Фондовый рынок за последние 7 лет и 4 года . НАГЛЯДНО.

Вот как выглядит прирост цен на акции лучших российских компаний за последние 4 года, с 22 сентября 2010 по 23 сентября 2014

выросли сургутнефтегазпреф и татнефть, те фишки, которые куклят вручную.

Мечел -97.5%, Распадская -88% за 4 года — Шадрину привет!

а вот за последние 7 лет картинка:

Источник:
ход торгов
walltra.de

Это помнится спор был Олейника и Шадрина. лучше графиков все показывают такие флюгеры рынка.

российский рынок

💯чек-листов по фондовому рынку

💯Чек-листов по фондовому рынку

Москва

2432

67 129

с 20 августа 2011

32 Комментария

siva
23 сентября 2014, 15:59
А чо на второй картинке мечела нет уже?
-1
💯Чек-листов по фондовому рынку
23 сентября 2014, 16:01
а если брать энергетиков то там за года вдвое сложились. ФСК и Россети уже ниже 2009 гоода
+1
Anton Morozov
23 сентября 2014, 16:06
:)) Как раз Сургут-п, Татнефть-п, Лукойл, Роснефть Шадрин и покупал. ГМКН тоже брал помнится.
С Газпромом вот, вечная история.

ps. Дивиденды ты забыл.
+3
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  23 сентября 2014, 16:08
  Anton Morozov, так когда брали толку-то? дело же не в этом.
  0
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  23 сентября 2014, 16:13
  Anton Morozov, дивы не покрывают -98% по инвестиции- ты согласен?
  
  а если взять допустим сбербюанк, -25% за 7 лет, дивы допустим были столько же, хотя меньше, то ты согласен что инфляция еще -50% добавила?
  0
  - Anton Morozov
    23 сентября 2014, 16:31
    Vanuta, я согласен. Другое дело, что если 100 человек вложится в buy&hold в 20 акций, через 7 лет у них стоимость активов будет выше, чем если бы они начали спекулировать на фьючерсах или даже акциях.
    Просрано денег на спекуляциях за 7 лет тоже прилично…
    0
  - GSV_pusher
    23 сентября 2014, 16:34
    Vanuta, «дивы не покрывают -98% по инвестиции- ты согласен?»
    
    — Никакой разумный инвестор не будет вбухивать в одну акцию 100% своего депо. Инвестор, который инвестировал, а не спекулировал, сегодня в плюсе в целом по портфелю из акций: Сургут-пр, МТС, НорНикель, Сбербанк, Газпром, Лукойл, Ростелеком-пр.
    0
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      23 сентября 2014, 16:39
      GSV_pusher, ну ты посмотри сколько полегло энергетики. сколько акций в минусе -20-30% за 7 лет.
      
      и это я взял сентябрь, а не март этого года)) так бы еще -10-15% добавилось бы
      0
      - GSV_pusher
        23 сентября 2014, 16:59
        Vanuta, Этот пост написан спекулянтом, для спекулянтов (в этом нет ничего плохого), и для инвесторов совсем ничего не значит. Просто ОДНОЙ ЦЕНЫ недостаточно для того, чтобы сказать, какие из этих акций хороши (или были хороши на момент 4 года назад), чтобы приобрести их в свой портфель.
        
        На момент выбора инвестиций 4 года назад давайте хотя бы рассмотрим простые вещи для того, чтобы отобрать акции в портфель:
        1) P/E
        2) Дивидендную историю
        3) ROE > ставки банковского рефинансирования
        
        Сомневаюсь, что из приведённого списка в портфель попадут хотя бы 30% акций. Навскидку 4 года назад прошли бы: МТС, Сбербанк, Газпром, Лукойл, Сургут-пр (это вообще жемчужина!).
        
        В 2007м году покупать ГАЗПРОМ при P/E выше 12 станет только спекулянт, инвестор в это время занимается другими делами или изучает другие акции.
        0
        💯Чек-листов по фондовому рынку
        23 сентября 2014, 17:11
        GSV_pusher, в марте 2006 года газпром стоил 218. и пошел на 355 к маю. вертикально причем прошел +50% за три месяца. расскажите нам про фундаментал в 2006, который якобы исчез в 2007)))).
        
        вы придумываете совершенно ложные себе критерии для инвестирования.
        
        северсталь с 400 упала на 200 в прошлом году. какие были инвестиционные предпосылки для этого?
        0
        GSV_pusher
        23 сентября 2014, 17:22
        Vanuta, «расскажите нам про фундаментал в 2006, который якобы исчез в 2007)))).
        вы придумываете совершенно ложные себе критерии для инвестирования.»
        
        — На оценку привлекательности акции влияет и цена тоже, но не только цена. В 2007м и 2008м году PE Газпрома вырос до 12 и выше (в этой формуле используется цена акции и прибыль на акцию), и ИМЕННО ПОЭТОМУ эта акция стала непривлекательна для инвестирования.
        
        При этом, вы правы, бизнес за это время мог не измениться, или даже измениться в лучшую сторону. Но входить в бизнес, пусть даже очень хороший, с окупаемостью в 12 лет, когда вокруг полно других вариантов с окупаемостью 5-7 лет инвестор не станет. Вот основное отличие спекулянта от инвестора и, возможно, не стоит приписывать инвесторам покупку ГАЗПРОМа по 360 рублей. В 2007м и 2008 годах инвесторы НЕ ПОКУПАЛИ Газпром в свои портфели, только в 2008м в конце, когда PE упал до 5 (окупаемость бизнеса стала 5 лет). При этом, вы правы, сам бизнес на отрезке 2006-2008 мог вообще не измениться.
        
        Вот почему инвесторы ГАЗПРОМ по 250 и выше уже не покупали и, возможно, имеет смысл прямо сказать, что все беды от якобы «инвестирования» возможны, в основном, при спекулянтском подходе. ГАЗПРОМ по 360 брали спекулянты.
        
        Инвесторы при PE выше 10 могут уже даже начать распродавать портфели. Поэтому картинка-инфографика, которую вы запостили — она не для инвесторов и не про них. Она для тех, кто следит ТОЛЬКО ЗА ЦЕНОЙ.
        
        Ванюта, приятно с вами подискутировать, когда вы не агрессивны :)
        0
        💯Чек-листов по фондовому рынку
        23 сентября 2014, 17:39
        GSV_pusher, цитата: «ГАЗПРОМ по 360 брали спекулянты.»
        
        ну приехали. По вашему, по хаям всегда берут спекулянты, а по лоям инвесторы. На мой взгляд, все наоборот, инвесторы по лоям продают, по хаям покупают. примеров масса.
        0
        GSV_pusher
        23 сентября 2014, 17:58
        Vanuta, «ну приехали. по хаям всегда берут спекулянты, а по лоя инвесторы. все наоборот, инвесторы по лоям продают, по хаям покупают. примеров масса.»
        
        — Да, вы всё правильно поняли. Инвестор не может себе позволить купить акцию с P/E выше 12. Это слишком дорогое и малодоходное удовольствие. Не буду убеждать. Когда ГАЗПРОМ стоил 360, его PE был около 12,8. Это экстремально горячо. Этого не видят только те, кто следит исключительно за ценой, т.е. спекулянты.
        
        Давайте рассмотрим на примере квартиры. Вы покупаете квартиру чтобы сдавать её в аренду или чтобы перепродать подороже? Если первое (инвестор), то меня интересует не только цена квартиры, но и доход от неё, я хочу узнать, через сколько она окупится.
        
        Предположим, я знаю, что средняя окупаемость жилой недвижимости 15-17 лет.
        
        Теперь предположим, что произошёл крах на рынке недвижмости. Цены на недвижку упали на -50%, а арендные платежи только на -25%. Теперь окупаемость квартиры стала 8 лет! Отличный шанс прикупить новую квартирку!
        
        Что же будет делать спекулянт? Он покупает квартиру с надеждой перепродать её подороже и для него происходящее — крах, он начинает постить армагедонистые посты с графиками краха недвижимости, затем не выдерживает и… продаёт по лоям, т.к. опасается, что её цена будет снижаться дальше.
        
        Рассмотрим другой пример. Цены на недвижимость взлетают на +100%, а арендные платежи только на +50%. Окупаемость квартиры стала 30 лет! Спекулянт чует возможность наживы на перепродаже квартиры и входит в этот актив. Инвестор же не только не покупает новые квартиры, но и, предполагая цену неоправданно завышенной по отношению к создаваемым ею доходам, возможно, решает воспользоваться столь нерациональным поведением толпы и, возможно, подраспродаст часть своих активов или поищет бизнесы с меньшим сроком окупаемости, чем 30 лет.
        
        Вот примерно так работает этот механизм и на рынке акций.
        
        Рад, что мы с вами дискутируем спокойно.
        0
        💯Чек-листов по фондовому рынку
        23 сентября 2014, 19:03
        GSV_pusher, я вижу объемы которые проходят по хаям и лоям. спекулянты играют в диапазоне +-20%. это точно. 90% трендов спекулятивные, обыгрывающие некрупные события. за пределами 20-3% уже торгуют инвесторы а не спекулянты.
        0
SHCHUTUSHCHA
23 сентября 2014, 16:06
транснефть и магнит можно было бы добавить
0
MadTrade
23 сентября 2014, 16:11
Аптеки 36.6 тож были дорого раньше и таких много )) А он все посты штампует инвестируйте =))))
0
- Anton Morozov
  23 сентября 2014, 16:33
  MadTrade, да похер, кто что штампует. Главное — итог. У Шадрина денег меньше от его действий не становится, инфляцию перебивает пока. Каждый сходит с ума по-своему.
  +1
Serge_trade
23 сентября 2014, 16:33
Шадрин вроде бы не вкладывается во всякое гуано типа мечела, а внимательно изучает актив, прежде чем принять решение. А вложиться в индекс от балды — это не инвестирование.
+2
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  23 сентября 2014, 16:40
  Serge_trade, это ты говоришь про человека который вложился в Арсагеру?))
  +3
  - Барсуков Андрей
    23 сентября 2014, 16:51
    Vanuta, если рассмотреть следующую ситуацию
    1.в последний день торгов в декабре производите операцию по продаже акций фиксируешь убыток.
    2.в первый день торгов производите операцию купля акций.
    В итоге имеем убыток полученный от торговли акциями в отчетном периоде, подаем декларацию на уменьшение НДФЛ, при условии что НДФЛ удерживали с основного места работы.
    0
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      23 сентября 2014, 17:00
      какой смысл? в итоге будет год прироста и заплатишь НДФЛ по полной))
      0
      - Барсуков Андрей
        23 сентября 2014, 17:03
        Vanuta, если на конец отчетного периода имеем бумажную прибыль, то пункт 1 и 2 не делаем.
        0
Валерий Никитенко
23 сентября 2014, 16:52
Не совсем корректное сравнение. Если взять пять лет, картина будет сильно отличаться.
0
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  23 сентября 2014, 16:59
  Валерий Никитенко, взято вообще исключительно случайным образом. сегодня 23 сентября, и инддекс ММВБ 1420, взято за 4 и 7 лет назад. если взять март этого года, когда ММВб ниже 1200 был, картинка будет много хуже. а взять 1530 на таях этого года, картинка почти не изменится.
  0
  - GSV_pusher
    23 сентября 2014, 17:00
    Vanuta, «сегодня 23 сентября, и инддекс ММВБ 1420, взято за 4 и 7 лет назад. если взять март этого года, когда ММВб ниже 1200 был, картинка будет много хуже. а взять 1530 на таях этого года, картинка почти не изменится.»
    
    — Дивиденды за 7 лет дали бы около 50% возврата расходов на приобретение акций индекса. Это очень важно.
    0
    - 💯Чек-листов по фондовому рынку
      23 сентября 2014, 17:13
      GSV_pusher, ну инфляцию посмотрите. альтернативный банковский вклад посмотрите. дивиденды- это отдельное НАПРАВЛЕНИЕ инвестирования. мы же говорим про инвестирование в АКЦИИ.
      0
aldo
23 сентября 2014, 17:05
ну а если брали сбер в 2009 тогда совсем другой расклад, просто у Шадрина большая ошибка в рассуждениях. Он предлагает покупать всегда и держать долго. А правильно покупать, когда дешево и продавать когда станет дорого.К фактору времени добавлен фактор цены. Фактор дешевизны, он конечно относителен. Но в 1998 г сложился пазл дешевизны на рынках азии и россии, а к концу 2008 рухнул глобальный рынок акций и особенно важный для России рынок коммодитиз, кроме того был фактор войны. Отсутствие стоп-лосса в инвестировании налагает на инвестора ещё больше ответственности, чем спекуляция.
0
- Александр Шадрин
  23 сентября 2014, 19:50
  aldo, не совсем так, продать я могу и через год — при тех или иных изменениях… ГМКНорНикель и ТНК-ВР (по ТНК — это обязательная оферта) я продержал меньше года — закрыл в плюсе — более +50%!
  
  когда для меня дорого — я могу и продать, Ванюта довольно поверхностно изучил мой блог…
  
  Распадскую, Мечел — я не покупал, а вот Сургут ап, Татнефть ап, Роснефть, ГМК НорНикель и Лукойл — да! )))
  0
  - 💯Чек-листов по фондовому рынку
    23 сентября 2014, 20:16
    Александр Шадрин, в -50% готов продавать? об этом нужно думать такому инвестору как ты. сейчас какая котировка арсагеры? я утверждаю что скоро будет -50% по ней
    0
    - Александр Шадрин
      23 сентября 2014, 20:28
      Vanuta, т.е. 40 копеек? беру! миллион акций! продай сейчас если есть!
      0