RIH2
RIH2 личный блог
25 сентября 2014, 01:02

Политика России глобально

Для тех кто хочет понять что происходило, происходит и будет происходить с российской политикой.

Для начала небольшой ликбез. Империя — это государство построенное на идеологии постоянного расширения своих границ, будь то путем войн, подкупа, обмана, договора, запугивания, или приёма в свой состав добровольно.

Россия являлась империей практически с момента своего появления — примерно во времена Ивана Грозного.  Империя предполагает имперскую идеологию — граждане страны должны считать ценностью расширение территории, пусть и путём войн и гибели собственных детей, а также сопровождающих это экономических трудностей. Примерно как в демократии ценность это права человека, в империи ценность это расширение границ и военная мощь, которая необходима для этого расширения.
Империй было много, Россия не первая и похоже не последняя.
В 1917 Российская Империя распалась. На её месте был создан СССР, который по своему поведению также был империей — стремился максимально расширить свои границы и зону своего влияния в мире, захватывал страны, проводил геноцид народов (довольно часто встречается у империй), мечтал о «всемирной коммунистической революции» и так далее. СССР унаследовал империализм от Российской Империи, заменив царя на политбюро, а капитализм на социализм.

В 1991 году СССР распался. Как и все империи он раскололся по национальным границам — по странам которые в него входили и которые он захватил.
В СССР была социалистическая экономика, которая не смогла потянуть военные расходы империи. В 1990-е годы были проведены экономические реформы и экономика стала рыночной. Россия перестала вести имперские войны. Но, как показала жизнь, ненадолго. Народ России так и остался имперским, сохранил свою имперскую идеологию. Если СССР это империализм + социализм, то Россия это империализм + капитализм, прямо как Российская Империя, разве что вместо царя — президент. Со времен СССР поменялась только экономическая система, империализм остался. А со времен Российской Империи вообще мало что изменилось, разве что власть передается не по наследству, а по «приемничеству». Все, как они себя называют, «патриоты», сожалеющие о распаде «великой страны», говорящие «нас все боялись», «мы потеряли территории» и мечтающие всё это восстановить — это империалисты и их цель — захват новых земель. Разумеется, в том числе путём войн.
К слову, Третий Рейх тоже был империей и тоже нуждался в «расширении жизненного пространства нации». К чему это привело все знают.
У власти в России оказались политики, которые также имеют имперскую идеологию, как и основной народ. Итогом этого будут войны за расширение территории. До недавних пор Россия старалась расширять влияние скрытно — через неафишируемое управление Беларусью, Казахстаном, Украиной и более мелкими странами. С нападения на Грузию Россия стала расширять зону своего влияния путём войн, поскольку ресурс скрытого расширения был исчерпан. Украина стоит в череде этих войн, она не первая и скорее всего не последняя. Причина войны в Украине — это то что Украина не стала подчиняться России, поэтому пришлось брать её силой. То же самое ждет и другие страны, которые не захотят входить в состав российской империи.
Имперская идеология предполагает расширение до бесконечности. Здесь нет предела. Конечно сами империалисты понимают, что сейчас они не могут взять например Польшу. Но когда они подойдут к её границам, то обнаружат что у них появится мысль «а может попробовать взять?» и начнутся всякие провокации уже в Польше. Аппетит приходит во время еды. Единственное препятствие расширению империи сейчас — это НАТО. Россия боится «НАТО у границ» вовсе не потому что НАТО может напасть — оно никогда не давало ни малейшего повода думать что оно так сделает. России не нравится НАТО, потому что страну находящуюся в составе НАТО гораздо труднее захватить. Россия всегда была против «расширения НАТО на восток» только по одной причине — Россия планировала этот самый восток захватить и сделать его снова частью империи, а НАТО могло бы этому помешать.
Имперская идеология использует аграрный тип репродукции — большое количество детей в семье и довольно низкую их стоимость. Родителям не жалко что пару детей погибнет, всё равно еще 5-7 останется. Дети не имеют такой ценности как в городе.
В России последние 50-70 лет тип репродукции стал городским — 1-2 ребенка, при этом очень дорогие, детей в городе выходить очень дорого, и дорого дать образование. Россия не вела масштабных имперских войн имея городской тип репродукции и поэтому народ еще не знает к чему это приведет. Если будет масштабная война с большим количеством жертв, то родители сделают для себя удивительное открытие: они увидят что они не хотят империи такой ценой. Раньше хотели, потому что детей было много. Сейчас не захотят. Они перестанут быть империалистами. В этот момент империя рухнет, причем изнутри. Но это только в случае войны с большим количеством жертв.
В любом случае Россия не прекратит попытки имперской экспансии пока не распадется, изнутри или снаружи. Все империи заканчивали одинаково и России не удасться уйти от судьбы.
На основе всего этого можно сказать что дальнейшее поведение России — это расширение империи, в том числе путём войн (не просто так же повысили военные расходы — и они совсем не оборонительные). Так что войн будет только больше.
Миру не нужна агрессивная Россия, так же как не был нужен Третий Рейх и СССР. Неизбежно мир объединится против России, как против Третьего Рейха и СССР, что неминуемо приведет к еще большему снижению уровня жизни в России. Снижение уровня жизни есть следствие российского империализма. И это наше будущее, как и будущие войны.
Народ может терпеть ухудшение материального положения довольно долго — это не остановит империю от расширения. Разве что угроза голода, как была в конце существования СССР. В случае экономического кризиса Россия может временно уменьшить агрессивность своего поведения — но только временно, пока не наступит экономическое восстановление, после чего начнёт войны с новой силой.
Кончится это всё либо распадом изнутри от количества жертв (революция), либо разрушением России снаружи (как разбили Третий Рейх), либо тихий распад от экономического коллапса (как СССР). В любом случае имперскую идеологию ждет крах, т.к. она неадекватна современным реалиям. Если Россия распадется «тихо», как СССР, без всем отчетливо видного краха идеологии империализма и его осуждения, то есть риск его возврата снова, что мы и имеем сейчас, после распада СССР.
Биржа так и останется, потому что российская элита, да и почти всё общество, сделали вывод что социализм это плохо и весь мир им не завоюешь. Так что торговля будет. Но только в условиях санкций. Многие страны живут в условиях санкций десятилетиями, поживёт и Россия.
Людям, не страдающим имперским синдромом и не желающим платить своим благополучием ради новых земель, рекомендую уезжать, и чем дальше и быстрее, тем лучше.
143 Комментария
  • Эфир
    25 сентября 2014, 01:06
    некуда уезжать с подводной лодки
    • Minovich
      26 сентября 2014, 12:19
      Эфир Coin, вот из за такого бреда — каклы и шпроты ссут кипятком…
      • Эфир
        26 сентября 2014, 12:23
        Vip-Watch.net, пусть ссут, лишь бы не срались
  • Spekyl
    25 сентября 2014, 01:14
    Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, — этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей — либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы -звери. Лютые, кровожадные, но… смертные.

    Не Солженицин писал?
    • gruffff
      25 сентября 2014, 01:25
      Spekyl, вообще то это ваши уроды-политики уничтожили на донбасе больше 10000 своих же граждан, а теперь будут делать вид что ничего не случилось.

      может тебе высказывание турчинова про укропов тут написать?)))
    • Ivan Prohorenko
      25 сентября 2014, 01:38
      Spekyl,
    • Сергей Юрьевич
      25 сентября 2014, 05:50
      Spekyl, кто не скачет, тот москаль!
      Каждый хохол ночью становится москалем.
  • G7 (Gone of seven)
    25 сентября 2014, 01:15
    бред
  • Bradm
    25 сентября 2014, 01:25
    Ну да сша белые и пушистые… Там не имперские амбиции, а особая миссия… Порождать терроризм и убивать страны неся «демократию»… «Сверх нация а остальные туземцы»…
    • gruffff
      25 сентября 2014, 01:29
      Bad, США постоянно нужен мировой враг, чтобы им пугать весь мир и создавать в своем лице защитника от этого врага. и тем самым доказывать свою необходимость миру.
      а мир за это должен их содержать.

      в 90-х в России бандюги так у предпринимателей деньги отжимали.
      • Bradm
        25 сентября 2014, 01:41
        RIH2, Россия обороняется…
              • gruffff
                25 сентября 2014, 01:58
                RIH2, на западе разные точки зрения. когда грузия напала тоже сколько визга было со всех сторон. потом разобрались и саакашвилли жевал галстук.
                теперь очередь порошенки жевать (сосать) когда разберутся.
                щас вон уже массовые захоронения находят на территории где находились войска хунты.
                  • gruffff
                    25 сентября 2014, 02:10
                    RIH2,
                    1. кто они такие чтобы прощать или не прощать?
                    только бог имеет это право. а они обычные земные твари и не им решать…
                    2. высокая цена на нефть только хуже для России. нужно отходить от сырьевой зависимости
                    и это будут делать т.к. другого пути нет.

                    3.бл… вам че спокойно не живется если у вас хуже чем в России? может лучше своей страной будете заниматься?
                  • Hedgehog
                    25 сентября 2014, 02:10
                    RIH2, Простили что, агрессию Грузии?
                  • Машковский Евгений
                    25 сентября 2014, 10:00
                    RIH2, Глупость мирового масштаба!
              • Bradm
                25 сентября 2014, 02:01
                RIH2, rusnod.ru/news/theme4146.html
                Америка напала на Россию руками и силами бывших наших соотечественников.
                www.youtube.com/watch?v=wFx3TsXJTYI
                Только факты.
          • Bradm
            25 сентября 2014, 02:23
      • gruffff
        25 сентября 2014, 01:42
        RIH2, дык вы же свои проблемы теперь на Россию примеряете вместо того чтобы их решать.
        а корень проблем украины в том что позволили стать разменной картой для США.
        все логично.
  • gruffff
    25 сентября 2014, 01:38
    сша на украине облажались. и сразу же внимание быдла переключили на борьбу с мировым терроризмом, чтобы сгладить свою никчемность и вредность. нужно опять показать, что они всем нужны и без них миру ну никак не справится с угрозами.
      • gruffff
        25 сентября 2014, 01:45
        RIH2, как это не брались. они громче всех вместе с мелкорбритами визжали и визжат, что Россия то вводит войска то выводит. )))) короче вводит и выводит.
        на основании истеричных заявлений алкаша порошенки.
      • Bradm
        25 сентября 2014, 01:46
        RIH2, Нуланд признала, что США вложили в Украину с 1991 года 5 млрд долларов.http://www.vz.ru/news/2014/4/22/683263.html
        ria.ru/world/20140918/1024608632.html
        И каков результат???
        • gruffff
          25 сентября 2014, 01:49
          Bad, результат 10000 человек убитых. 1 млн. беженцев. разрушенный донбас. распад гос-ва украина. и вообще полная жопа на украине.
          • gruffff
            25 сентября 2014, 01:51
            RIH2, да они просто зассали войска ввести.
            америка нехочет ни за кого умирать. въетнама наелись на всю жизнь.
            хотели вашими руками все сделать. но из вас херовые воины какие то.
          • Bradm
            25 сентября 2014, 01:57
            RIH2, rusnod.ru/news/theme4258.html
            Украина находится под внешним управлением. Геополитические амбиции США
            www.youtube.com/watch?v=xOPczKIK15Q
              • gruffff
                25 сентября 2014, 02:14
                RIH2, вы жили сами по себе 23 года. между Россией и украиной остались экономические связи после развала ссср. вы же ничего не делали чтобы изменить экономику и переориентироваться на запад, если Россия вас так не устраивала.
                странная позиция плюете в тот колодец из которго сами пьете.
              • Bradm
                25 сентября 2014, 02:15
              • gruffff
                25 сентября 2014, 02:16
                RIH2, геополитические амбиции есть у всех. в том числе и у украины.
                почему вы не дали донбасу мирным путем на референдуме решить свой статус? (как например англия шотландии). зачем было убивать 10000 человек?
                именно из-за геополитических амбиций.
              • gruffff
                25 сентября 2014, 02:22
                RIH2, сша долларом прирастает.
                крым насильно ни кто не тянул. сами все решили.
                пока на майдане кровь не пролилась и небыло захвата властии в киеве все было норм в крыму.
  • sds
    25 сентября 2014, 01:43
    Если человек жрал меньше мяса гуманнее был )))
  • Hedgehog
    25 сентября 2014, 02:09
    Сам эту чушь сочинил?
    «как разбили Третий Рейх» — видимо уже выбили из мозгов-то, кто разбил Третий Рейх?
    Россия расширялась либо осваивая свободные пространства (часто с весьма суровым климатом) либо присоединяя территории, с которых постоянно совершались разорительные и жестокие набеги (Кавказ, Крым). А также включая территории, чьи народы просили их взять под свою защиту. Те же Грузины 200 лет просились под крыло России, да Россия не очень-то хотела взваливать на себя эту ношу. Украина несколько десятилетий повторно предлагала объединиться… России не нужны дополнительные территории как таковые. Однако Крым, Новороссия — с 18 века Российские территории, населенные русскими и украинцами, близкими россиянам и если какие-то нацистские сволочи, при поддержке запада собрались затеять там резню, то им следовало бы преподать хороший урок. А то они, как видно, уже забыли, кто разбил Третий рейх.
      • gruffff
        25 сентября 2014, 12:30
        RIH2, шведы и поляки те еще агрессоры, просто им в свое время рога пообломали вот и затаили ненависть. финны и прибалты вообще образовались благодаря России.
  • Mario Pereira
    25 сентября 2014, 02:57
    Пол года назад я говорил об этом… smart-lab.ru/blog/offtop/173449.php
  • Мистер Твистер
    25 сентября 2014, 06:29
    топикстартер, давай тебе глаз на жопу натяну, что не умничал? пиши координаты, сучонок. поумничаешь у меня, опущенец…
  • Алексей
    25 сентября 2014, 08:28
    Крым всегда был русским, даже при украине. Побывайте в Крыму, все поймете. Севастополь по моим ощущениям вообще самый русский город из всех российских. За 23 года нахождения под украинским флагом в Крым не вложено ни копейки, все чем довольствовались крымчане, это то, что осталось после распада СССР (съездите в Крым, посмотрите своими глазами). А еще поговорите с местными жителями, ни один из которых слова хорошего про времена украинского правления не скажет. Если бы туда зашла какая-нибудь нацгвардия, уверен им бы навешали похлеще, чем в Донбасе. Там уровень патриотизма зашкаливает, причем это было всегда, потому как живут они на землях пропитанных русской кровью, которую пришлось пролить за время Крымской и Великой отечественной войны. Кстати, в Крыму транслируют как Украинские каналы, так и Российские, картинка одна-комменты противоположные. Так, что объективности в СМИ там хоть отбавляй, в отличие от России и Украины. И вообще, не понимаю, почему простые люди, некогда считавшимися братскими, срутся из за своих политиков, видимо от недостатка мозгов и личной какой-то неустроенности в жизни, может и отсутствие успеха на бирже. Тот кто реально зарабатывает, никогда срать на политическую тему не будет, ему это просто не интересно. Политики ссорятся, у «холопо» лбы трещат, там моя бабушка говорила.
    • gruffff
      25 сентября 2014, 10:16
      Алексей, вот именно. а укры никак понять не могут, что если 90% населения проголосавало за отделение, то ну никак ты их жить не заставишь в составе украины. при этом силовой вариант не катит.
      донбас это очень хорошо показал.
  • Makler
    25 сентября 2014, 08:34
    Топикстартер. ТЫ ИМБИЦИЛ?
  • trustno1
    25 сентября 2014, 08:36
    Хороший текст. Все так и есть. Идеи рашистского мира сьели все мозги. Адекватные и мыслящие люди есть, но они меньшинство и им очень непросто в этой стране — они под влиянием кремлевской пропаганды все в один миг стали предателями. Приятно смотреть на санкции и попуски рашистской экономики… Надо щимить и очень жестко до того момента пока не образумятся…
    • Makler
      25 сентября 2014, 08:44
      Colombo, Так давай схлестнемся. Стенка на стенку хули ты не мужик.

      Все сука будете на цепи сидеть. Шакалы млять.
      • trustno1
        25 сентября 2014, 08:51
        Makler, Украина — была самая мирная в мире страна, за 23 года ниодного конфликта или войны… пока путин не сунулся в крым и на восток. Шакалы — это кремль и такие как ТЫ, которые все это поддерживают, упоротые ватники и другие ура- патриоты
        • Makler
          25 сентября 2014, 08:56
          Colombo, Та кому нах твоя сраная украина нужна и все остальные мини «государства» и прибалтика и все остальные.
          Вы ни кто! Одупли это! Ваше мнение не обосралось ни нам России ни нашему врагу Америке. И те и те вас могут в одну секунду размазать.

          Просто украина это проститутка которую имеет США и вашим братом хлещется с нами в завуалированном спаринге. Просто вас выбрали как отребье на границе с нами.

          Дятел млять.

          Так давай схлестнемся я тебе говорю.

          Ты в школе не учился чтоль? По дворам с парнями по малолетке не бегал?

          Не знаешь как бывает, если мы такие плохиши мы же не отстанем. Тут только драка восстановит твои позиции, если тебя обижают маргиналы.

          Давай че ты веди амеров нато хуято и схлестнемся в глобальной войне, после которой все встанет на свои места.

          Че? Нет? А если нет сосать будите без остановки имбицилы чертовы.
          • trustno1
            25 сентября 2014, 09:08
            Makler, занятный ты лол))) «амеры, нато и куято» угрожали до этого россии только со слов кремля. ну ТЕПЕРЬ вы все сделали ради этого — будет очень приятно когда по всему периметру баз натыкают — занятно на все это смотреть. схлеснуться… приезжай… киев… на майдане независимости встречу. радикалов, правый сектор, нацгвардию и других «фашистов» можешь не боятся… скажу, что полуумный знакомый с москвы — никто не тронет… вариант второй — харе языком на диване ляля, вступай в армию, бери автомат и «добровольцем» на донбасс, там таких уже прилично грузом 200 обратно уехали. А если повезет и попадешь в плен, то скажешь, что заблудился и домой отпустят
            • Makler
              25 сентября 2014, 09:11
              Colombo, Ты причину и следствие то местами не меняй дурачком не прикидывайся.
              Схлестнемся, схлестнемся не ссы и на майдане вашем побываем. Тут уже без вариантов.
                • Makler
                  25 сентября 2014, 09:33
                  RIH2, Я хочу только одного! Что бы вы укропы, поняли что вы марионетки в чужой войне.

                  Амеры хотят навалять НАМ!!! НО напрямую войну объявить не могут. Вас используют, для того чтобы вызвать нас на открытый бой НЕ СВАМИ, а с амерами на вашей территории и территории европы. Ваши интересы и жизни в расчет не берутся.

                  Ваши смерти используются только для того, чтобы создать предлог для физического контакта американских вооруженных сил с российскими.

                  И это МЛЯТЬ не кремлевская пропаганда, я что в кремле? Я сам вижу и слышу. Мне мозг с детства ни кто не пудрил как всей европе, скандинавам и вам.

                  НО если вы отказываетесь хотя бы попробовать скинуть с себя этот дурман. И идете как зомби с вилами на брата славянина!

                  ТО остается только один выход выбить из вас это и результат амеров достигнут будет война.

                  Ебать в жопу себя мы не дадим, чай не УКРОПЫ!
                    • Makler
                      25 сентября 2014, 09:49
                      RIH2, Ну все че. Позиция ясна. Очень жаль. Гибнуть будете не за светлые идеалы чести и добра, не за чистое небо и будущее сына.

                      А просто потому что оказались между двумя локомотивами несущимися на встречу другу другу в лоб.

                      И самое важное, что вы способны перевести железнодорожную стрелку и рельсы разойдутся, потому как вы и свели эти пути. Находясь в дурмане, вам майданом подсунули иуду во власть и они ведут вас на убой.

                      НО вы зомби-камикадзе.
                        • Makler
                          25 сентября 2014, 09:56
                          RIH2, Тем более депортировать тебя надо. Или на трудовое лечение.
                  • trustno1
                    25 сентября 2014, 10:11
                    Makler, если бы НАТО и Америка хотели бы навалять, то наваляли бы и уже давно. все это сказки кремля. Вам и валять не надо — путин агрессией на востоке сделал сам все что б приблизить базы НАТО и сделать рашу мировым агрессором и изгоем. а вообще достаточно санкций и сбить цены на энергоносители и экономика уже трещит по швам. и это выбор украинского народа быть вместе с демократическим адекватным западом или неадекватным, тоталитарным, непредсказумым восточным соседом. кремль аж бесится от этого, от потери влияния на процессы в Украине. не ваше это дело. это нифига не ваша страна. смиритесь.
                    • Makler
                      25 сентября 2014, 10:15
                      Colombo, И не ваша.
                      • trustno1
                        25 сентября 2014, 10:16
                        Makler, а ясно. окей)
                    • gruffff
                      25 сентября 2014, 11:51
                      Colombo, делайте свой выбор. вы 23 года все делаете и никак слделать не можете. надо не воевать а экномику менять чтобы не зависеть экономичкски от России, если считаете нас врагом. какой смысл людей то убивать?
                      ну убили вы 10000. чего добились? ничего.
                      экономику меняйте и все само собой произойдет.
                      вы же хотите быть европейцами и действуете как варвары.
            • gruffff
              25 сентября 2014, 10:32
              Colombo, вы уже своих двухсотых заебались считать.
              а что из себя представляет ваша армия весь мир увидел. такшта не надо… ляля. сам то че на диване сидишь а не на донбасе до сих пор раз такой смелый?
        • gruffff
          25 сентября 2014, 10:27
          Colombo, ни кто никуда не совался. крым сам проголосовал. ответь лучше -вы нахера на донбасе стали людей убивать?
            • gruffff
              25 сентября 2014, 11:02
              RIH2, мозг включай. ты видел какие очереди стояли на участках в крыму?
              если бы эти люди голосовали против это было бы не возможно скрыть. можно сфальсифицировать гогда примерно 50 на 50
              и «независимые» западные СМИ давно бы уже раскопали и раструбили на весь мир.
              но для них проблема в том и заключается что ничего этого нет. нет проблемы и даже прицепиться не к чему.
          • trustno1
            25 сентября 2014, 10:55
            gruffff, я ни в коем случае не одобряю такие грубые действия украинской армии на востоке. действовать надо было однозначно по другому. но Украина как любое другое государство защищает свою территориальную целостность, зачистить от вооруженных людей свои территории обязано любое государство. но смотрите изначально — кто профинансировал, вооружил летальным и тяжелым оружием формирования на востоке, засылал туда кучи техники и наемников. понятно, что все это неофициально и кремль никогда — этого не признает, но всем очевидно, что это за авантрюра. это агрессия на другое государство, нравится ли вам это или нет, но это преступление.
            • gruffff
              25 сентября 2014, 11:38
              Colombo, вооружаться стали после событий в одессе. народ на донбасе испугался, что со всеми несогласными будут поступать так же. вот и стали вооружаться. но если на то пошло вооружаться начали еще в киеве разные правые секторы и прочая шваль.
              почему их то ни кто не разоружал?
              там же явно радикальные силы были, не отражающие интеерсы большинства, но стремящиеся к власти.
              агрессия рождает агрессию.
                • gruffff
                  25 сентября 2014, 11:42
                  RIH2, ты откуда информацию то берешь?
                  скорее всего тупо повторяешь то, что слышишь из сми.
                  ты говоришь шло. а я скажу не шло. и кто прав?
                  ни у тебя ни у меня нет фактов. это путь в никуда.
                    • gruffff
                      25 сентября 2014, 13:53
                      RIH2, из каких источников? мало ли кто че пишет тем более в блогах. одни одно пишут другие другое. есть факты и определенная хронология событий. их и надо анализировать.
                      все остальное лирика.
              • trustno1
                25 сентября 2014, 11:49
                gruffff, не надо пекручивать. хотя это уже привычная у вас практика как и во всех российских сми. события в одессе были 2 мая. а вооруженный захват зданий в донецке, славянске, луганске итд уже шел полным ходом март-апрель. сразу после крыма.
                12 апреля


                13 апреля
                • trustno1
                  25 сентября 2014, 11:54
                  Colombo, интересно как с такими боевиками в балаклавах бы поступил бы товаришь путин? ответ очевиден, пример чечни все знают.
                  • gruffff
                    25 сентября 2014, 12:01
                    Colombo, в России тоже когда был путч страна стояла на грани развала. Ельцин тогда. чтобы избежать войны сказал республикам забирайте суверенитета стольок сколько сможете унести. и все. все остались довольны и ни кто ни скем не стал воевать. что мешало порошенке сделать так же?
                      • gruffff
                        25 сентября 2014, 13:50
                        RIH2, кто напал? пургу не гони. во всех СМИ тем более ваших только и говорят про сепаратистов. как их нет то? для вас они сепаратисты для народа ополченцы.
                        когда одна страна нападает на другую это война. вводится военное положение и мобилизация. у вас была АТО которую даже сам киев не признает военными действиями.
                        пойми есть факты, а есть всякие домыслы и фантазии. от фактов надо отталкиваться.
                          • gruffff
                            25 сентября 2014, 14:04
                            RIH2, есть факты
                            1. власть в киеве захватили радикалы. они отстранили законного президента от власти.
                            2. в результате переворота страна раскололась
                            т.к. регионы не признали новую «власть»
                            там появились свои радикалы, которые в свою очередь стали вооружаться и захватывать власть на местах.
                            3. новая власть в киеве вместо того, чтобы вести переговоры с регионами решила действовать силой. чем подтолкнуло всю ситуацию к силовому варианту.
                            при этом новая власть не обладала легитимностью т.к. закон был уже нарушен ими самими при отстранении от власти януковича
                            4. прошли выборы нового президента в киеве. на донбасе прошел референдум.
                            5. вместо того, чтобы договариваться, нелигитимный порошенко еще больше ужесточил АТО.

                            ИТОГ 10000 ПОГИБШИХ, 1 МЛН БЕЖЕНЦЕВ, РАСПАД УКРАИНЫ.

                            ВОТ ФАКТЫ И ХРОНОЛОГИЯ на основании которых можно сделать вывод что власть в киеве не была способна управлять страной, наделала кучу ошибок и теперь вся ответсвенность лежит именно на ней.
                          • gruffff
                            25 сентября 2014, 14:14
                            RIH2, если мы оперируем фактами, то и должны ими оперировать, а не заниматься демагогией.
                            факт-на территорию украины небыло никакого вторжения хотя киев только этого и ждал, что подтверждалось истеричными заявлениями порошенко. а по факту пшик.
                            запад тоже это подтверждает. нет никаких официальных свидетельств того, что Россия вторглась на украину. есть только слова порошенко и др отмороженных политиков украины.
                            запад только говорил, что Россия поддерживает сепаратистов, но это не есть вторжение.
                            сша тоже поддерживает нелигитимного порошенко. и че?
                              • gruffff
                                25 сентября 2014, 14:48
                                RIH2, какая техника? ))) где?
                                с чего ты взял что трупы рос. солдат? опять укр. сми сказали? )))

                                согласен заблудившиеся десантники это факт.
                                но они же заблудились. никакого преступления они не совершили т.к. там граница не маркирована. иначе бы киев их судил.
                                сразу же сдались когда их обнаружили.
                                не очем говорить короче.
                                если бы там воевали регулярные часть РФ у киева было бы больше доказательств. а так толкьо блабла.
                                ладно все пока. заебало мне тут с тобой тереть. совет тебе думай головой а не жопой и не верь тому что тебе говорят в укр. сми.
                      • А. Г.
                        28 сентября 2014, 13:35
                        RIH2,

                        Вы людям в Севастополе или Керчи это скажите. В лучшем случае посмеются.
                  • gruffff
                    25 сентября 2014, 12:10
                    Colombo, чечне дали все свободы какие только можно в рамках федерации, но они не разоружались т.к. власть там захватили радикальные исламисты.
                    там вообще шла речь о создании исламского гос-ва. с которым амеры щас борются.
                    они стали устраивать тер. акты на территории России. взрывали многоэтажки, метро в москве, норд-ост.
                    короче вообще недоговороспособны были.
                    потом соседний дагестан захватили.
                    какой был выход?
                    кстати на их стороне воевали боевики с украины.
                    Путин же вам ничего не предъявлял по этому поводу. не говорил что там ваша регулярная армия воюет.
                  • А. Г.
                    28 сентября 2014, 13:34
                    Colombo,

                    А как должен был поступить Янукович с захватчиками административных зданий?
                  • А. Г.
                    28 сентября 2014, 13:46
                    Colombo,

                    И Чечне.

                    Чечня имела полную самостоятельность больше той, что требовал Донбасс, в 1992-1994. Как и Татарстан, кстати. Однако в Чечне начались этнические чистки русскоязычного населения и гражданская война между равнинными и горными тейпами. Россия вмешалась в эту войну на стороне первых (первая чеченская). В результате этой войны Чечне опять была предоставлена самостоятельность, которая закончилась вторжением чеченских боевиков в Дагестан, которое было отбито при поддержке местного населения. Потом был предъявлен ультиматум чеченским властям о выдаче главарей боевиков, вторгшихся в Дагестан и после отказа началась вторая чеченская.

                    Татарстан, где с 1991 по 2002 была не меньшая самостоятельность, чем у Чечни, никакому силовому воздействию не подвергался, потому что там не было этнических чисток и гражданских войн.

                    Что мешало Украине дать самостоятельность Донбассу и Луганску и не оказывать силового воздействия, как поступала Россия?
                • gruffff
                  25 сентября 2014, 11:54
                  Colombo, я и говорю началось все с майдана. когда там беркут стали мочить. то что здания захватили это не значит, что народ стал вооружаться. в киеве радикалы власть захватили.
                  а какое право они имели захватывать в киеве власть? им че народ украины дал такое право?
                  и в регионах радикалы.
                  а дальше стало все раскручиваться.
                  надо было договоариваться а не войска вести на донбас.
                    • gruffff
                      25 сентября 2014, 14:42
                      RIH2, ))) а ты уверен что это беркут? было следствие? есть виновные? тебе просто сказали это по укр. сми и ты поверил. вот ты и зомби.
                      а я видел как толпа убивала и сжигала беркут.
                      беркут то в чем виноват? они там свой долг выполняли.
                      у тебя странная логика если армия укр. убивает сепаратистов на востоке это норма. а если беркут на майдане борется с нац. радикалами этого нельзя было делать. ты просто укрозомб. )))
        • Hedgehog
          25 сентября 2014, 18:51
          Colombo, Пока нацисты-бандеровцы не занялись своим любимым делом — жечь и убивать мирных граждан…
        • А. Г.
          28 сентября 2014, 13:32
          Colombo,

          Зато по госпереворотам из стран бывшего СССР она уступает только Киргизии и наравне с Грузией.
    • gruffff
      25 сентября 2014, 10:22
      Colombo,

      вот «адекватные и мыслящие люди»))))
      у кого мозги то промыты пропагандой. я никак понять не мог откуда столько ненависьти к русским пока не посмотрел вот это… и подобное дерьмо которым вас пичкают.
  • Алексей
    25 сентября 2014, 09:35
    RIH2
    Алексей, Крым всегда был татарским, учите историю. Татарсим говорите???!!! Все это говорит о вашем незнании и невежестве к этой истории, если вы действительно так считаете.

    А вот из истории:

    Древнейшее известное население горной и южнобережной части Крыма — тавры.
    С XII в. до н. э. степной Крым населяли народы, условно именуемые киммерийцами.
    VIII—IV вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов, основание Пантикапея (VII в. до н. э.), Феодосии, Херсонеса (V в. до н. э.), степная часть полуострова заселяется скифами.
    III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства под давлением перекочевавших с востока сарматов перемещается из Приднепровья в Крым. Столица — Неаполь Скифский (на территории нынешнего Симферополя).
    63 год до н. э. — Понтийское царство завоёвано Римской империей, крымские города переходят под контроль римлян. Начало господства Римской империи в Крыму.
    257 год — Подчинение Крыма готами, уничтожение Скифского государства.
    375 год — Нашествие гуннов, разгром ими Боспорского царства.
    IV—V века — постепенное восстановление власти Римской (Византийской) империи над горной частью Крыма. Уцелевшие после нашествия гуннов готы принимают власть Византии.
    Конец VII века почти весь Крым захватывают хазары, кроме Херсонеса, оставшегося под властью Византии.
    XIII век — ослабление власти Византии. Часть её владений переходит к генуэзцам, часть становится самостоятельным княжеством Готия (Феодоро).
    XII—XV вв. — заселение армянами нескольких областей Крыма. Образование армянской колонии.
    1239 год — завоевание Крыма монгольским войском хана Бату. Степной Крым становится частью Золотой Орды.
    XIV — сер. XV века — войны генуэзцев с княжеством Феодоро за земли южного берега Крыма.
    XIV — сер. XV века — множество адыгов поселилось в восточных районах Крыма в генуэзский период[11],[12].
    1441 год — образование независимого Крымского Ханства.
    1475 год — Османское войско под командованием Гедика Ахмеда паши завоёвывает генуэзские владения и княжество Феодоро. Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи.
    середина XVII столетия — по результатам переписи населения полуострова, проведённого крымским ханом, в Крыму проживало тогда приблизительно 1,12 млн чел., в том числе 180 тыс. татар и примерно 920 тыс. православных, в основном выходцев из Руси.[13]
    1774 — Согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору Крым объявлен независимым государством во главе с собственным ханом.
    1776 — Суворов переселяет армян и греков из Крыма в Азовскую губернию.
    19 апреля 1783 — Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении[14] к Российской империи Крыма и Таманского полуострова
    1791 — Турция признала аннексию Крыма по Ясскому миру.
    1853—1856 — Крымская война (Восточная война).
    1917—1920 — Гражданская война. На территории Крыма несколько раз сменяют друг друга «белые» и «красные» правительства, в том числе Советская Социалистическая Республика Тавриды, Крымская Советская Социалистическая Республика и др.
    18 октября 1921 — образована Автономная Крымская Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР.
    1921—1923 — голод в Крыму, унёсший более 100 тыс. жизней (из них более 75 тыс. крымских татар)[15].
    1941. В мае-июле в Крыму дислоцировался 9-й отдельный корпус Одесского военного округа.[16],[17],[18]. С сентября в Крыму в боевых действиях против германских оккупантов принимали участие войска 51-й Отдельной армии. В числе войск армии были 9-й стрелковый корпус[16], 3-я Крымская мотострелковая дивизия.[19]
    1941—1944 — оккупация Крыма Нацистской Германией и Румынией.
    1944 — депортация крымских татар (18 мая), армян, болгар и греков (26 июня)
    25 июня 1946 — упразднение автономии, переименование населённых пунктов на полуострове и в прилегающих районах, образование Крымской области.
    1948 — указом Президиума ВС РСФСР город Севастополь выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения).
    19 февраля 1954 — Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР.
      • lob55
        25 сентября 2014, 10:14
        RIH2, с вашей точки зрения американцам вооще нечего делать в северной америке, также как и австралийцам
      • gruffff
        25 сентября 2014, 10:43
        RIH2, че не понятно что гос-во украина неоднородное было? а его руководство вместо того чтобы решать эту проблему воровало и раскалывало страну. там майданы каждый год были
        в какой норм стране такое бывает?
        результат закономерен. людям нужна стабильность

        тогда какого хера вы вешаете на Россию все это?
        народ крыма считал бы нас предателями если бы Россия не вмешалась.
        или че ради имперских амбиций украины надо было им позволить уничтожать людей в крыму так же как они это сделали на донбасе?
          • gruffff
            25 сентября 2014, 10:57
            RIH2, у любой страны есть амбиции. все зависит от возможностей. если гос-во неоднородно по своему нац. составу это уже мини империя.
            проблема власти и была в том, чтобы соединить восток и запад. но вметсо того чтобы соединять они наоборот раскалывали страну. ну и получили…
            не говоря уже про крым.
              • gruffff
                25 сентября 2014, 11:29
                RIH2, у тебя одни штампы в голове.
                запомни это есть у любого гос-ва. и на протяжени истории все более менее крупные гос-ва проявляли себя агрессорами.
                китай, япония, сша, германия, франция, швеция, италия (рим), польша, англия…
                у украины как у гос-ва нет истории (если была бы история были бы и у вас войны как на чужой так и насвоей территории)
                оно сформировалось искусственно во времена СССР.
          • Hedgehog
            25 сентября 2014, 19:05
            RIH2, «У Украины нет имперских амбиций»
            Как и у Польши — самим слабо все норовят за спиной какого-нибудь Бонапарта или Гитлера (или НАТО) на Россию пойти. Вон, Поросенко поёт — Россия войной идет против Украины, но это не с Украиной война, это с Европой, это с США. Думает, может кинут еще миллиончик другой…
  • Алексей
    25 сентября 2014, 09:52
    Ваше мнение оспаривать не буду, оставайтесь с ним. Но советую съездить туда, увидете как люди живут, чем живут и о чем говорят, тогда все сами поймете. К истории, какой бы она не была и чей бы не был полуостров в разные времена, там относятся с глубоким уважением. Срача там вы не услышите, потому как люди культурные и терпеливые (по их словам, они 23 года были в плену)и никак иначе данный период не называют. Говорят: «посмотри вокруг, здесь с времен СССР ничего не делалось, все развалилось». И вправду, кроме Ялты, везде развалины. А вы чего хотели от них услышать за 23 года токого хозяйствования? Сядя на диване и смотря зомби-ящик, всей правды не узнаешь. Надеюсь с этим спорить точно не будете.
    • trustno1
      25 сентября 2014, 10:04
      Алексей, одно дело — независимость Крыма, это, возможно, было бы достойно и красиво — Республика Крым, хотя и в составе Украины у автономии и его руководство было предостаточно независимости, полномочий и рычагов для развития региона. А другое дело — увеличение своей территории за счет присоединения территорий другого государства. элементарно нарушение базовых международных прав и законов. c такой политикой далеко не уйдете… такие преценденты в будущем приведут только к тому что от россии останется только московия. да и то — ошибка Юрия Долгорукого…
      • gruffff
        25 сентября 2014, 10:48
        Colombo, а ты че реально считаешь что такое было бы возможно? если даже когда речь зашла о федерализации киев объявил донбас сепаратистами и направил туда войска их убивать.
        в крыму было бы то же самое неужели это не понятно?
        а у киева нет сил чтобы силовым путем решать эту проблему. на донбасе 10000 убили и чего добились? добились что страна в полной жопе без газа и угля и с уничтоженной на 50% экономикой.
        • trustno1
          25 сентября 2014, 11:07
          gruffff, за 20 последних лет никто не поднимал вопросы об отделении и различных федерациях. все началось после того как кремль понял, что теряет контроль над украинскими властями и народ Украины в большинстве делает выбор в сторону европейского вектора развития. сразу пошли в дело кремлевские политтехнологии…

          а войска на донбассе активизировались, только после того как до зубов вооруженные боевики в балаклавах один за одним начали захватывать здания городских, обладминстраций и другие правительственные здания. начались убийства украинских граждан. это уже были нефига не мирные демонстранты и митингующие
          • gruffff
            25 сентября 2014, 11:18
            Colombo, вопрос федерализации постоянно поднимался но никак не решался. а когда произошел переворот это приобрело такие вот радикальные формы.
            в лбой стране когда происходит захват власти начинаеются беспорядки т.к. общество раскалывается.
            началось все когда в киеве отстранили януковича от власти. это Путин сделал? нет.
            сразу возникли вопросы по легитимности новой власти. и если бы власть хотела решить вопрос мирным путем она вполне могла это сделать.
            но почему то все делали наоборот. почему поросенко даже не пытался вести переговоры?
            когда стал президентом он мог остановить войну.
            что мешало то? в итоге остановили войну когда уже просто нечем некем было воевать.для порошнки это была вынужденная мера, чтобы остаться у власти. опять же он о ком думал? о своей жопе. а нео том что 10000 уже погибло.
              • gruffff
                25 сентября 2014, 12:04
                RIH2, а в киеве выходило больше? те же несколько тысяч самых отмороженных. ну может больше т.к. это столица всетаки. это же радикалы. они не отражают инетерсы большинства.
                  • gruffff
                    25 сентября 2014, 13:42
                    RIH2,
                    1.кто тебе такое сказал? а я скажу тысяч двести.
                    2.сколько из них просто пришли поглазеть от нехер делать и поорать? таких как правило большинство.
                    3. если они туда пришли это не значит, что они были против власти за гос. переворот.
                    4. как это обычно бывает в таких ситуациях радикальное меньшинство повело толпу.
                    че толку вообще это обсуждать.

                    ФАКТ-до майдана была страна украина
                    после майдана и незаконного захвата власти в киеве радикалами страны не стало. вот и все.
                    остальное все лирика.- бла, бла которой вы занимались 20 лет вместо того чтобы реформировать экономику и уходить экономической зависимости от России.
                      • gruffff
                        25 сентября 2014, 14:51
                        RIH2, радикалы блокировали раду. и держат в страхе власть. этому есть масса подтверждений.
                        в норм стране этоисключено.
                        при этом их ни кто не разоружает. видимо кому то эт очень выгодно, чтобы власть боялась.
      • А. Г.
        28 сентября 2014, 14:00
        Colombo,

        Какая «автономия Крыма в составе Украины»? Президентский пост упразднили, конституцию Крыма отменили (1994-й), русский язык в государственных органах и высших образовательных учреждениях с 2005 по 2009-й запретили. Самозахват земель крымскими татарами не пресекали (до 2009-го), митинги против этого разгоняли Это называется «автономия»?

        Крым перестали притеснять только при Януковиче.
      • gruffff
        25 сентября 2014, 10:51
        RIH2, есть результаты референдума. 97% проголосовало за отделение. на избирательные участкии стояли очереди. понятно что они все голосовали «за» а «не против».
        че тут еще обсуждать?
        • trustno1
          25 сентября 2014, 10:59
          gruffff, был недавно в Крыму, общался с таксистами. те с кем общался — да они больше пророссийские были, но когда общались про референдум, смеялись — говорили, что нарисовали, что хотели… но вы путину верьте, зачем мозги напрягать
          • gruffff
            25 сентября 2014, 11:14
            Colombo, то же самое можно сказать про любые выборы. я могу сказать такое же про выборы порошенко. и даже в киеве смогу найти людей которые подтвердят что все сфальсифицировано.
            это бесполезный разговор.
            надо смотреть факты. в крыму нет ни одного погибшего. было бы такое возможно если бы подовляющее большинство небыло согласно?
            нет.
            а на донбасе 10000 погибших. всё!!! этого достаточно.
            порошенко не должен был начинать АТО.
            В ЭТОМ ЕГО ОШИБКА.
              • gruffff
                25 сентября 2014, 11:46
                RIH2, а кто говорит что должна была нападать? добровольцы были. не спорю.
                но это их право. в чечне тоже были добровольцы с украины Путин не говорил что украина напала на Россию.
                  • gruffff
                    25 сентября 2014, 14:29
                    RIH2, как не снабжались. а я говорю снабжались. чем они воевали то по твоему?
                    если они добровольцы как они могут координироваться? ты запутался в терминах.
                    координироваться могут только регулярные части.
                      • gruffff
                        25 сентября 2014, 14:57
                        RIH2, скоре всего, может быть… домыслы твои.
                        добровольцы подчиняются тем за кого воюют. доборовольцы в лнр и днр подчинялись рук-ву лнр и днр.
                  • gruffff
                    25 сентября 2014, 14:36
                    RIH2, нет там никаких войск России. факты мне покажи что там войска России.
              • gruffff
                25 сентября 2014, 13:30
                RIH2, я уже сказал факты подтверждают. когда власть идет против народа возникают многочисленные жертвы. когда власть за народ жертв нет. вот и сравнивай на примере крыма и донбаса где власть против народа шла, а где за народ.
  • owner
    25 сентября 2014, 11:00
    Пропаганда с обеих сторон идет, надо смотреть в суть конфликта, из-за чего все началось, кто живет не по законам( привет будапештские соглашения, привет беловежской пуще), а по понятиям (по «исторической справедливости» ни больше, ни меньше). Да, кинули Путина с соглашениями февральскими вместе с Янукович, ну так это проблема хохлов и Януковича. Да, в Крыму многие хотели в Россию, ну так в Калининграде тоже многие хотели бы независимости, Путину надо заниматься внутренними вопросами и экономикой, а не играть в геополитику. Конечно, у него видимо за 15 лет правления жизнь стала пресной и захотелось приключений, новых эмоций. А быдланы любят тех, кто как настоящий пацан с законами не считается, а берет то что плохо лежит, потому что на его стороне сила.
  • Rookie
    25 сентября 2014, 13:19
    Глупость какая-та.
  • нагуал
    25 сентября 2014, 14:46
    топикстартёр смешал в кучу всё, что смог, только не рассказал правду, кто последние 50 лет развязывает войны по всему миру, невдомёк топикстартёру, что это не Россия делает.
    • Hedgehog
      25 сентября 2014, 21:42
      нагуал, Лоботомия — страшная штука. За 23 года бандеромании они превратили население когда-то братской нам Украины в стадо фашиствующих националистов и убийц. Одно успокаивает — убийцы долго не живут…
      www.youtube.com/watch?v=T8IG_xm6Gbo&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DT8IG_xm6Gbo&has_verified=1
  • А. Г.
    28 сентября 2014, 13:18
    «Империя — это государство построенное на идеологии постоянного расширения своих границ, будь то путем войн, подкупа, обмана, договора, запугивания, или приёма в свой состав добровольно»

    По Вашему США 19-го- начала 20 века — «империя»? А Римская империя со времен Траяна до своего падения — не империя?

    Ликбез на ликбез: «Империя — это государство с идеологией „цивилизаторской миссии“, подкрепленное военной мощью»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн