waldhaber
waldhaber личный блог
14 сентября 2014, 15:21

"Усреднения не существует". Психология.

Перед тем как полностью описать свою систему, пытаюсь как можно полно скоратить всё ненужное и отвлекающее от сути.

За два года торговли я постоянно вёл записи, на повторяющиеся и вновь открываемые для себя моменты в торговле..
Ничего удивительного в том, что занимаюясь интуитивным интрадеем, в основном, я размышлял над психологическими моментами торговли.
Грубо, на глаз, из 200 записей 150-170 о тильте, усреднении, терпении, спокойствии и тому подобном, то есть о психологии..

И знаете что, я прихожу к выводу о том(эту тему я усуглю и разовью в своих следующих постах), что "психологии не существует". 

Поясню: когда мы начинаем анализировать свою торговлю и ошибки, мы(особеено «интуиты» и меньше -«логики») отвлекаемся на последствия ошибок — на свои эмоции.
Когда на самом деле надо работать над первопричиной — не рациональным действием, которое привело к ошибке.

Поэтому я и говорю что психологии не существует, это лишь выдумка, страх, боль, но существующая только в нашей голове. В природе, в настоящем нет тильта он выдуман нашим эгоистичным мозгом, мозг не желает думать об истине он желает думать о том, что ему больно, ставя эту боль в центр мира, отодвигая с её законного места истину.



Вот пример из личного:


"Усреднения не существует". Психология.


Одна из самых крупных моих ошибок за всё время,
усреднение «на всю котлету».

Теория:
Прибыльная сделка генирирует прибыль. Трейдер должен стремитсься: как можно большее кол-во сделок  делать прибыльными и в как можно большем количестве прибыльных сделок надо максимизировать прибыль. Это в идеале конечно, по факту отталкиваясь от этой ИСТИНЫ и от особенностей своей ТС, трейдер формирует некий оптимизированный компромис для определения своей целевой прибыльной сделки.

Убыточная сделка генерирует убыток. Трейдер должен минимизировать как кол-во так и «качество» убыточных сделок. Опять же это в идеале и на деле по статистике и системе ищется оптимальный компромисный показатель кол-ва и размера убыточных сделок.

По факту: Мой мозг, ослеплённый сильными негативными эмоциями личного характера, поставил своё эмоцианальное состояние в центр моего мировоззрения, отодвинув истину и не обращая на ниё никакого внимания. На рынок я перенёс своё желание не сдаваться и перенёс его очень целеустремлённо и твёрдо! Хотя рынок тут был абсолютно не при чём.

"Психологии не существует". Почему в ковычках — потому что всё-таки она есть и мы это много раз сами себе доказываем как в жизни так и в торговле. Но факт в том что существует она только благодаря эгоцентричности нашего сознания, которое хочет быть в центре мира. Мы ощущаем себя центром мироздания… как то философствование, помните: «я мыслю, следовательно я существую..» Вот это и губит нас, нам надо быть скромнее и не спихивать истину с её законного места, наши впечатления и эмоции лишь последствия, реакция организма на истину.

Поэтому будте проще, меньше заморачивайтесь на психологию и тому подобную дребедень.
Лучше чаще задавайте себе простой вопрос: "-Что я сейчас делаю/хочу сделать?". Каждый раз когда что-то хотите сделать — открыть сделку, добавить, закрыть… задавайте себе этот вопрос и старайтесь отвечать объективно, соотнося ответ с системой, уже принимайте окончательное решение!

P.S. Плюсуем, не стесняемся, это мотивирет меня на дальнейшие откровения… это не истина, это просто эмоция=)
101 Комментарий
  • ABL
    14 сентября 2014, 15:30
    Психологии не существует, — выдаёте желаемое за действительное. Сами себя пытаетесь обмануть. С таким -же успехом можно сказать, что Вас самих нет и вашего трейдинга нет — всё это плод вашего воображения. Вас самих как-бы нет. Вам только кажется, что вы есть и торгуете...)) Как-то так получается...))
      • Сергей Гаврилов
        14 сентября 2014, 15:55
        waldhaber, «Самообман полагать себя за центр мира».
        Человек всегда полагает себя за центр мира, так устроена психика. Если это не так, то это уже деперсонализация — психическая патология.
        • Андрей Палий
          14 сентября 2014, 16:01
          Сергей Гаврилов, уменьшение самомнения это психдиагноз? )))) ну вы и загнули)))
          • Сергей Гаврилов
            14 сентября 2014, 16:26
            Андрей (Palmonk), мы просто тут запутались в понятиях. У каждого человека, есть ЭГО. Другими словами, он смотрит на этот мир всегда изнутри себя, а не снаружи, поэтому для самого себя человек — это центр вселенной. А самомнение — это другое
        • gruffff
          14 сентября 2014, 16:22
          Сергей Гаврилов, а жизнь ставит на свое место а не в центр.
          то же самое и в трейдинге.
      • ABL
        14 сентября 2014, 16:00
        waldhaber, Так и не нужно тогда ставить психологию впереди. Психология есть у каждого трейдера, независимо от того, что он о ней думает. Если вас правильно понял, вам что-то мешает успешно торговать. Ваши какие-то эмоции.
          • ABL
            14 сентября 2014, 16:32
            waldhaber, Не просто эмоции, а скорее определённые психологические установки. Так или иначе каждый трейдер видит график через призму своих психологических установок. Выработать и сформировать в себе нужные (правильные) психологические установки (одна из главных задач трейдера). И разобраться в тонкостях своей психики — не каждому дано.
            Кто ищет как говорится, — тот найдёт. Главное искать в правильном направлении, — чего и вам желаю.
      • LSA62
        14 сентября 2014, 17:51
        waldhaber, а что есть истина?
          • LSA62
            14 сентября 2014, 20:43
            waldhaber, оценочная категория и порядок поведения не могут быть истиной. См. определение.

            И что б два раза не вставать. Если объективная действительность это то, что страна, в которой ты живёшь, агрессор, то что тебе говорит на это твой эгоистичный мозг?
              • LSA62
                14 сентября 2014, 21:59
                waldhaber, давай. Но рано или поздно ты поймёшь — политикой так или иначе занимаются все©.
                  • LSA62
                    14 сентября 2014, 22:08
                    waldhaber, ))) Хор. По мне так проблема не в усреднении и не в самокопании. Проблема это признать свою ошибку и таки зарезать усреднённого лося, невзирая на его размер.
    • Сторож сена
      15 сентября 2014, 00:00
      ABL, Мы все живём во сне Дона Хуана.
      • Romanio
        15 сентября 2014, 00:34
        Сторож сена, Детектив Сапедо бы нашел виновных быстро.
  • Scorpi_999
    14 сентября 2014, 15:38
    Нет так же как средней истинной цены ) Есть реальная цена когда мы хотим купить предприятие, мы смотрим на его отдачу, производительность и оно имеет свою цену нынешнего рынка, можно поторговаться и сказать, это слишком дорого и цена неприемлима а это как раз то что надо ) Рынок это сделки спекулянтов, цена от реальной может отклоняться сколь угодно долго )
    • Андрей Палий
      14 сентября 2014, 15:59
      Scorpi_999, путаете теплое с мягким — реальная цена не та что вам показалась, а та к которой приходит курс в результате сделок инвесторов
  • zica
    14 сентября 2014, 15:38
    усреднение-это удел тупых и недальновидных, лучше зарезаться
    • Сергей Гаврилов
      14 сентября 2014, 15:48
      zica, «удел тупых и недальновидных». Интересно, это наша национальная черта всюду и на всех развешивать ярлыки… Слышал один парень сказал, «не суди и несудим будешь...». Может соврал?
    • Веласкес
      14 сентября 2014, 15:52
      zica, вы просто не умеете их готовить! :)))
    • Андрей Палий
      14 сентября 2014, 15:54
      zica, истина в последней инстанции)))))
  • Сергей Гаврилов
    14 сентября 2014, 15:42
    «В природе, в настоящем нет тильта он выдуман нашим эгоистичным мозгом»

    Конечно в природе нет тильта, и конечно он выдуман мозгом… И это как раз и есть «несуществующая» психология…
    И наши эмоции — это тоже область, которую изучает психология. Кстати, эмоция — это не последствие ошибки… По определению, эмоция — это отношение к событию… И у разных людей это отношение может быть разным… Существует такой психический феномен, называется «ригидность аффекта» или застревание на собственных эмоциях, чаще отрицательных. Думаю, что выраженность ригидности аффекта может быть связана с подверженностью тильту.
      • Веласкес
        14 сентября 2014, 15:57
        waldhaber, не получится, хватит питать иллюзии
      • Сергей Гаврилов
        14 сентября 2014, 16:04
        waldhaber, думаю, что Вы правы, на теории зацикливаться не надо. Нужно искать практические пути решения проблемы.
  • Андрей Палий
    14 сентября 2014, 15:53
    парень в пути — это гуд
  • Андрей Палий
    14 сентября 2014, 16:03
    что такое интуитивный трейдер? это трейдер который ОЩУЩАЕТ — а вы говорите «нет места эмоциям»))))
      • Андрей Палий
        14 сентября 2014, 16:06
        waldhaber, что это значит?)) в любом случае должны быть КРИТЕРИИ…

        вы все таки не поняли что я пытаюсь донести вам
          • Андрей Палий
            14 сентября 2014, 16:14
            waldhaber, донести то, что не существует «без эмоций» — сильнее или слабее но эмоции есть ВСЕГДА)) и надо их не подавлять, а грамотно ими управлять.

            всех благ.
    • Tуземец
      14 сентября 2014, 21:32
      Андрей (Palmonk), я когда пытался разобраться с интуитивным трейдингом-обнаружил в википедии определение интуиции
      (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.
      и понял, что ключевое слово-созерцание.т.е что вижу то и торгую, чего не вижу-того не торгую.а прогнозы больше для души
      • Андрей Палий
        15 сентября 2014, 20:02
        владимир ин-ин, такого быть не может — повторюсь: нужны КРИТЕРИИ.
        истина (а она одна для всех) тут в том, что мы все видим график — для этого нам не надо логику включать, мы все его просто видим, НО! далее уже идут ИНТЕРПРЕТАЦИИ этого графика и тут у каждого свое, но это уже не истина))
        • Tуземец
          15 сентября 2014, 20:48
          Андрей (Palmonk), критерии д.б.в торговой системе.тупо так:
          вход на бай-если А выше Б и при этом…
          выход частично…
          добавить к позиции…
          закрытие позиции…
          вход на сэл…
          и не говорите, что это не интуитивный трейдинг.
          итд.
          • Андрей Палий
            15 сентября 2014, 21:12
            владимир ин-ин, интуитивный трейдинг это когда вход-выход осуществляется на основе ЧУВСТВ — т.е. тут чувствую что надо войти, а тут ощущаю что надо выйти))
            • Tуземец
              16 сентября 2014, 08:31
              Андрей (Palmonk), я понимаю :), но внутреннее чувство должно же быть подтверждено «средствами объективного контроля» (пин-бар или другой паттерн или пересечение мувингов или объёмы и уровни)как иначе? иначе беда
              • Андрей Палий
                16 сентября 2014, 10:21
                владимир ин-ин, ну тут полностью согласен — сознательное и интуитивное должны идти вместе

                но вообще интуиции есть как бы два вида — первый это опыт, то есть чисто статистика, а вот второй это прямое видение не основанное на опыте… но это пожалуй тема отдельной статьи
  • kest
    14 сентября 2014, 16:04
    Так и не понял, что хотел донести до нас автор. Только то, что плюсик попросил поставить. )
    • Андрей Палий
      14 сентября 2014, 16:05
      kest, парень пытается разобраться какого хрена он наусреднялся по самое небалуй)))
        • Андрей Палий
          14 сентября 2014, 16:08
          waldhaber, так для интуитов непонимание «пачиму я эта сделал» очень обычное явление))
      • Сергей Гаврилов
        14 сентября 2014, 16:15
        Андрей (Palmonk), существует такие понятия как рациональная и суггестивная психотерапия. Рациональная — это когда тебе объясняют почему не надо усредняться, а суггестивная — это типа, как Zica сказал «не усредняйся тупица и всё». Причем, что будет эффективно заранее не известно. Вот он и получил здесь два вида воздействия на мозги…
      • kest
        14 сентября 2014, 16:18
        waldhaber, ну если это в вашем понимании попроще, то наверное да. )

        Так то ситуация до боли знакома. Усреднялся я много, и получал мегалосей на этом не мало. Проблема была в том, что я в какой-то момент переставал понимать что надо делать с позицией, когда доходил до полной котлеты, а цена продолжала идти против меня. Ибо в подавляющем большинстве случаев я либо выходил в 0, либо в плюс.
  • Катюша Белая)
    14 сентября 2014, 16:14
    Пипец…
  • ganjatrader(getstar)
    14 сентября 2014, 16:14
    Минус усреднения- это то, что порой теряется очень много времени, так как сделка может выйти в прибыль только через месяц или больше, а это немалый срок + за это время вы пропускаете множество хороших движений + психологическая нагрузка, особенно для тех, кто прошёл через 2008. Не очень прикольно, когда вас локируют и тащат весь контракт на 45 тысяч пунктов, а затем поднимают ГО в 3 раза как это было в мартовском фьюче-:)
    • Oless
      15 сентября 2014, 05:50
      ganjatrader(getstar), а зачем усреднятьс «до победного» ведь можно закрывать по средней?
  • gruffff
    14 сентября 2014, 16:18
    все верно. автору плюс. «психология»- следствие неуверенности в системе. психология попытка скомпенсировать недостатки системы или ее отсутствие.

    чем больше интуитивная составляющая тем больше и психологии в трейдинге.
    если действовать только по системе без всякой интуиции, то и психологии никакой нет.
    • kest
      14 сентября 2014, 16:25
      gruffff, СИСТЕМА, если торгуешь руками, это тоже вещь эфемерная.
      • gruffff
        14 сентября 2014, 16:30
        kest, я и говорю на сколько она эфемерна на столько в ней больше неопределенности. а чем больше неопределенности тем больше психологии потому что в состоянии неопределенности человек больше подвержен эмоциям. следовательно важность психологии возрастает т.к. нужно контролировать эмоции, возникающие в состоянии неопределенности.
        • kest
          14 сентября 2014, 16:40
          gruffff, а я имею ввиду что любая система эфемерна. Она сегодня работает, завтра перестаёт, и от эмоций никуда не денешься.
  • jelezo
    14 сентября 2014, 16:36
    Интуитивная торговля очень тяжелый труд. Создавайте систему, она позволит исключить и тильт и эмоции.
  • xxxxx
    14 сентября 2014, 16:37
    верно подмечено waldhaber, однако это жисть-)
    слабый человек всегда ищет куда слезу пустить, одни в церковь бегут… другие к психологу. а по сути церковь, психолог и т.д. все есть в каждом человеке и сильный этим пользуется.
    • kest
      14 сентября 2014, 16:48
      Mr.PO, да ладно, кто чаще, кто реже, но каждый нуждается в том, чтобы выговориться. Только у нас считается, если другу за бутылкой, это как бы и не пускание слезы, а если психологу, то это уже слабый человек.
    • Сергей Гаврилов
      14 сентября 2014, 16:51
      Mr.PO, некоторые просто пьют
  • alexeev
    14 сентября 2014, 16:56
    Усреднение усреднению Рознь. Судя по скрину. Это тупой( эмоциональный) тильт надо признать правду. Я и (многие) трейдеры При входе делят обьем (рабочий на части) и доливают по частям так как получить лучшую цену не всегда дают и можно остаться без входа в хорошем месте. НО уровень стопа — выхода из позиции определяется заранее. Стоп от 100 % позы не изменяется.
    Тильт всегда имеется Первопричина. Что вас вывело из равновесия. Найди это и включи в свои правила. Например ( что меня выводит из себя ) Когда я не закрываю большой профит более 300 — 500 пип по ри. Цена вернулась и мне сложно закрыть даже +20 пип.
    • Сергей Гаврилов
      14 сентября 2014, 17:02
      alexeev, да, на самом деле, на графике не одной зацепки для разворота не было…
      • alexeev
        14 сентября 2014, 18:28
        waldhaber, Для новичков да усреднение зло. Но для тех кто понимает что делает. Это часть Системы торговли. И часто позволяет Получить лучшую цену и и набрать позу. А иногда и (катопультироватся) из неадекватного движения. Усреднение происходит четко по алгоритму и заранее просчитано. С четким стопом. И БЕЗ ЭМОЦИЙ.то есть по плану
  • Сергей
    14 сентября 2014, 17:12
    метафизика в худшем смысле этого слова.
  • Vanuta
    14 сентября 2014, 17:13
    думаю автор просто запутался в понятиях. интуитивного трейдинга не существует, есть понятие эмоциональный трейдинг, к которому имеет прямое отношение и тильт.
    но есть понятие интуитивный анализ — субъективный анализ рынка на предмет выявления самых значимых предпосылок будущего движения цены.
    так вот эмоциональный трейдинг обречен. Системный (не обязательно алготрейдинг) трейдинг может основываться на интуитивном анализе и быть успешным.
    а усреднение — это всего лишь одна из техник торговли, и к эмоциям вообще не имеет отношения
      • Vanuta
        14 сентября 2014, 18:27
        waldhaber, это у вас каша в голове и в посте. с чего усреднение стало психологической ловушкой? это всего ишь технический прием, который иногда может быть успешным, иногда нет. с чего интуитивный трейдинг стал какием то особым видом трейдинга — если это в чистом виде эмоциональный трейдинг.
  • Николай Лазарев
    14 сентября 2014, 17:22
    «Одна из самых крупных моих ошибок за всё время,
    усреднение «на всю котлету» © Усреднение не всегда ведёт к убытку. У меня так вообще стратегия построена именно на усреднении.
      • Ziigmund
        14 сентября 2014, 18:24
        waldhaber, мартингейл и усреднение это не одно и тоже!
      • Николай Лазарев
        14 сентября 2014, 18:27
        waldhaber, В данном случае это картинка по усреднению. Но и мартингал у меня тоже работает. И тоже не жалуюсь))) Главное аккуратнее с плечами и с наращиванием.
          • Николай Лазарев
            14 сентября 2014, 18:58
            waldhaber, нет, системщик))) любая система имеет право на существование. Главное, что бы она была продумана и малорисковая.
      • Vanuta
        14 сентября 2014, 18:28
        waldhaber, вы вообще запутались, мартингейл — это крайняя форма усреднения. но это не одно и то же. набор лесенкой — усреднение, вход частями — усреднение, и в этом нет ничего плохого. причем тут тильт и усреднение?
  • Kosta
    14 сентября 2014, 19:38
    Формализуете по максимуму систему, влияние психологии уменьшится, если скальпинг, то психология будет всегда значима. А вообще без устойчивой психики заниматься спекуляциями не возможно, т.к. изменение баланса счета всегда будет оказывать эмоциональное воздействие на трейдера.А вот как вы приобретете это устойчивое психологическое состояние, созданием системы, полный переход на МТС, уход на высший тайм-фрейм и уменьшение кол-ва сделок, аутотренинг и т.д. — это все частности.
  • «Поэтому я и говорю что психологии не существует, это лишь выдумка, страх, боль...»

    Это и есть психология.
  • Silver-88
    14 сентября 2014, 20:38
    лет через 5 успешного работы на рынке понимаешь что на самом деле всё было очень просто )) просто чётко следуй сигналам своей системы и ни при каких обстоятельствах не отходи от неё )))) но чётко и постоянно выполнять правила у большинства не получится никогда… а деньги вот они рядом, рукой подать… просто подойти и взять… и уже тысячу раз написано как… но парадокс большинство не смогут этого сделать никогда…
  • Silent Hamster
    14 сентября 2014, 20:58
    В природе и времени-как категории не существует- все это выдумали или евреи-философы или укропы! Есть только эфир, да и тот очень тонкий, который течет с большей скоростью, чем это выдумал один еврей и затолкал физику на 100 лет в никуда! Эфир протекает через все и вся. К сожалению, мы не умеем его определить и почувствовать. Как научимся- сразу все у нас просветлеет в жизни и отпадут ненужные науки как-то: психология, социология и много разных других. Всю информацию о прошлом, настоящем и будущем будем черпать из этого эфира!
    • Treidun
      15 сентября 2014, 17:20
      Silent Hamster, Бухашка решает проблему времени, но на время, опять же )
      В том моменте все «просветлённые».., да и тетки, — сговорчивые ))
  • Romanio
    14 сентября 2014, 22:05
    Забавно наблюдать, как люди сливая деньги, занимаясь бесперспективной ерундой, потихоньку сходят с ума… начинают философствовать на уровне детского сада и искать ошибки в работе своего мозга… эмоции виноваты… истину подменяют )) Да не в этом дело… оставьте свой мозг в покое..)) Просто рынок — это мышеловка. Подменяете вы там истину или нет… ) Результат будет тем же… Пока не найдете в рынке закономерности, позволяющие ими пользоваться, а не заниматься самокритикой в ситуации, где были обречены изначально.
      • Romanio
        15 сентября 2014, 00:30
        waldhaber, Ни кто не знает настоящей правды… и слава богу, но есть откровенно изначально ошибочные направления поиска путей решения проблем))

        Если Вы зашли ночью в подворотню в неблагополучном районе — и Вас там обокрали и выбили зубы местные хулиганы и Вам больно… Какой тут правильный ход мыслей может быть?
        — не нужно туда ходить больше никогда
        — тренироваться несколько лет, стать Рембо, пойти туда и наказать всех, вернув свои деньги… с процентами))

        А автор статьи решил, что проблема вся в том, что он человек, и когда его бьют — ему больно, когда забирают деньги — жить не на что и т.п… И во всём виновата мать природа… А вот если бы он не испытывал эмоций… если бы был хладнокровен… не подменял бы истину ощущениями)) то тогда бы… он всех победил)))

        Вовсе нет… т.к. те кто его отпи###ли были намного сильнее, и он сам к ним пришел… на их территорию… и плевать им на то, что он чувствует или не чувствует… у них просто есть преимущество. И самокопанием тут ничего не изменишь… Против силы нужна такая же сила, либо тактика… хитрый план… что-то нестандартное и т.п… А обколовшись обезболивающим вам будет всё-равно ещё больнее потом… тут менять нужно сам подход… а не в эмоциях своих ковыряться.

        Давно еще в детстве помню как на секции кон-фу тренер попросил всех детей как-то защититься, когда он готовится сделать удар ногой по ним… ну парни все пытались контратаковать, и оказались понарошку в накдауне, зачет не получили… а мелкая девочка просто пригнулась и отбежала… и единственная получила похвалу тренера, т.к. поступила единственно правильно — не лезть куда не надо, когда нет шансов… чтобы потом не искать проблемы в своих эмоциях)
        • Андрей Палий
          15 сентября 2014, 19:52
          Romanio, +++++++ очень классный коммент! однако проблема все равно в себе — почему я пошел туда? почему в такое время? почему не подумал о проблемах? и т.д. то есть самокопание позволяет понять, почему мозги не работают как надо ;)
  • НеГрустин
    15 сентября 2014, 02:49
    Читаем ещё раз! smart-lab.ru/blog/203945.php

    Психология и эмоции имеют право проявить себя только в первом-втором абзаце!

    Дальше — строго техника, при допуске в которую эмоций, эти эмоции начинают убивать счёт!

    Инстинкт самосохранения счёта — исполнение этих пунктов!

    (Откланиваюсь!))))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн