дня — между днями по этой графе сравнивать бессмысленно.
      0
Дмитрий
08 ноября 2014, 19:02
Глюки у биржи бывают, нужно считать по отчёту брокера о сделках.Как правило цифры все сходятся.На вечёрке часто биржа не правильно рассчитывает вариционку.
+1
jelezo
08 ноября 2014, 19:03
Когда торговал в БКС занижение прибыли обычное явление если много сделок.
+2
- юрий
  08 ноября 2014, 19:14
  jelezo, а где надо торговать? спасибо.
  +1
- USER PC
  08 ноября 2014, 19:28
  jelezo, хреново. А Вы у кого сейчас торгуете?
  +1
- Изя Шниперсон
  08 ноября 2014, 21:19
  jelezo, и в отчётах занижение прибыли?
  0
Andy_Z
08 ноября 2014, 19:22
А как вы себе это представляете? Вручную сотрудники брокера отбирают список счетов клиентов и затем списывают оттуда (и куда?) денежные средства? Или у них это на потоке, автомат работает? Отчет брокера не пробовали анализировать или вам таковой неизвестен?
0
- USER PC
  08 ноября 2014, 19:30
  Andy_Z, механизм отбора и хищения может быть разным, важно понимать возможность как таковую и мотивацию брокера это делать.
  +1
  - FanatikBMW
    08 ноября 2014, 20:25
    Balu, закажи у брокераотчет или же записывай сделки, вообщето все кто торгует систеино сделки даже скринят для анализа. Херней честное слово занимаетесь. 5 тыс брокер украл у вас. Вот народ п,… ц лень проанализировать сделки
    -1
    - USER PC
      08 ноября 2014, 20:37
      VladimirB, у меня позиции (парный трейдинг) удерживаются несколько дней, добавляются и сокращаются. пар несколько. разумеется вести постоянный мониторинг по каждому контракту — затруднительно. с учетом того, что на клирингах идет пересчет того, что я вижу в квике — дело это не такое простое.
      И дело не в сумме, а в принципиальной возможности обманывать клиента вышеуказанным способом.
      0
  - Изя Шниперсон
    08 ноября 2014, 21:20
    Balu, ага, у брокера сидят специальные люди и с копеечных счетов списывают незаметно по 250 рублей)))
    
    0
jelezo
08 ноября 2014, 19:34
юрий
Можно торговать в любой крупной, нужно только не лениться проверять и показывать брок. Никто ничего не признает, но будет однозначно лучше( из личного опыта)
+2
- USER PC
  08 ноября 2014, 19:39
  jelezo, как не признают, если ты доказываешь на цифрах?
  0
Sahsa
08 ноября 2014, 19:59
Мозги не е… би, кто твой брокер?
0
- USER PC
  08 ноября 2014, 20:05
  Sahsa, при чем тут «кто брокер»? Меня интересует: может ли брокер (любой) занизить размер моего профита и вывести деньги с моего счета.
  0
Oleg Vazhnev
08 ноября 2014, 20:20
для открывашки я как то писал и выкладывал парсинг брокерских отчётов с подсчётом профита. поддерживает фортс и мамбу. просто у брокера можно сформировать отчёт например за 3 месяца и он посчитает «эффективность операций», таким образом можно узнать точно сколько заработано (из сделок). Незакрытие позиции конечно не учтёт, т.к. «текущая котировка» в отчёте не транслируется. кому интересно я тут размещал. github.com/javapowered/OpenBrokerReportAnalyzer Если что пишите, может у меня поновее версия есть, просто не залита. Может кто-то улучшит программу, тоже пишите, можно будет закомитить.
0
rts-trader
08 ноября 2014, 20:44
Дождитесь клиринга и отчета брокера. Иногда бывают просто технические проблемы и лимиты не верно транслируют. Связывайтесь с вашим менеджером в брокерской компании.

Чтобы как-то что-то крал брокер лицензированный я не слышал о таком.

Возможно вы торговали долларовым инструментом. Волатильность сейчас большая это могло повлиять. Вы днем видели одну цифру, вечером она стала другая
+1
- USER PC
  08 ноября 2014, 20:50
  rts-trader, да, конечно буду дожидаться клиринга и буду общаться с брокером если ничего не изменится. Мне хотелось бы узнать у смартлабовских брокеров или трейдеров, которые досконально понимают механизм расчетов, о принципиальной возможности таких злоупотреблений.
  0
san_diego
08 ноября 2014, 20:45
а в чем проблема просмотреть свои сделки, и просчитать свою прибыль за этот день?
цена шага х (открытие-закрытие позиции)
я даже на глаз всегда вижу, какая прибыль должна быть.
а потом позвонить менеджеру?
Hе знаю, возможно ли такое, но может быть пятерка лишняя была насчитана, по ошибке?)
На Финаме летом был глюк, вариационка куда-то уполовинилась, при закрытой позиции.
+1
- USER PC
  08 ноября 2014, 20:55
  san_diego, проблема в подсчете есть — описал выше. приходится доверяться брокеру.
  0
  - san_diego
    08 ноября 2014, 20:56
    Balu,
    
    да, прочла.
    тоже подобные мысли иногда проскакивают, хотя у меня простая система подсчета.
    Выясните, напишите потом, ладно?
    +1
  - Данила
    08 ноября 2014, 23:09
    Balu, попробуйте вечером делать скриншоты экрана со сделками и резултатами и утром сравнивать, если есть сомнения, при расхождении уточняйте у брокера в чем проблема. Вероятность что именитые брокеры так поступают стремиться к нулю
    +1
Фортсовщик
08 ноября 2014, 21:22
могли просто заблокировать из-за неподписанного поручения
0
jelezo
08 ноября 2014, 21:36
В БКС таблица сделок, арифм. дейст.
30*100=2920
Звоню ---как так!?
ответ, девушка невозмутимо
— так всегда было (и никаких объяснений!)
Но завтра, чудесным образом всё стало правильно умножаться
Прочитайте мой самый первый топик.

+1
Шумихин Михаил
08 ноября 2014, 23:36
Скорей всего, вы торговали Si, во время планок… Соответственно, прибыль внутри дня биржа могла неправильно показывать, т.к. при планках ВМ при планках считается неправильно… Советую вывести в эксель сделки из отчета и проверить, это несложно… Или дождаться дневного клиринга, а потом уже паниковать… Не стоить ставить под сомнение честность брокера в данном случае, вероятность что у вас украли деньги ничтожна мала…
+1
- USER PC
  09 ноября 2014, 07:45
  Obi-Van_Kenobi, да, кстати наверно Вы правы. Баловался шортом Si. Я тоже считаю воровство маловероятным, потому брокера и не указал.
  0
MaGaDaN
09 ноября 2014, 05:35
с выбором брокера нормального и адекватного это вообще проблема на самом деле, во сделали бы топик провели опрос какой брокер лучше на через кого торгует большинство смартлабовцев… а то у нас в городе только Сбербанк ВТБ24 БКС и Атон и к кому пойти даже не знаю, сам торгую через БКС но есть не большие но… с которыми мириться больше не хочу и собираюсь менять брокера
0
USER PC
09 ноября 2014, 07:49
По состоянию на 09/11 в личном кабинете размер счета практически выровнялся с предполагаемым уровнем, а в квике по прежнему сумма меньше. В общем, как и говорили мне сотрудники брокера — трансляция в квике носит справочно-ориентировочный характер.
0