Smoketrader
Smoketrader личный блог
15 октября 2011, 11:45

Я по dayly затрендел... (по мотивам поста Тимофея Мартынова)

Я по dayly затрендел 
Хорошо катилось
Weekly по башке огрел
Эквити – накрылось…
(народное)

Все прекрасно знают 2 основных «лагеря» на рынке: бычки и медведики. Одни получают профит на растущем тренде, другие на падающем. Одни оптимисты, другие пессимисты. А поскольку – рыночный цикл состоит из 4 составляющих – то у этих 2-х групп есть: 1 время заработка (тренд в их сторону), 1 время «слива» (тренд в другую) и 2 времени «колбасни» (это «пик» и «дно»)  — тут возможен как заработок, так и «лось» для обеих групп.
 
Обе группы в основном «маниакальны» в своих «пристрастиях». Т.е. «пофиг на все» надо «лонгить» говорят быки и тоже говорят медведи и «шортят»… Кто-то угадывает… Я даже среди «профи» видел убежденных «медведов», которые летом 2009 и 2010 пытались «шортить» рынок (ГП и Сбер в частности) причем убежденно так… летом 2009 «шортили» Сбер от 20 руб. до 60, на 55 еще довносили и «сливали» по 70… Ну и «убежденные быки» были «вынесены на гриль» в 2008.
Это все же психология.
Трейдеру надо работать в команде, причем команда должна быть приблизительно одного уровня. И не иметь ярко выраженного лидера (чтобы все не принимали его идеи как закон). Почему большинство десков банков или инвесткомпаний зарабатывает при «любом раскладе»?! У них там сплошь гении?? Нет – все работают командой. Которая коллегиально решает, что происходит на рынке и понимает, что надо «менять взгляд» с растущего на снижающийся. Один может работать лишь скальпер – он не имеет четкой «ориентации» ему важно именно движение, а не направление.
 
Опыт практической торговли на многих рынках (Я начинал в 1999 году на рынке США) показывает, что работа именно в «команде» значительно повышает положительный результат. Но при скальпе команда «мешает».
 
Кто такой проф.трейдер – это тот, кто может достаточно быстро, приняв во внимание изменяющиеся экономические реалии, «перевернуться» в своих убеждениях и встать из лонга в шорт… Не ждать «дна на покупку», а «шортить» движение вниз… Ну а медведям не стоит выбирать каждую «вершину» для шорта…  Не нужно «шортить» рынок потому, что он «вроде как высок» —  вроде как высок – это когда выше максимума… да и там есть куда «идти»… И не надо «лонгить» на фразе – рынок итак низок – низок это 0…
 
Прежде чем открывать позицию – задумайтесь – а можете ли вы сделать обратную сделку? Т.е. вчера утром я тоже захотел «шортить», но затем предположил, могу ли я в этой же ситуации «лонгить» – оказалось – могу (т.е. факторы показывали, что можно делать и «лонг») – в итоге я «лонганул» – заработал, а после обеда «лонг» закрыл… После посмотрел, могу ли переоткрыться в «лонг» – нет – страшновато, а могу ли «шортить» – тоже нет (внешний фон за «лонг» пока) – ничего не делать…
 
Поэтому – во избежание «необдуманных» позиций – попробуйте оценить рынок с противоположной стороны – возможно это убережет вас от «лосей»...
 
«И убыток обернется для Вас прибылью» Лао-Цзы
 
Удачных трейдов!
55 Комментариев
  • Александр
    15 октября 2011, 11:59
    Правда на все сто, именно так делал Ливермор.
      • Александр
        15 октября 2011, 12:19
        smoketrader, тоже так считаю. Только собственные достижения и выводы намертво оседают в памяти. Может быть, только я такой, но сколько ни учусь на чужих граблях — толком не «научаюсь», пока на свои не наступлю.
  • SPX1000
    15 октября 2011, 12:05
    Трейдеру надо работать в команде

    Каким образом это осуществить, когда мы находимся или дома или в офисе?
    Кроме того, не смотря на вроде бы такое же обсуждение текущего состояния, каждый часто получал лосей примкнув к конценсусу
  • Николай
    15 октября 2011, 12:17
    +, навык вовремя признать ошибку и перевернуться один из самых важных, торгую четыре года и уже вроде как два года в плюс, но до сих пор комфортней брать от лонга ( так как основные деньги делались от лонга позиционно, шортить могу внутри дня или скальпом, чтоб держать шорт несколько дней это стресс, а так при падающем рынке сижу часто выжидаю теряю время и движения.
  • AVC
    15 октября 2011, 12:23
    Не согласен, у трейдера не может быть команды — это бизнес до мозга костей индивидуальный,
    Просто трейдер не может быть или быком или медведем, оптимистом или пессимистом, он должен торговать исходя из рыночных реалий, есть тренд — работаем по тренду (неважно растущему или падающему), нет тренда — работаем в боковике, пиле и так далее…
  • Хоббит
    15 октября 2011, 12:29
    «все работают командой. Которая коллегиально решает, что происходит на рынке и понимает, что надо «менять взгляд» с растущего на снижающийся.»

    На счет команды не согласен, тем более какого-то «взгляда». Взаимовлияние и стадная логика :), часто вредят. Ну а за идеи и цитаты +
  • Rober46
    15 октября 2011, 12:54
    как правило первый крупный профит накрепко укореняется в подсознании. Например трейдер срубил на шорте — и далее подсознательно пытается повторить этот успех и шортит все подряд… Аналогичная фигня и с лонгами
      • Rober46
        15 октября 2011, 18:26
        smoketrader, ну я не имел в виду крупняк, скорее о мелких начинающих спекулянтах говорил
        • Bladislav
          15 октября 2011, 22:00
          Rober46, для мелких — вообще не важно в какую сторону.
          мне к примеру неважно ап ил даун тренд, шорты наоборот даже психологически вегда легче держать, ибо движка из за психологии толпы быстрая.

          А вот насчет титанов — я так понимаю то там только лонговые статегии. Кстати был тут на эту тему пост чей то…
  • Ефим Дергачев
    15 октября 2011, 13:14
    любая информация поступает вовремя, только я два часа назад внес коррективы в систему торговли как появился твой пост полностью подтверждающий мои мысли да и в принципе объективная информация не бывает не правой она бывает вовремя или нет. в свою очередь вовремя она тогда когда ты готов ее усвоить, со всем согласен плюсанул))
  • Fleur
    15 октября 2011, 13:40
    «Прежде чем открывать позицию – задумайтесь – а можете ли вы сделать обратную сделку?»
    «Поэтому – во избежание «необдуманных» позиций – попробуйте оценить рынок с противоположной стороны „
    -Эти фразы постараюсь запомнить. Спасибо.
  • AE-trader
    15 октября 2011, 13:49
    под десками банков и инвесткомпаний я надеюсь ты имеешь ввиду чисто спекулятивные портфели с относительно небольшими объемами… да и насчет большинство «зарабатывает» при «любом раскладе» это ты загнул… и просадки там бывают будь здоров и безприбыльные периоды… а если говорить о портфельных инвестициях, то в мире после окончания депрессии в штатах в 40-50 х по большому счету еще никакого тренда не было, кроме как восходящего… вот они sorry и в шоколаде…
      • AE-trader
        15 октября 2011, 13:56
        smoketrader, «большинство десков банков или инвесткомпаний зарабатывает при «любом раскладе»» — третий абзац текущего топика…
          • karapuz
            15 октября 2011, 14:18
            smoketrader, а меня всегда смешило «надо торговать по тренду»
            вот сейчас куда тренд?
            • ЁR
              15 октября 2011, 14:41
              karapuz, вправо?
              • karapuz
                15 октября 2011, 14:42
                ЁR, вот разве что
                не ну просто если серьезно, то фраза «торговать по тренду» без уточнения таймфрейма не имеет никакого смысла.
                  • karapuz
                    15 октября 2011, 14:57
                    smoketrader, а куда торгуют «все»??? в каждой сделке есть 2 стороны вообще-то. че за бред
                  • karapuz
                    15 октября 2011, 14:52
                    smoketrader, ну и к чему вся эта тирада?
                    каждому известно, что внутри крупного тренда могут быть достаточно существенные движения против него.
                    вы считаете что текущее движение вверх — это аптренд
                    а у кого-то таймфрейм 3 года и ему похуй на эти жалкие 15% апа после 40%ного уипана.
                      • karapuz
                        15 октября 2011, 15:01
                        smoketrader, это ответ типа «да мне похуй что просадка по портфелю 40% все равно все когда-нибудь вырастет». что значит с точки зрения «экономики»? что будет признаком, что динамика пошла «вниз»? не готов медведить на текущих, а до этого был готов?
                          • Gordon
                            15 октября 2011, 23:36
                            smoketrader, вы предполагаете, что overhigh по sp500 и комодам не будет в течение ближайшего года?
                      • karapuz
                        15 октября 2011, 15:03
                        smoketrader, что значит шортить «глобально»?
                        «глобально» для вас это 1 неделя или 1 час или 1 месяц или 1 год или 5 лет? или как?
                  • karapuz
                    15 октября 2011, 14:56
                    smoketrader,
                    вот я всего лишь простой вопрос задал — куда сейчас тренд?
                    но ты не можешь на него ответить. потому что слово «тренд» без определения временного горизонта, т.е. таймфрейма, не имеет никакого смысла.

                    например в штатах 10 лет боковик. а горизонте недели там аптренд. а в горизонте года — даунтренд.
                • ЁR
                  15 октября 2011, 15:14
                  karapuz, ну да. Тут еще коммент затерялся: smart-lab.ru/blog/17383.php#comment348359
          • ЁR
            15 октября 2011, 14:40
            smoketrader, вроде как правильное замечание. От контекста смысл этого предложения не меняется
              • ЁR
                15 октября 2011, 15:00
                smoketrader, так уже залезли. И ладно кабы оно того стоило. Поправили фразу, сказали спасибо и всем все понятно. А то и еще статистику вывернули как захотелось :)
  • AE-trader
    15 октября 2011, 14:08
    мля… там как контекст не читай… ты задаешь вопрос «Почему большинство десков банков или инвесткомпаний зарабатывает при «любом раскладе»?!» За идиотов не нужно только считать плиз… не со зла… извини. Тогда у нас просто разные понятия… что такое «зарабатывает». а корреспондентов контролировать по четче нужно… помогает…
      • AE-trader
        15 октября 2011, 14:47
        smoketrader, я бы просто немного переформулировал «большинство при неблагоприятных условиях не сливает фатально много, потому что есть и диверсификация по трейдерам и риск-менеджмент и т.д.» при этом понятно что речь идет чисто о торговых операциях на открытом рынке… понятно что есть еще куча всего интересного позволяющего «зарабатывать»… :)
          • AE-trader
            15 октября 2011, 14:57
            smoketrader, я просто высказываю свое мнение… и если я услышу ваше мнение в своих постах то за тролление их точно (надеюсь :) принимать не буду :) а по поводу комментов… просто многие мысли рождаются в диалоге и это нормально… сразу такая формулировка просто в голову не пришла… Ну ладно sorry если что не так… а то мы уже от темы отвлеклись. Удачи
  • Константин (Caesar)
    15 октября 2011, 14:54
    Хорошие рассуждения, понравилось. Я тоже знаю людей, которые всё ралли в 2010 шортили, ещё и весь счёт на лчи слили.
    Важно, чтобы у людей в команде совпадали предпочтения в торговле. Потому что трендов на рынке всегда несколько, и один норовит лонгить по дневкам, а второй — шортить по неделькам. И поэтому любой тренд когда-нибудь заканчивается, как в начале топика сказано. ;)
  • ekmiks.ru
    15 октября 2011, 15:32
    Для меня самое сложное это хай и лоу, в среднесрочнх движения. Именно в эти моменты большинство, я уверен теряюст заработанное на предыдущих трендовых движениях.

    +
      • ekmiks.ru
        15 октября 2011, 15:56
        smoketrader, нет, ты чего) это млн)
  • Вестников (Витковский)
    15 октября 2011, 15:47
    Как всем хорошо известно, фраза «все прекрасно знают» или «всем хорошо известно», означает, что сейчас будут «грузить».

    Так и оказалось. «2 основных «лагеря» на рынке: бычки и медведики.» Первый раз слышу от таких «лагерях», хотя тоже и торгую немало и трейдеров повидал не один десяток.
    Большинство трейдеров — от новичков до матёрых не гнушаются «медведить» и «бычить» в силу своего понимания и возможностей. Ну если только не совсем ударенные удачей или неудачей первого трейда…
    А от лагеря системщиков и интуитивщиков, а также трендовиков и контртрендовиков-отскочистов как раз более известны.

    Ну так вот автор — ярко выраженный интуитивщик, и коллектив ему нужен, чтобы его интуиция не накосячила чрезмерно.

    «вчера утром я тоже захотел «шортить», но затем предположил, могу ли я в этой же ситуации «лонгить» – оказалось – могу (т.е. факторы показывали, что можно делать и «лонг») – в итоге я «лонганул» – заработал, а после обеда «лонг» закрыл… После посмотрел, могу ли переоткрыться в «лонг» – нет – страшновато, а могу ли «шортить» – тоже нет (внешний фон за «лонг» пока) – ничего не делать…»

    Для системщика это просто поток неконтролируемого сознания и действия буйного интуитивщика: «хотел-предположил-оказалось-могу-лонганул-закрыл-страшновато-не могу-ничего не делать...»

    Жуть! Вот как выглядит трейдинг для системщика:

    Сигнал-сила-лимит-открытие позиции-стопприказ-закрытие. Сигнал-сила-лимит-открытие позиции-тейкпрофит-закрытие. Сигнал-стопфильтр-без позиции. Итоги дня (недели, месяца, года) — лимиты на следующие трейды.
    • karapuz
      15 октября 2011, 16:05
      Vestnikov, а в банках все так торгуют
      по результатам «экспертного совета» (перевод — попиздели) решили, что рост — хуяк, купили. повезло — продали. неповезло — хуйня война, на след день в 10 раз больше купим и на 0.3% выше в безубыток сольем.
      • Вестников (Витковский)
        15 октября 2011, 16:37
        karapuz, угу. Главное, не проиграть бенчмарку. Пусть хоть даже в минус отработают.
      • Вестников (Витковский)
        15 октября 2011, 16:44
        karapuz, системщик все эти посиделки сто лет не сплющились. Наоборот, если системщик ещё не устоявшийся, так все эти базары и мозговые штурмы будут только сеять зёрна сомнения и колебания, когда надо быть безжалостным и не знающим слов любви солдатом, беспрекословно исполняющим команды своей торговой системы…

        «Интуитивщики подобны склизням,
        Они в наш трейд разврат несут!»
  • Bladislav
    15 октября 2011, 22:11
    чет не понимаю наездов на счет тренда… в самом начале собсно вся соль на эту тему
    «Я по dayly затрендел
    Хорошо катилось
    Weekly по башке огрел
    Эквити – накрылось…
    (народное)»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн