Снусмумрик
Снусмумрик личный блог
17 августа 2014, 20:51

Либертарианство (ликбез)

Не так давно я познакомился с либертарианством как с этическо-политическим учением, все более популярным в наши дни, когда традиционные ценности находятся в упадке, на этапе внутреннего переосмысления каждым человеком.
Публикую это пост в первую очередь для людей мыслящих. Для тех, кто еще ничего не знает об этом рекомендую внимательно присмотреться. к этому явлению. Может быть вы найдете ответы на вопросы. волнующие вас.
Мы много пишем и говорим о таких понятиях как демократия, война, либерализм, потриотизм и редко до глубины души понимаем что все это значит и что это дает нам лично и нашим близким. Принято оперировать понятиями «общество», «страна», государство", но не принято (и даже иногда является дурным тоном) говорить о «личности», «свободе». Хотя по сути,  сами всегда стремимся именно к самовыражению...

Итак,  Либертариа́нство — система взглядов, ценностей, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица. Определение простое. И сразу вызывает кучу вопросов, споров и рассуждений.


Сходу хочется назвать это «идеализмом» и т.п. Что такое не может быть никогда, потому что...«человек-существо животное», «этого никогда не было» и т.д. Аргументов у противников либертарианства в жизни на порядок больше, чем у его сторонников. И любой спор  закончится почти всегда тупиком для либертарианца.
Тупиком именно потому, что «этого никогда не было» .
Но думаю всем понятно что никто не может научно доказать что этого никогда и не будет. Хотя бы потому что, наука- вещь изменяющаяся.


Схематически идея либертарианства состоим в слудующем:
Либертарианство (ликбез) 
Тоталитарный подход не дает вообще  никаких прав личности.
Подход «слева» дает некоторую свободу самовыражения но резко ущемляет при этом предпринимательскую свободу.
Подход «справа», наоборот, предоставляет индивидам «работать на себя», но резко ограничивает круг самовыражения в других областях.

Либертарианский подход устройства общества позволяет  многое, казалось бе непозволительное. 
Тем самым создавая естественную угроззу существования «государства»  -  как практически малонужного образования. Именно в этом вопросе критика либертарианства достигает пика. Если кто-то и представляет жизнь вне государства, то сразу же будет заклеймен печатью «анархиста».
Ну да, так и есть, понятие анархизма сильно связано с либертарианством.

«Часть либертарианцев (анархо-капиталисты) рассматривают запрет на «агрессивное насилие» как абсолютный и не допускающий исключений даже для государственных служащих. По их мнению, такие формы государственного вмешательства как налогообложение и антимонопольное регулирование являются примером воровства и грабежа, и поэтому подлежат упразднению. Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, а помощь неимущим должна быть задачей благотворительности.
Другая часть либертарианцев (минархисты) принимает запрет на «агрессивное насилие» в качестве важного принципа, но считает нужным или неизбежным существование принудительно взимающего налоги государства, единственной задачей которого была бы защита жизни, здоровья и частной собственности граждан. Различие между этим и предыдущим подходом к либертарианству состоит в том, что в первом случае запрет является абсолютным и относится к каждому конкретному действию, а во втором — ставится задача минимизации насилия в обществе, для решения которой государство рассматривается как меньшее зло.» (Википедия)

----------------
Некоторые классические убеждения современных либертарианцев:

  • Либертарианцы считают, что люди имеют только право на свободу от посягательств на свою личность или собственность, а законы должны лишь обеспечивать такую свободу, а также исполнение свободно заключённых договоров.
  • Либертарианцы считают, что налогообложение аморально, по сути ничем не отличается от грабежа и поэтому налогообложение следует заменить добровольными методами финансирования услуг, представляемых государством в настоящее время населению. Такие услуги могут предоставляться частным бизнесом, благотворительными и другими организациями. Они выступают против любых государственных дотаций, например, сельскохозяйственным производителям. Либертарианцы выступают против таможенных пошлин и иных видов внешнеторговых барьеров.
  • Либертарианцы выступают против государственного контроля за безопасностью и эффективностью лекарственных средств, против всех или большинства правил градостроительного зонирования
  • Либертарианцы являются убежденными противниками всеобщей воинской обязанности. Они выступают против военного вмешательства в дела других стран и признают лишь защиту от агрессии.
  • Либертарианцы возражают против любого государственного контроля над средствами массовой информации.
  • Часть либертарианцев выступает против ограничений на иммиграцию.
  • Либертарианцы выступают против запретов на владение оружием. [6]
  • Одним из легкоузнаваемых требований либертарианцев – неоднозначно воспринимаемым обществом, но совершенно естественно вытекающим из общей концепции – является требование полной легализации всех или большинства наркотиков.[7][8]
----------------------
Нужно обязательно отметить, что эти принципы не являются какими-то догмами, а просто-напросто возможные, предполагаемые логические следствия основного постулата либертарианства. Еще раз его повторю более понятным языком — ЧЕЛОВЕК ВПРАВЕ ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО ЗАХОЧЕТ И ИМЕТЬ ВСЕ ЧТО ЗАХОЧЕТ, ЕСЛИ ЭТО НЕ УЩЕМЛЯЕТ АНАЛОГИЧНЫХ ПРАВ  ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ РЕГУЛИРУЮТСЯ СВОБОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ.

Вы можете самостоятельно применить эти принципы к обычным бытовым ситуациям и если вам это нравится, то вы потенциальный либертарианец! ;) Тогда гугл в помощь...

---------------
Известные либертарианцы-
 
Их конечно же больше. К слову сказать  в 2012 году либертарианская партия США получила рекордное количество голосов на президенских выборах. Эта партия наступает на пятки классической двухпартийной системе США.  ru.wikipedia.org/wiki/Либертарианская_партия_США
----------------------------------------

Небольшой практикум.

ПРИМЕР1.
Вот забанит предположим меня сейчас модератор. Тем самым четко определив, что этот пост и лично я нарушаю некоторые правила сайта. С точки зрения личности я мог бы возмутиться. ущемляются мои личные права, свобода слова и т.д. То есть органичивается мое право написать тут. Модератор и владелец сайта могли бы парировать в свою очередь тем что «я заходя на сайт согласился с правилами так что все честно». И будетправ. Но в свою очередь, правила установленные на этом сайте (не писать ничего кроме как о рынке) являются чрезмерно строгими. Ведь написав о политике я не ущемляю ничьих личных и имущественных прав.

ПРИМЕР2.
Вы утром собираетесь на работу, а на площадке у ваших дверей спит бомж. И тем самым не дает вам открыть дверь и выйти из квартиры. Что вам делать? Можно его отпихнуть и выйти, но этим вам придется применить силу, что нарушит его права на сон. А можно не пойти на работу… :)...


P.S.
Либерализм -это способ мышления.
Демократия — это общественно-государственное устройство.
Свободный рынок — это экономическое устройство.
Все три понятия совершенно могут быть не связаны между собой.
 
120 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    17 августа 2014, 20:53
    Ну и скажите мне, где в мире сейчас действует либертарианство?
    • Lenny
      17 августа 2014, 22:12
      Тимофей Мартынов, Демуре в свое время в эфире сказали, что у нас в тайге полное либертарианство.
    • zolk
      18 августа 2014, 12:52
      Тимофей Мартынов, рядом с Россией есть страна, где защита определённых граждан от насилия осуществляться частными охранными агентствами, а для помощи неимущим осталась только благотворительность. Правда не знаю как там с дотациями, качеством лекарств и минимальным размером оплаты труда — возможно в этих сферах тоже полное либертарианство.
  • Spekyl
    17 августа 2014, 21:02
    Немного про Латынину не понял…
    • prescott
      17 августа 2014, 21:40
      Spekyl, а что не понятного?
  • ganjatrader(getstar)
    17 августа 2014, 21:09
    ЧЕЛОВЕК ВПРАВЕ ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО ЗАХОЧЕТ И ИМЕТЬ ВСЕ ЧТО ЗАХОЧЕТ, ЕСЛИ ЭТО НЕ УЩЕМЛЯЕТ АНАЛОГИЧНЫХ ПРАВ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА.
    _____________________________________

    Также считаю-:)
    • Неперевершена пані
      17 августа 2014, 21:11
      ganjatrader(getstar), вата для таких как ты сейчас придумает новое определение «либертариаст» )))
        • Неперевершена пані
          17 августа 2014, 21:21
          Снусмумрик, да, но если мы посмотрим на ценности людей раннего и позднего средневековья, на изменения в эпоху Просвещения и индустриализации, то мы увидим, что на длительном промежутке времени развитие ценности индивида и личности постепенно происходит, поэтому мы цель «светлого будущего» пододвигаем уже дальше, чем наличие квартиры и авто… и потом ещё дальше. Вслед за этим течением, когда мы его пусть не в чистом виде, но в каком-то виде реализуем, придумаем что-нибудь новое.

          Вот только это цивилизованный мир, а некоторые племена Африки всё ещё живут в эпоху бронзы и вытаскивать их против воли очень тяжело не смотря на значительные вложения в образование.
            • Неперевершена пані
              17 августа 2014, 21:48
              Снусмумрик, «вытаскивать» приходится ради собственной безопасности. Рядом с образованным человеком чувствуешь себя комфортнее и увереннее, чем рядом с быдлом.

              Т.е. либо необразованные общества надо закрывать колючей проволокой и ждать пока разовьются, либо развивать. И именно в открытом мире они будут развиваться быстрее — вот же все достижения научной мысли и технологий. Просто параллельно должно быть развитие личности, философия, этика, эстетика, основы морали и т.д. Т.е. дело на самом деле не в пресловутой демократии, демократия сама основана на разных философских учениях.
                • Неперевершена пані
                  17 августа 2014, 22:09
                  Снусмумрик, а некоторые оказываются рядом с неотёсанным соседом, потому что у него в школах уроки православия, а на науку выделяют 0,2% бюджетных денег и средний возраст профессора 57 лет. Теория Дарвина вдруг оказывается одним из вариантов существования человека и проч. А Фоменко 24 часа рассказывает о том, что весь мир произошёл от русских и ему верят.
                  Умнеть Россию тоже придётся нам, как ближайшему образованному соседу, и конечно в процессах, которые будут происходить в процессе этого развития будут обвинять Украину, причём в плохих побочных явлениях. А само развитие безусловно будет благодаря великим русским.
      • Lenny
        17 августа 2014, 22:13
        панi Юля, либертариаст похоже не на оскорбление, а на название заболевания.
  • Неперевершена пані
    17 августа 2014, 21:15
    Мне нравится. В чистом виде любую политическую систему разглядеть сложно, но украинцам эта очень близка.
    Ведь Майдан начался из-за того, что менты посмели побить студентов. Ведь армию украинцы в основном вооружают сами, а не через налоговую систему.
    Такую систему безусловно проще организовать в общинах, а не в государстве, но с такой общиной должна соседствовать аналогичная община. Проблемы возникают зачастую из-за недоразвитых соседей, которые могут подумать, что вопрос можно решить силой, раз люди там не приемлят насилие и соответственно не подготовлены.
    Но если это качественно организовать (IT-технологии в помощь), то может получиться очень даже идеальная жизнь для личности.
  • SHCHUTUSHCHA
    17 августа 2014, 21:24
    Идеальное место находится в самом центре квадрата, то есть демократический авторитаризм, все по углам это параноики.
    • ganjatrader(getstar)
      17 августа 2014, 21:30
      SHCHUTUSHCHA, авторитаризм априори не может быть демократическим-:)
  • owner
    17 августа 2014, 21:36
    из приведенных тезисов об отмене мрот, школьного образования, ограничений иммиграции, отмене налогообложения — получается рай для капиталиста. Я даже знаю, где победили либертарианцы www.kinopoisk.ru/film/487409/ )))
  • Владимир Новиков
    17 августа 2014, 21:52
    Абсолютно неработоспособная модель. ЧЕЛОВЕК ВПРАВЕ ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО ЗАХОЧЕТ И ИМЕТЬ ВСЕ ЧТО ЗАХОЧЕТ, ЕСЛИ ЭТО НЕ УЩЕМЛЯЕТ АНАЛОГИЧНЫХ ПРАВ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ РЕГУЛИРУЮТСЯ СВОБОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ. Здесь кроется диавол — кто судит ущемляет он права другого или нет? Если это человек, абсолютный волюнтаризм. Если суд — сразу всплывает навозная куча всевозможных актов и норм. Неразрешимый конфликт двух индивидов налицо. Либертарианство будет работоспособно лишь в Гражданском Обществе лишенном нужды и нищеты. Велкам на Красную — там лежит главный либертарианец.
    • Неперевершена пані
      17 августа 2014, 21:55
      Владимир Новиков, коммунизм и социализм тоже невозможны в бедном обществе, так как на всех не хватает, и все просто становятся одинаково бедны, а потому недовольны.
      • Владимир Новиков
        17 августа 2014, 22:13
        Снусмумрик, вопрос в том возможно ли такое общество и насколько оно жизнеспособно. Мой ответ невозможно, нежизнеспособно.
  • Алексей
    17 августа 2014, 22:07
    Прежде чем восторжествует такая модель общественного устройства, пройдут ещё сотни лет, пока люди перестанут ставить свои интересы превыше интересов других людей.
    • ganjatrader(getstar)
      17 августа 2014, 22:09
      Алексей, если человеческую цивилизацию не постигнет раньше судьба динозавров-:)
  • П М
    17 августа 2014, 22:23
    Список известных либерторианцев поразил количеством знаменитостей, стремящихся к нулю.
    отсылка к США — это уже диагноз.
    на самый поверхностный взгляд свобода для всех и капитализм вообще несовместимы.
    в целом вообще, мне кажется анти-насилие или его отрицание — противоестественны. скажем, 1 человек редко может добиться много без помощи других людей. при капитализме эти другие люди — его сотрудники, работники. угнетённые люди, говоря прямо.
    при социализме — все угнетаются более менее одинаково.
    отсутствие возможности для сильных личностей, предпринимателей, к реализации своего потенциала, приводят к серости и унылости социализма.
    а при капитализме — в итоге приводят цинизму и чудовищному расслоению в обществе.
    истина где-то посередине. но идеала не будет. просто потому, что сильные мира сего обязательно найдут повод реализовать свою силу.
    ружьё на стене обязательно бахнет. так и человеку зачем-то природа дала клыки.
    воспитывать из медведя и волка весёлого ездуна на велосипеде в полосатых шортиках — конечно благая цель. но смысла в ней мало.
    так и с «свободой для всех» — в частном случае реализовать можно.
    в общем же смысле — это просто ещё один обман. за которым скорее всего стоит ещё один «предприниматель»
    • ganjatrader(getstar)
      17 августа 2014, 22:26
      Павел Bosco М, а знаете почему? потому что всегда будут те, кому неймётся, им всё млять скучно и надо пострелять, повзрывать, не сидится им сцуко не месте-:) не могут они сидеть на берегу озера, ловить рыбку, потягивая мохито и наслаждаться жизнью-:) Вся проблемы от того, что людишкам неймётся-:) Поэтому рай на земле — это миф
      • П М
        17 августа 2014, 22:49
        Снусмумрик, счастье — вещь глубоко субъективная. Но уж точно быть свобода быть самим собой — важнейшая его составляющая.
        Так что я думаю сильные мира сего — счастливее многих, при условии, конечно, что их пар не уходит в свисток.
        Тут нюанс в том, что как есть БДСМ, так есть люди ведущие, есть ведомы. Есть те, кому ходить на работу изо дня в день на рядовой должности, отбывая дань за зарплату — нормально. Им так спокойно и понятно. Они не ропщат, они — счастливы.
        А кому-то надо больше. А вому-то — надо всё.
        Вроде всё нормально, как говорится, не бездельники и могли бы жить.
        Но система очень нестабильна. Трудно просто так заставить имущих людей делиться доходами. Вот и возникают налоги.

        Вобщем лень писать и кажется я скатываюсь к консерватизму. А-ля, что есть — то и надо, что надо то и есть.

        Пусть каждый стремится к тому, чтобы сделать мир лучше. А не просто быть «бабой ягой против». Против налогов, против армии, против… (начинает петь) до основанья мы разру-у-у-шим…
        Не надо раскачивать лодку!
  • Веласкес
    17 августа 2014, 22:42
    общество без государства может обойтись, а государство без общества нет! :)))
      • Веласкес
        17 августа 2014, 22:52
        Снусмумрик, без общества не будет смысла, а без государства жили раньше.
  • INTELLEKTTRADE
    17 августа 2014, 22:52
    Я бы рад принять эти взгляды. Но к сожалению, они хороши именно для людей мыслящих и хороши именно для мыслящиго социума… а у нас далеко не все мыслят… и что делать когда встречаешь таких НЕ мыслящих людей? Хотите принести себя в жертву убеждениям? отдать себя убить? тут есть герои такие?
      • INTELLEKTTRADE
        17 августа 2014, 22:54
        Снусмумрик, И куда же?
          • INTELLEKTTRADE
            17 августа 2014, 23:57
            Снусмумрик, И вы думаете, что там много мыслящих людей?=))) Люди, то есть процент мыслящих почти везде одинаков. Куда бы вы не поехали.
  • Виталий Козлов
    17 августа 2014, 23:15
    Снусмумрик Вы либертарианец?
      • Веласкес
        17 августа 2014, 23:32
        Снусмумрик, упс, надо быть осторожным, по оруэллу легко ведь можно оказаться мыслепреступником, нарушающим традиционные ценности и оскорбляющим нежные чувства истинных арийцев/депутатов/чиновников и т.д. на выбор
      • Виталий Козлов
        17 августа 2014, 23:48
        Снусмумрик, Нет. Либертарианцы боятся милиции7 Просто хотел узнать — всё таки в исключительных то случаях либертарианец может ругаться матом или дать кому нибудь в бороду?
          • Виталий Козлов
            18 августа 2014, 00:36
            Снусмумрик, чем то напомнили кино — Разрушитель, со Сталоне и Снайпсом.))
  • fisherr
    17 августа 2014, 23:24
    Наверное, либертарианство, имеет в своей основе идеи будущего куда сползает западный мир. Свободы и права человека создали отвратительного западного человека современности, пахабную машину желаний. Развитие свободы уже не знает что бы еще освободить. Но либертрианство в Евыропе утопично- с одной стороны серая масса либералов, борющихся за право свободно тлеть, с другой арабы, турки и прочий нелеквид. Вторые, при отсутсвии жестких миграционных запретов сметут всю Вашу свободу. Традиционные ценности, супротив современным, куда более твердые, цельные и пассионарные. Старинная русская забава фапать на Европэйски абсцесс, мешает нам, у себя Дома, не торговать по чужим сигналам, а заниматся устроением своей эквити.
    • Александр
      18 августа 2014, 18:32
      fisherr, «пахабную машину желаний» создали корпорации, которым нужно втюхивать и втюхивать ненужный хлам людям в вечной погоне за прибылью, но никак не права и свободы.
      Не занимайтесь подменой понятий.
  • ololosha
    18 августа 2014, 00:05
    Государство- это забияка, который отбирает твои деньги, чтобы оберегать тебя от таких же забияк. Или проще говоря, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. И где вы отграничиваете понятие свободы? Вот например алкашка в ссаных штанах подошла ко мне недавно и попросила мелочи, меня чуть не вывернуло наизнанку от ее вони, у нас вроде бы можно так ходить, но я бы запретил и установил бы штраф за это. Или те же гей-парады, я бы просто приравнял их к хулиганству, т.к. хулиганство- это демонстрация наплевательского отношения к общественным ценностям, кричать публично о крутости заднеприводных- это наплевательское отношение к обществу, следующим этапом будет парад метамфетаминщиков, например. А че они же ничего вредного не делают, только говорят на публику, что наркотики- это весело и в порядке вещей. Это очень тонкая тема, что вредит, а что нет другим людям и обществу. Купите участок, ограничьте его плотным 2-х метровым забором, и вы вольны делать что хотите, если это не является правонарушением. А пока на Земле существует такое понятие как вооруженные силы, вам в любом случае придется платить налоги, либо отдавать дань другому государству.
    • Веласкес
      18 августа 2014, 00:21
      ololosha, 2-х метровый забор не спасает от «наплевательского отношения к обществу», гей-парад за забором «приравненный к хулигантсву» будет являться таким же хулиганством и должен наказываться по твоей логике штрафом, ведь это «правонарушение»!
  • ololosha
    18 августа 2014, 00:16
    Почитал пункты, особенно порадовали пункты про зонирование, если автор либертарианец, готов ли он жить рядом с заводом по переработке ядерных отходов. Про образование и иммиграцию пункты без комментариев. Представьте ситуацию, 13-летний необразованный быдлошкольник живет в стране переполненной оружием. Я бы объединился в общину, для охраны интересов от быдла, община бы все больше разрасталась, и институты древнегреческой демократии перестали бы быть эффективны из-за размеров, пришлось бы создавать свое государство, с полицией и армией, которые бы требовали деньги, которые взымаются за счет налогов, появилась бы необходимость в законах и исполнттельной власти, в общем вернулись бы к привычной форме правления.
    • Веласкес
      18 августа 2014, 00:23
      ololosha, интересно а где вероятен коммунизм?
      в ссср?
      в китае?
      в северной корее?
      на кубе?

      где?
      • ololosha
        18 августа 2014, 00:35
        Снусмумрик, проблема в том, что его построят в жилой зоне, рядом с вашим домом, ведь зонирование отменят. а если зонирование отменят, вам могут еще и канализационный сток под окно провести. и никому за это ничего не будет. вы сами построились в зоне «свободной» застройки. продать свой дом вы явно не сможете.
          • ololosha
            18 августа 2014, 00:55
            Снусмумрик, я только за расширения МСУ, просто там куча пунктов, которые с МСУ никак не связаны.
      • ololosha
        18 августа 2014, 00:48
        Снусмумрик, почему государство будет разрастаться? а логику слабо включить? у меня есть охрана от быдла, защита от того, что рядом с твоим полем построят хим. завод, все побегут ко мне в общину. если будет больше 50000 жителей уже невозможно будет править прямой демократией.и в любом случае надо будет взымать налоги, придется обзавестись армией, чтоб обороняться от дикарей, которые не получили школьного образования, но украли оружие, от жадных соседей, которые захотят поживиться за наш счет. а по скольку сила в единстве, мы усилимся, и электорат тоже сам захочет поживиться за счет богатых соседей, в итоге придется делать набег с возвратом к рабовладельческому строю.
        Почитайте книгу: «Происхождение семьи, частной собственности и государства» Энгельса. Поумнее меня с вами человек был. пока существует классовое разделение общества существование государства неизбежно. на нынешнем этапе эволюции нашего вида невозможно уничтожить классы.
          • ololosha
            18 августа 2014, 01:08
            Снусмумрик, «когда вокруг одни жулики, быдло и воры и я с вами согласен что ничего путного не выйдет. Но дело как раз в критической массе этого быдла.»
            идеология либертарианства вышла из США, угадайте где наибольшее количество заключенных среди стран? и уж при их уровне демократии, там явно нет «узников совести» и очумелых девок, дающих концерты в православных церквях. либертарианство сродни коммунизму, коммунисты тоже против государства и тоже за полную свободу, в итоге где они сейчас? единственное отличие коммунизма от либертарианства- это наличие лозунга «от каждого по способностям, каждому по потребностям», но учитывая тот, факт что либертарианство признает всех людей честными и альтруистичными, этот лозунг подойдет к либертарианству, ведь не откажете же вы в еде бедному необразованному наркоману, а если откажете, он вам ствол к голове приставит)
  • ololosha
    18 августа 2014, 00:33
    в общем через несколько сотен тысяч лет, да и то в случае, если эволюция человечества пойдет в сторону уменьшения примативности и увеличения умственных способностей, наши кости из захоронений, возможно будут доставать либертарианцы-граждане Солнечной системы. как писал Достоевский: «Самое лучшее определение человека — существо на двух ногах и неблагодарное.» не идеализируйте человека никогда. если дать ему полную свободу, он угробит себя, а очень часто еще и окружающих.
      • Веласкес
        18 августа 2014, 00:40
        Снусмумрик, ну надо понимать кто как видит мир, как его ощущает, так и мыслит! :))

        все сводится к вопросу КТО Я?…
      • ololosha
        18 августа 2014, 00:52
        Снусмумрик, а вы хотите победить животное в себе? начните с самоубийства тогда. жизнь-свойство всех животных. животное можно контролировать но весьма ограничено. сильный всегда будет бить и отбирать у слабого для удовлетворения своих потребностей. и если вы-не тот, кто бьет, то вы-тот кого бьют. при нынешнем устройстве Мира нас бьёт государство, при либертарианстве сильный будет бить слабого, в Сомали сейчас, например, полное либертарианство люди не платят налогов и делают, что хотят, у них тоже нет школьного образования и свобода ношения оружия, счастливы ли они?
          • ololosha
            18 августа 2014, 01:12
            Снусмумрик, Политическая структура города стала походить на Венецианскую республику времен ее расцвета: власть принадлежит совету, в который входят влиятельные бизнесмены, избранные горожанами из своего числа.
            ну вот, а вы говорите свобода, равенство, братство.
            а как насчет пассивного избирательного права у простого населения? а знаете почему бизнесмены рулят? потому что за их деньги снабжают армию.
            плюс наличие сильного внешнего врага сплачивает общество. война утихнет, воины вернутся в город, а работы ни черта нет, где будет бравая республика на самоуправлении? в общем весьма не показательный пример.
            При этом надо отметить и темную сторону этого процветания. Все люди, заподозренные в симпатиях к Каддафи, либо убиты, либо изгнаны, либо находятся в тюрьмах. Окрестные города, где сторонники прежнего правителя были в большинстве, стерты с лица земли, их жителям категорически запрещено туда возвращаться. Кроме того, человеку с темным цветом кожи в Мисурату въезд фактически запрещен — там царит неформальный, но жесткий расизм.
            нет уж Мисурата явно не либертарианский полис. там жесткая авторитарная форма правления. правит тот, кто больше купит голосов.
  • zidikaltus
    18 августа 2014, 01:27
    Спасибо, что заставили меня задуматься об устройстве общества. Государство — это та же стая. Если вы будете жить вне стаи, вас сожрут.
  • sidyuk 63
    18 августа 2014, 07:27
    Обычная либерастия, безсмысленная и беспощадная как видно из примеров, особенно 2.
    • Siberian
      18 августа 2014, 19:52
      Снусмумрик, Есть примеры демократии и свободного рынка?
  • Дар Ветер
    21 августа 2014, 13:57
    Хороший тред. Советую слушать Стефана Мулиню из фридомейн радио, подкасты. Очень толково. В качестве примера почти либертарианской страны приведу Андорру. Все правительство с чиновниками пара сотен человек. Армии нет но все мужчины в составе ополчения. Налогов почти нет. Полиция в основном для туристов. Второе в мире место по минимуму преступности.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн