Ilya Roschupkin
Ilya Roschupkin личный блог
10 октября 2014, 13:26

Неудачный опыт Доверительного управления

Доброго времени суток.    Рассказываю опыт работы с  товарищем  

Парень за сегодня уже два раза поменял ники St > Stdaz  

smart-lab.ru/profile/alexsl/

Так как человек не оправдал своего доверия и в конце можно сказать кинул на целых 7 тыс руб) меня я решил написать подробно о данно персонаже для того чтобы предостереч потенциальных инвесторов от потери своих сбережений.  

Со своей стороны гарантирую что все приведенные данные (переписка, скриншоты) остались в оригинале.

Решил я тут немного приобрести опыт инвестирования денег в ДУ. Начал поиски управляющего под средства. И тут вдруг наткнулся на пост одного товарища который мне показался интересным с названием «Кажется грааль». Пост данного человека был раскрашен красивыми графиками и с обещанной доходностью  от 80%. Написал я ему на почту, потом забыл.


Человек оказался не из Москвы (помоему Саратов, но не уверен), что вселило некую неуверенность в том стоит ли с ним работать, потому что мне хотелось бы пообщаться с данным человеком в живую. Ну да ладно поговорим по телефону.

По телефону человек оказался приятным, с толком говорит о рынке и т.п… Попросил отчет брокера. Прислал за 2013 год, доходность хорошая, отчетик похож на оригинал. При этом мне постоянно задавались вопросы «С какой суммо будем работать?»  Типа с нищебродами не работаю))Сижу думаю.

[01.08.2014 14:47:16] Div: сейчас вам на почту отправил ссылку с сатьёй про систему о которой мы ранее списывались, я ищу инвесторов

[01.08.2014 16:01:33] Div: если всё вас устроит с какой суммой сможем работать ?

[01.08.2014 16:06:15] Div: нам надо примрно определиться что за сумма, а то может она очень маленькая < я с такими не работаю

[01.08.2014 16:07:16] Илья: чтобы получать большую сумму надо сначала доверие заработать
[01.08.2014 16:07:23] Илья: Какая у вас мин сумма?
я согласен поработать 2-3 месяца с небольшой суммой чтобы всё было видно что работает
[01.08.2014 16:08:15] Div: но не более
 [01.08.2014 16:22:16] Div: ещё раз хочу  спросить если всё  вас устроит, то после предварительного периода с какй суммой можем работать ?

[01.08.2014 16:22:51] Илья: 300, после еще подумаю 

При том парень несколько раз повторяется))
 
[06.08.2014 15:02:03] Div: завтра по скайпу или сегодня попозже по телефону
[06.08.2014 15:07:53] Div: вообще надо прояснить один момент если Вас всё устроит максимально с какой суммой сможем работать ?

Через неделю попросил отчет за 2014 год, был прислан отчет другого брокера, доходность за 7 месяцев в районе 70%. (все счета были в районе 300 тыс) Ни один из инвесторов по которым он прислал отчеты по его словам якобы уже с ним не работают, типа мало денег ему платили (хотел взять контакты пообщаться)

Было сделано предложение:

«Открываю счет. даю 50 тыс, показываешь хоть какую доходность в 10% за 2.5 месяца я увеличиваю счет до 300 тыс, а дальше смотрим.» 

Парень долго думал, попутно сообщая мне что он сейчас ведет переговоры с крупными инвесторамми (от 1 млн руб)

[12.08.2014 12:14:35] Div:  я сейчас веду переговоры с парой инвесторов от 1 и выше как там решиться от этого будет зависить моё решение и по сумме и по % вознаграждения

Переписывались мы по скайп и по почте, на смарталабе я уже потерял его данные и самое главное парень не напомнил как его найти там)) Чтоб видимо не светиься)

[15.08.2014 20:41:31] Илья: какой Ник на смартлабе?
[15.08.2014 20:42:35] Div: да я не помню там редко бываю, помотрю отпишусь
Так и не написал)

Персонажа зовут Дмитрий, в почте у него присутствует Alex))
[18.08.2014 14:39:15] Илья: На почте Алекс)
[18.08.2014 15:04:19] Div: это паренёк со мной работал он открывал, искал мне клиентов

Ну да ладно) 

Неудачный опыт Доверительного управления 

Сразу заметил что человек строит АУРУ успешности вокруг себя это следует из аватарок, высказываний и т.п. 
Неудачный опыт Доверительного управления
 А 

smart-lab.ru/blog/195063.php

Вообщем  о работе.

Открыл счет дал 50 тыс. Договорились о просадке 25-35% и прекращаем работу если что.  

Парень постепенно сливает до 30 тыс за 1.5 месяца (просадка уже 40%)

При этом весь месяц сопровождая меня голословными фразами:
[29.08.2014 16:07:34] Илья: как торговля?
[29.08.2014 16:08:23] Div: всё в работе, ещё не одного серьёзного движения не взяли, мало время ещё, возьмём
[15.09.2014 14:11:37] Илья: Привет, какая сейчас стоимость активово
[15.09.2014 14:12:02] Div: 32
[15.09.2014 14:13:03] Div:  у тебя счёт маленький так что я просадку заложил глубокую так что не волнуйся выйдем в верх быстро


[15.09.2014 14:16:13] Илья: ок торгуй, оповести когда счет опуститься ниже 30
[15.09.2014 14:17:03] Div: думаю не опустится
 
[22.09.2014 18:44:21] Dm: привет 30
[22.09.2014 18:45:24] Dm: 3 тыс ещё разрешишь? вытянем счёт всё работает
[23.09.2014 0:41:57] Илья: Предлагаю их взять на себя
[23.09.2014 9:41:37] Dm: я подумаю

Человек ответа не дал и продолжил торговать))) Пишу:

[24.09.2014 10:35:22] Илья: Правильно ли я полагаю раз ты продолжаешь торговать риски <30 тыс руб взял на себя?
[24.09.2014 14:21:28] Dm: если решу напишу как вижу ситуацию, сейчас я немного на отдыхе попозже отпишусь
[26.09.2014 20:52:51] Dm: привет! хорошо, всё что если вдруг будет меньше 30 беру на себя, только до нового года счёт не трогай ( по системе вообще должны в плюс выйти в течении полутора месяцев, это я просто перестраховываюсь )
[27.09.2014 12:36:50] Илья: ок. договорились
[27.09.2014 13:03:30] Илья: как мне у тебя гарантии получить что если ты сольешься то компенсируешь
[27.09.2014 13:18:40] Dm: я не знаю если как бы не доверяешь то смысл было заниматься дов управлением? законодательно в россии это не как не регламентированно ( не сольюсь это обыуновенная просадка просто совпало что она пошла с начала нашей работы такое раза два в год бывает а потом резко счёт увеличивается)
[27.09.2014 13:20:12] Илья: давай договариваемся так каждые 5 тыс < 30, в случае просадки ты мне перечисляешь, как сделаешь >30 z nt,t chfpe dct djpdhfof.
[27.09.2014 13:20:27] Илья: как сделаешь больше 30 я тебе сразу все возвращаю
[27.09.2014 13:20:48] Илья: помоему это честно и разумно
[27.09.2014 13:31:42] Dm: хорошо


Прошлой пятницей (03.10.2014) счет опустился до 24700, узнал я это в понедельник (06.10.2014) сделав брокерский отчет. За выходные и в пятницу мне не было сообщено.
Начались переговоры по переводу 5 тыс на счет (были даны несколько способов) Вот фрагмент переписки:


[06.10.2014 10:19:26] Илья: Привет. На карту сбербанка сможешь перечислить? Или Qiwi
[06.10.2014 10:33:35] Dm: ок пиши номер на почту
[06.10.2014 10:34:35] Илья: qiwi?
[06.10.2014 10:38:34] Илья: Отправил
[06.10.2014 15:28:50] Илья: перечислил?
[06.10.2014 16:43:34] Dm: ещё нет
[06.10.2014 16:43:51] Илья: сегодня сделаешь?
[06.10.2014 16:51:51] Dm: постараюсь я за границей сейчас
[06.10.2014 16:53:51] Илья: по сбербанк онлайн можно где угодно перевести, на qiwi по любой карте можно оплатить
[06.10.2014 16:58:05] Илья: прошу сделать это сегодня
[06.10.2014 19:13:17] Dm: а что это мне написала программа что срок полномистекает ?
[06.10.2014 19:13:50] Илья: Чего?
[06.10.2014 19:14:49] Dm: программа сейчас подклюсчился а она пишет сегодня истекает срок ваших полномочий ...
[06.10.2014 19:14:57] Dm: торговая программа
[06.10.2014 19:15:15] Илья: забыл из инвиза выйти
[06.10.2014 19:15:36] Илья: Я поставил блокировку на конец дня пока ты деньги не перешлешь
[06.10.2014 19:16:24] Dm: ок, если не успею вдруг ты позы не трогай нефть разворачивается
[06.10.2014 19:16:30] Илья: ок
[06.10.2014 19:17:04] Илья: я что то проворонил момент, надо быо на выходных мне написать и со мноц договариватьс
[06.10.2014 22:51:53] Илья: ты где нибудь параллельно еще торговал?
[06.10.2014 22:51:59] Илья: лето осень
[06.10.2014 22:52:04] Илья: этого года
[07.10.2014 1:21:28] Dm: конечно я всё время торгую
[07.10.2014 10:01:22] Илья: ну и как результаты?
[07.10.2014 16:52:49] Илья: Привет, когда мне от тебя ждать перевода
[08.10.2014 13:33:07] Илья: Не понимаю в почему игнор
[08.10.2014 13:38:18] Илья: Препятствий для этого я не вижу
[08.10.2014 13:38:30] Илья: если ты человек слова
[08.10.2014 13:57:51] Dm: нефть смыло по стопу купи и стоп поставь за минимум, как смогу свяжусь… у меня нет руб тут
[08.10.2014 15:44:12] Илья: жду деньги до пятницы
[08.10.2014 15:44:50] Илья: Я не буду выставлять никаие заявки потому что я не торгую на этом счете
[08.10.2014 15:45:59] Илья: Через любую карту с помощью интернета можно пополнить qiwi комиссию я оплачу
[08.10.2014 15:46:09] Илья: Поэтому рубли не рубли тут все равно
[09.10.2014 11:09:04] Илья: у меня уже 23 на счета
[09.10.2014 13:14:35] Dm: привет ну я перечисляю и работа идёт дальше ?
[09.10.2014 13:22:14] Илья: да
[09.10.2014 13:22:27] Илья: ТОлько я не вижу перечислений уже 5 дней
[09.10.2014 13:22:32] Илья: И позиции висят
[09.10.2014 22:16:27] Илья: Ты ждешь видимо пока 20 будет?
[11:54:45] Илья: Сегодня деньги будут ?
[13:06:38] Илья: Вообщем я не буду больше с тобой работать
[13:06:42] Илья: счастливо

ИТОГО:


Кстати парень несколько раз поменял:

НИК на на смартлабе Stager > Std
Так же поменял информацию о себе ( в понедельник он еще был с опытом работе в инвест фонде, потом удалил)
НИК в скайпе c Div > DM

Так же данный персонаж не появлется в скайпе (появляется на пар секунд и уходит видмо в инфиз) и не отвечает на звонки.

Итого после данного опыта:

1. Счет с убытком в 27 тыс (сейчас уже 23, за время его кормления завтраками он опустился из за открытых позиций)
2. Отпало желание инвестировать в ДУ в общем.
3. Стал еще более недоверчивым к людям.

По сути деньги не жалко, жалко что люди как обычно ведут «бизнес по-русски», со всеми вытекающими.

забыл конце узнал еще что человек работал с другим инветором в конце его блога «Кажется грааль» написан комментарий:

Неудачный опыт Доверительного управления


 



Неудачный опыт Доверительного управления


63 Комментария
  • zica
    10 октября 2014, 13:29
    купи грааль.Можно б/у
    • besttrader
      10 октября 2014, 20:13
      zica, да нафига покупать, надо смотреть вебинар от лучшего американского брокера на прекрасном русском языке, ну дык, дабы избегать мошенников или свести к минимуму риски такие.

      Самозащита инвестора — как избежать обмана!
      тута ninjafutures.ru/index.php?threads/samozaschita-investora-kak-izbezhat-obmana.5/ бачил ))
  • Bondik
    10 октября 2014, 13:31
    + печальненько
  • молодец дешево отделался
  • Добрый человек
    10 октября 2014, 13:39
    зарабатывающие у ДУ меньше 5 лямов не берут. сливающие будут рады любому вкладу
  • Андрей К
    10 октября 2014, 13:39
    Поздравляю вас с достаточно бесплатным приобритением опыта инвестирования по интернету
  • FonSmirnov
    10 октября 2014, 13:40
    лох не мамонт — он не вымрет :-)
    • Rodin Good
      10 октября 2014, 14:49
      FonSmirnov, извините, а при чём тут «лох»? Если Вам окажут некачественную услугу, Вы будете лохом? Не думаю, что так стоит рассуждать.
  • Константин Булычев
    10 октября 2014, 13:41
    Закидывал в БК Открытие 2млн на три разных программы в ДУ. Вышел при просадке 10%. После этого мне звонили и предлагали снова принести им деньги=)) Когда сливаешь сам, то не так обидно. Как-то так.
    • Добрый человек
      10 октября 2014, 14:06
      Bublikk, брокеры наипервейшие жулики. им вообще ни копейки лучше не доверять
  • SergeyJu
    10 октября 2014, 13:41
    Это не ДУ, а лохотрон.
    Первое, что должно быть — публичный трек. Нет трека — нет ДУ.
    Второе.
    Ручная торговля всегда будет лохотроном.
    Третье. При алготорговле одна система — это ничто. Одна система — это всегда орел/решка. Должен быть портфель систем.
    Четвертое. Реальное ДУ может быть выгодно для УК, если на единичном договоре более 2-3 миллионов.
    Пятое. Если физик хочет прокормиться с ДУ, он должен зарабатывать хотя бы 1 млн в год. При доходности 30% годовых и комиссе 20% от дохода он должен иметь в управлении не менее 17 миллионов. Будет он связываться со счетом в 50 тыр? Да ни в жисть.
    Шестое. Тот, кто имеет стабильные 80% годовых вообще не будет брать средств в ДУ. Это глупость и головная боль.
    • owner
      10 октября 2014, 13:49
      SergeyJu, почему ручная торговля лохотрон? 50 тыщ — мощно, конечно))
        • owner
          10 октября 2014, 13:56
          StandUp Russia, я к тому, что если чувак берет управлять 50к руб.- это априори какой-то бред, взял поиграться. Естественно с вашей стороны тоже нет смысла рисковать большой суммой, и вообще надо было с него требовать страховой депозит, либо пусть сразу бы крыл просадку своими — сумма маленькая, а он таааакой успешный))
      • SergeyJu
        10 октября 2014, 13:59
        owner, не очень точно выразился. Торговля может быть ручной, но по системе. Например, так торговали успешные скальперы, есть примеры опционных торговцев. Но это все единичные случаи, примеры людей, которые торгуют на себя и не могут тиражировать свой способ торговли.
        А я имел в виду интуитивную торговлю. За многие годы на рынке я видел только двух реально успешных интуитивных торговцев, которые более-менее ругулярно зарабатывали бабки. Им ДУ вообще был нах не нужен. Сотни других либо теряли деньги, либо колебались как… в проруби. Какое там к черту ду!
        • owner
          10 октября 2014, 14:03
          SergeyJu, ох уж эти дискретчики-лудоманы))) Кто им только бабки дает)
    • Юрий Елисов
      10 октября 2014, 14:02
      SergeyJu, стабильно 80 вообще маловероятный результат… вот 20% это более жизненно… из опыта так сказать…
      • SergeyJu
        10 октября 2014, 15:09
        Юрий Елисов, есть такие люди. Одиночки — надомники. Это не тиражируется.
  • Андрей К
    10 октября 2014, 13:44
    Очень все это знакомо.
    Я за границей, вот оно разворачивается, просадка — сейчас выстрелем и тд.
    Года 4 назад проходил. Слово в слово
    А и еще. У меня сейчас серьезные переговоры, я не могу говорить.
  • GHJK
    10 октября 2014, 13:50
    ну, ты еще легко и с не большими потерями отделался
  • Jmyper
    10 октября 2014, 13:52
    Остается выслушать торую сторону и мы узнаем, что афтор ни разу не инвестор, он ничего не понимает в торговле, с такими копейками — сам виноват, система дала сбой, потому что было мало денег, и ваще афтор казел!
  • Zorkiy
    10 октября 2014, 13:55
    Крупно повезло, я считаю. Отличный опыт за небольшие деньги.
  • Артём Игоревич
    10 октября 2014, 13:57
    Я бы не сказал что он профи, а собственно почему ему давать то…
  • Илья Петров
    10 октября 2014, 13:57
    История полная трагизма.
  • GHJK
    10 октября 2014, 13:59
    Std суд присяжных всея смартлаба готов выслушать вторую сторону конфликта
    • Андрей Литвинов
      10 октября 2014, 14:07
      как по мне, всегда надо встречатся вживую и в неформальной обстановке. по виду и речам человека можно на 75% предсказать его поведение и действия в дальнейшем.
  • Sahsa
    10 октября 2014, 14:01
    А сам то что не торговал? Максимум что было бы, такой же результат.
  • Веласкес
    10 октября 2014, 14:04
    человек балабол, это было видно из его коментов.
    когда на простой вопрос он смог не то чтобы как то аргументировать но и внятно что то изобразить в принципе.

    печаль, теперь он будет известен и как кидала, логично чо
  • Юрий Елисов
    10 октября 2014, 14:06
    Вообще конечно, лично мое мнение, даешь в ДУ, обязательно надо встречаться лично и вести переговоры, не по скайпу и не по телефону… ОБЯЗАТЕЛЬНО… при личном общении очень многое становится понятно… и не важно где он находится… мы не в 16 веке живем…
    • Мурен(а)
      10 октября 2014, 21:34
      Юрий Елисов, дешевле было сьездить в Саратов, чем терять 20
  • Григорий
    10 октября 2014, 14:13
    А ведь Смарт-Лаб предупреждал)
  • Borkas
    10 октября 2014, 14:14
    Я вообще не понимаю, зачем брать в ДУ 50-100-500 тысяч, если ты якобы зарабатываешь.
    Проще без всяких головняков чуть плечи увеличить, зато вся прибыль будет твоя и не надо ни с кем делится.
    Как по мне, оправданно привлечение со стороны действительно серьёзных денег, которые ты сам просто будешь долго зарабатывать.
    Миллионов 10 как минимум.
    • Юрий Елисов
      10 октября 2014, 14:17
      Borkas, ну тут смотря какая система, некоторые системы вообще не работают без более менее внушительного счета, хотя бы 5 млн — это минимум…
  • Сергей Воронцов (sergey-110)
    10 октября 2014, 14:22
    хм…
    а я попробовал работать на чужом счете в 2012году
    ну… в общем то после 1000 рублей, которые я сам отдал инвестору, мне работать так расхотелось.

    с тех пор как то но своЁ
    • Сергей Воронцов (sergey-110)
      10 октября 2014, 14:24
      Сергей Воронцов (sergey-110), кстати с этим инвестором также открыто общаемся на форуме.
      он также ждет от меня сигналов, но не выполняет даже того что я ему прямо пишу.
  • Nonick
    10 октября 2014, 14:24
    каким образом было оформлено ДУ? У какого брокера был открыт счет? Вы предоставили ему право управляющего?
      • drova
        10 октября 2014, 14:32
        StandUp Russia, если в следующий раз решитесь дать в ду, пару недель погоняйте чисто на сигналах, без доверия ключей и паролей.
  • san_diego
    10 октября 2014, 14:26
    левый брокерский отчет? ну тогда кто вам виноват-то, не понимаю
  • Skifan
    10 октября 2014, 14:27
    Ну полтинник не такие деньги, чтоб жалко было потерять, зато оскомину набили
      • Арбитраж
        10 октября 2014, 15:03
        StandUp Russia, да уж печальный опыт, мне кажется просмотр эквити на прошлом ни чего не дает ровным счетом. Мне тоже предлагал один человек из моего поселка 50тыс.руб. на ДУ но я тогда отказался т.к. результаты мои были не стабильны, да еще и тестами своих систем занимался. Хоть и деньги не большие но все равно (очково), не удобно было бы перед человеком.
  • Andy_Z
    10 октября 2014, 14:41
    Получилась, прямо, целая повесть. Можно озаглавить:«Повесть о ненастоящем человеке или как я давал в ДУ неизвестно кому и зачем». При этом, исход с самого начала был очевиден.
    Что касается недоверчивости к людям. то она легко может превратиться в манию. Людям надо доверять, но при этом, неплохо бы научиться в них разбираться.
  • Евгений Макеев
    10 октября 2014, 14:42
    Договор должен быть. Нельзя вести не с кем никакие коммерческие дела без договора.
  • Rezident
    10 октября 2014, 14:43
    Тоже общался с данным товарищем, но доверия он не вызвал. Diviz был его ник тут, сейчас Andr.
  • Профиль удален
    10 октября 2014, 14:49
    И тут вдруг наткнулся на пост одного товарища который мне показался интересным с названием «Кажется грааль».
    :))))

    Дальше можно не читать. Был грамотный пост на смартлабе, что инвесторы находят людей себе подобных, сорри, но это так.
  • Paradoxion
    10 октября 2014, 15:06
    Вложи лучше в паммы Форекс тренда fx-trend.com/pamm/rating/ вполне реально получать прибыль 5-8% в месяц. Не реклама и ссылка не агентская. просто из личного опыта с 2010 года работаю с ними. если нет опыта там есть консультанты которые за небольшой процент от прибыли сделают все сами. Если будут вопросы пишите.
    • besttrader
      10 октября 2014, 20:41
      Paradoxion, куда писать, на деревню дедушке на форекс чтоли?))))
      Еще один проходимец.
      • Paradoxion
        10 октября 2014, 21:22
        besttrader, Для особо одаренных я ссылку дал. А писать можно мне в личку. И еще раз повторяю я ничего не рекламирую и не предлагаю. Просто обидно за автора, чем так бездарно просадить 50 штук то лучше бы сюда вложил бы. Если бы сам не пробовал то не писал бы. Что за недоверие…
  • fwer
    10 октября 2014, 16:12
    тем, кто вечно в подобных топиках повторяет — зачем брать в ДУ, если сам зарабатываешь — спросите об этом таких известных личностей на СЛ, как А.Г. или Дмитрий Сергеев
  • bstone
    10 октября 2014, 16:15
    Ээх, хотел я в тот пост написать про «Кажется грааль», но поленился, да и срача не хотел — думал жизнь автора научит. А вот оно как обернулось: пострадали невинные люди ;)

    Любому адекватному трейдеру там все было понятно. Инвестору разобраться в таких вещах, конечно, намного сложнее.
  • Жиробас
    10 октября 2014, 17:01
    Да это же Виски-трейдер продолжает смартлаб на бабло кидать, ну что вы как дети то ей богу
    • besttrader
      10 октября 2014, 20:40
      Феофан Гостомыслович, а кстати да)))
  • abak
    10 октября 2014, 19:38
    да! Повезло что легко отделался! Могло быть НАМНОГО больше!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн