Алексей Бойко
Алексей Бойко личный блог
15 августа 2014, 13:28

Нужна ли публикация сделок в ЛЧИ?

Всем добрый день!

Публикация сделок была всегда, мотивация — именно образовательная, что можно хотя бы примерно, на уровне предположений разобрать чужие стратегии и получить пищу для ума, о том, как можно успешнее торговать. Вторая цель — общественный контроль. Все прозрачно, все сделки показываем, чтобы ни у кого не было подозрений, что организаторы конкурса публикуют какие-то оторванные от реальности результаты.

Однако, в последнее время появилась модная отговорка от участия в конкурсе и показывания своего результата публично — «боюсь спалить свой грааль, меня просчитают, украдут мои идеи и т.д.»
Но так ли страшен черт, как его малюют? Так ли просто просчитать и скопировать чужую торговую систему? Даже со специальным софтом. Я думаю, ответ нет. И уж тем более учитываем тот факт, что «продвинутые» трейдеры с алгостратегиями (которым как раз потенциально есть что терять) на одном счете имеют далеко не одну стратегию, а несколько — что уже делает невозможным просчитать стратегии по публикуемым сделкам (где время округлено до секунд).

Но много ли людей видят пользу в публикации сделок?

Ну и всегда рад вашим предложениям по конкурсу.
Пока есть еще время вносить изменения, которые важны в первую очередь самим участникам конкурса, а не его организаторам ;)
86 Комментариев
  • Marconi
    15 августа 2014, 13:32
    Вопрос в другом.
    — Как много участников закроют доступ к сделкам, если дать им такую возможность?
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    15 августа 2014, 13:34
    Отговорки для бедных. Абсолютно не страшен чёрт. Ещё можно понять алго, где ре-инженер ищет ключ к чужому роботу, но это очень сложно, если исходник не туп и прост, как дважды два. Помню кое-кто (не буду называть) прекратил торговать в ЛЧИ, чтоб не палить грааль. ;-)
  • Сергей Воронцов (sergey-110)
    15 августа 2014, 13:36
    без сделок это уже не ЛЧИ.

    очень интересно смотреть за сделками участников на последней странице.
  • RTS_TRADER
    15 августа 2014, 13:39
    я против публикации сделок.
    эквити и в «какой позе» находится конкурсант на начало следующего часа, более чем достаточно. Думаю есть не малый процент участников рынка кто не участвует именно из за публикаций сделок.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    15 августа 2014, 13:39
    Вдогонку. Есть, конечно, риск атаки на позицию, тем более, что вы там какие-то дуэли придумали и с учётом крупных игроков типа прошлогоднего бедолаги «ТакПобедим», разорванного в золоте.

    Можно предложить вариант с задержкой показа данных. Не дольше 5-ти дневки. Или участник может сам указать, когда показывать свою инфу: на след день, на второй, на третий, на четвёртый, на пятый, на шестой. Не позже. Не подойдёт?

    зы. имею ввиду и сделки, и позиции.
  • Юрий
    15 августа 2014, 13:51
    Добавьте еще вариант ответа.
    Все равно, не смотрю чужие сделки.
  • НЕ НУЖНА!!!
    РЕАЛЬНО МНОГО ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ ИГНОРИРУЕТ КОНКУРС ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ!!!
    • Тимофей Мартынов
      15 августа 2014, 14:10
      Андрей_Мурманск, согласен
      • Вестников (Витковский)
        15 августа 2014, 14:45
        Тимофей Мартынов, а вот Астрай — не согласен.
        Он тоже — грамотный чел.
        Впрочем… сам он тоже не участвует, хотя других с удовольствием анализирует.
    • Sergey F
      15 августа 2014, 14:12
      Нужно предоставлять это на выбор участнику. Это самый простой вариант.
  • Si#
    15 августа 2014, 14:05
    НЕ НУЖНА!!!
    РЕАЛЬНО МНОГО ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ ИГНОРИРУЕТ КОНКУРС ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ!!!
  • Тимофей Мартынов
    15 августа 2014, 14:10
    Алексей Бойко не надо ориентироваться на опросы. Надо ориентироваться на логику.

    Должна быть опция у каждого участника ЛЧИ — раскрывать его сделки или нет.

    Тем, что вы раскрываете сделки для всех участников ЛЧИ — демотивирует участвовать тех, кто категорически не хочет, чтобы их сделки видели.

    А это несправедливо.

    Поэтому это должно быть опционально, должен быть выбор!!!
      • Александр Журавлев
        15 августа 2014, 14:33
        Алексей Бойко, я считаю сделки нужно раскрывать. без всякого выбора, т.е. раскрывать должны все.
        Общественный контроль важная вещь. во вторых отговорка про раскрытие Грааля по мне так актуальна разве что для HFT где действительно есть какой то алгоритм реальный. почему боятся раскрывать сделки торгующие руками и что там можно скопировать или повторить я не понимаю.
          • Slastena
            15 августа 2014, 22:38
            Алексей Бойко, это было бы супер. :) Тогда действительно многие HFT «выйдут из кустов». Ведь именно по этой причине после 2012 года они почти перестали участвовать :( скучно смотреть на конкурс :(
      • Тимофей Мартынов
        15 августа 2014, 14:33
        Алексей Бойко,

        аргумент номер один — ну сделайте по умолчанию раскрытие сделок, которое можно отключить в кабинете участника ЛЧИ. Я вообще не понимаю, даже если никто не будет свои сделки раскрывать, что с того?

        аргумент номер два — полный бред. только идиоты будут думать, что биржа что-то подкрутила
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          15 августа 2014, 14:38
          Тимофей Мартынов, без сделок-позиций будут не про биржу думать, а про брокера, про кукла, про маркета, виновного найдут. Вон товарищ твой Александр Муханчиков такой кипеж поднял в 12-ом году про сахар, ничего в нём не разумея, что кому только не прилетело от него лопатой.

          А не видел бы сделок с позициями и конспирология не вылезла бы.
        • Александр Журавлев
          15 августа 2014, 14:40
          Тимофей Мартынов, не знаю как назвать тех кто думает что биржа что то подкручивает, но условия должны быть максимально прозрачными, чтобы ни у идиотов ни у дураков ни у грамотных :) людей не было вопросов.
          • Тимофей Мартынов
            15 августа 2014, 15:33
            Алексей Бойко, жесть. Ты меня с кем-то путаешь
            Надо ж такую чушь заявить
      • Вестников (Витковский)
        15 августа 2014, 14:48
        Алексей Бойко, правильно. И не надо было даже спрашивать. А то некоторые хотят и эквитей похвалиться и ножек не обмочить… ой! сделок не обнажить.
      • Sergey F
        15 августа 2014, 15:16
        Алексей Бойко, поскольку идет задержка публикации сделок участника, то в этом случае легко сделать «организаторы раздали призы своим!»
      • Marconi
        15 августа 2014, 15:21
        Алексей Бойко, по поводу «Два..»: открытие всех сделок в случае «выхода в призы», снимет этот вопрос.
  • Mitro77
    15 августа 2014, 14:10
    Чего-то я не понимаю.
    Сделка -это следствие какого-то сигнала на вход.
    Как можно понять по сделке чем руководствовался человек ??
    Какой тут может быть грааль?
    Отговорка для лудоманов.
  • respected
    15 августа 2014, 14:11
    НЕ НУЖНА!!!
    НЕ РЕАЛЬНО МНОГО ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ ИГНОРИРУЕТ КОНКУРС ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ!!!
  • Тимофей Мартынов
    15 августа 2014, 14:12
    Если можно будет скрыть сделки, я буду участвовать 100%
    • Mitro77
      15 августа 2014, 14:15
      Тимофей Мартынов, боишься, что кто-то запустит стратегию «Антимартынов» и выиграет конкурс? :)) Шутка.
      А чего бояться? я в упор не понимаю. С форума давить будут злобными комментариями?
    • Александр Муханчиков
      15 августа 2014, 14:18
      Тимофей Мартынов, +1. Паттерны Муханчикова не будут раскрыты.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        15 августа 2014, 14:28
        Алексей Бойко, могут через анализ его сделок выйти на схрон, где закопаны шапочка из фольги и книжка с мантрами для медитаций.
      • Тимофей Мартынов
        15 августа 2014, 14:29
        Алексей Бойко, я не хочу чтобы кто-то видел какие сделки я заключаю.

        *Стесняюсь*

        А так, не на меня ориентируйтесь, на здравый смысл и логику
        • Александр Журавлев
          15 августа 2014, 14:34
          Тимофей Мартынов, для тех кто стесняется просто выбирает ничего не говорящий ник и тихо торгует.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    15 августа 2014, 14:18
    Кто игнорирует ЛЧИ по этой причине? Позвоните им, пусть обоснуют. Интересно же.
    • Mitro77
      15 августа 2014, 14:22
      Reshpekt Fund Russia, вообще интересно) вон, за мной попробуй повтори) яиц не хватит :D
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        15 августа 2014, 14:23
        Mitro77, в холодильнике запасные.
        • Mitro77
          15 августа 2014, 14:34
          Reshpekt Fund Russia, а я не про тебя) я про 90% торгующих. мы с Шкутушей контртренд безстопово торгуем.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            15 августа 2014, 14:41
            Mitro77, так это ваш общий ник был в прошлом году «ТакПобедим»? Раз без стопов. Нормально рынок рвали чо. ;-)
            • Mitro77
              15 августа 2014, 15:04
              Reshpekt Fund Russia, mitro77 ;)
              места особо не помню. стата ЛЧИ 2013 что-то не работает.
              вроде 9 или 10 среди смартлаба и 56 в общем зачете. норм в общем для новичка не живущего с рынка.
  • SHCHUTUSHCHA
    15 августа 2014, 14:23
    нужно чтобы каждый сам решал публиковать ему свои сделки или нет, но я по-любому буду участвовать, потому что у меня нет грааля и я тупо торгую наугад и без стопов
  • SHCHUTUSHCHA
    15 августа 2014, 14:25
    или как вариант можно открыть сделки но только тем участникам кто идет выше в рейтинге ну или еще вариант открыть сделки лчишников только для других лчишников
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    15 августа 2014, 14:34
    Алексей Бойко а можно осенью точно такой же опрос, но только про возможность (опциональную) раскрывать ФИО частника в рэнкинге или нет? Вдруг биржа примет это во внимание, это важно.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        15 августа 2014, 14:49
        Алексей Бойко, охохо, надеюсь передумаете. Надо всё-таки уважать безопасность людей, вы чего. В ЛЧИ вон режутся на копейки и то анонимы большинство, ФИО вы не требуете, а тут высшая лига с миллионами (десятками), а злоумышленник по ФИО сейчас вычисляет всё — квартиры, машины, школы детей…

        Я честно говоря не вижу логику раскрытия, частник — не настоящий управляющий, а липовый, самый обыкновенный клиент брокера (по правовому полю). Это как предложить всем брокерам и банкам выложить в открытый доступ ФИО клиентов, а рядом их капиталы на брокерских счетах и во вкладах. Нонсенс.
        • Валерий Скотников
          15 августа 2014, 15:49
          Reshpekt Fund Russia, у злоумышленников в период расцвета соцсетей столько данных (уровень жизни по авто и местам отдыха легко вычисляется), что рейтинг с фамилией и именем мало что дополнительно добавит. И мы же говорим о том, что частник идет в рейтинг чтобы его заметили в индустрии.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            15 августа 2014, 16:12
            Валерий Скотников, при всём уважении, зачем туда идёт частник биржу не касается. Это его собственная песня. Вы помогаете ему рэнкингом, он помогает вам участием. На этом расходимся. На ЛЧИ точно так же идут за разным, и никто раскрываться публично не требует. Да и потом частник банально может показать индустрии только лосей своих, никак её не заинтересовав. Зачем тогда он, спрашивается, в публичном пространстве миллионами тряс всю дорогу?

            зы. Тут вон одно сообщество трейдерское, если кого зацепит, то до гланд достанет щипцами через жопу. И прописку узнает, и исполнительные листы с синими печатями притащит. Про злоумышленников вообще молчу.
      • AlexeyTikhonov
        15 августа 2014, 15:08
        Алексей Бойко, фамилия да, и инициалы!, но не полностью,
        полностью, действительно человек раскрывается (находится) на раз-два.
          • AlexeyTikhonov
            15 августа 2014, 15:33
            Алексей Бойко, ВАО
              • AlexeyTikhonov
                15 августа 2014, 15:37
                Алексей Бойко, ок, вечером попробую еще раз,
                нет возможности сейчас.
      • Sergey F
        15 августа 2014, 15:24
        Алексей Бойко, поверьте конфиденциальность учасника это очень важно. Её надо раскрывать только по разрешению учасника и только тем кому он хочет раскрыть.
        Если ФИО будет в общем доступе, то большинство реально крутых управляющих не будут участвовать. Будут только те кому нечего раскрывать.
        По ФИО вычислить любые данные можно. Если вам это надо — обращайтесь ко мне например)))
        • Мурен(а)
          15 августа 2014, 15:45
          Тунеядец, данные можно раскрыть для биржи. но не для всех.
            • Мурен(а)
              15 августа 2014, 15:50
              Алексей Бойко, вы сравниваете интернет (все видят) и гос органы, куда доступ ограничен. Я тоже в общественной бане голый моюсь, но на улице хожу в одежде
          • Мурен(а)
            15 августа 2014, 15:48
            Алексей Бойко, согласитесь, что ОПГ при желании свяжется с своими людями в органах и найдет вас. не так ли? вспомним случай с чеченцами, которые похитили управляющего форекс
            Лишний раз светится с биг баблом. нафиг, нафиг
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            15 августа 2014, 16:02
            Алексей Бойко, ваши ребусы про прописку решаются на раз-два-три. Почему биржа не хочет оказать содействие частникам и дать возможность скрыть ФИО? Частники ничего не привлекают, никому ничего не должны, почему биржа решила раскрыть их личные данные? Цель какая? ЛЧИ анонимен тогда почему? Если дело в пафосе, то ещё раз напоминаю, что проф. управляющие под защитой, а частники нет. Вполне красиво и пафосно будет выглядеть список:

            — Управляющий №1 (Кит-Финанс);
            — Управляющий №2 (Олейник Василий Алибабаевич)
            — Управляющий №3 (Матрёшка Капитал)
            — Управляющий №4 (частное лицо, данные скрыты)
            — Управляющий №5 (Вискитрейдеров Лгун Негодяевич)
            … и т.д.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                15 августа 2014, 16:23
                Алексей Бойко, я Валерию выше ответил. Дублировать не буду. Кратко — не бирже решать, зачем туда идёт частник, как она не решает про цели участников в ЛЧИ.
          • Sergey F
            15 августа 2014, 16:54
            Алексей Бойко Это стоит денег, хоть и не столь больших. Я думаю это довольно очевидные вещи.

            Если вы уверены что результат опроса будет «не раскрывать ФИО», то попробуйте ответить на следующие вопросы:
            Какая доля участников откажется из-за этого участвовать в рэнкинге?
            Кто откажется? Сливалы(боясь позора) или успешные (боясь лишних проблем с мошенниками и аферистами)?
            Как вы думаете, SECRET раскроет своё ФИО всем подряд? Если нет, то почему?
  • старый трейдер
    15 августа 2014, 14:40
    Есть один очень весомый довод против: сокрытие сделок — создание тепличных условий для нечестных игр.
    • SECRET
      15 августа 2014, 18:00
      старый трейдер, Вам могут нарисовать любые сделки в конце дня, которые показывают любую доходность. Отображение сделок не есть залог честной игры.
  • Simix
    15 августа 2014, 14:56
    СДЕЛКИ НУЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
    Если вся логика вашего алгоритма в структуре сделок и никаких внешних знаний не привлекается, то вашему алгоритму это не поможет. Завтра его найдут датамайнеры.
    А если я принимаю решение на основе каких-то анализаторов новостей, корреяций америки и прочее, то по сделкам вы это никогда не выцепете.
  • Валерий Скотников
    15 августа 2014, 15:43
    Добрый день, я еще против запрета на раскрытие сделок с т.з. зрелищности. Конкурс без раскрытия сделок все равно что забег на олимпийских играх, на котором не показывают как бегут легкоатлеты, потому что кто-то может скопировать технику Усейна Болта. Вместо картинки с бегом показывают двигающиеся на графике точки))). И картинку с раздачей медалей.
  • Мурен(а)
    15 августа 2014, 15:47
    мне не нравится раскрытие сделок тем, что это дополнительное психологическое давление. за свои стратегии не беспокоюсь
  • karpov72
    15 августа 2014, 15:48
    Показ сделок — это открытость, что конкурс проходит честно, надо все сделки показывать.
  • SECRET
    15 августа 2014, 17:44
    Скажу свое мнение, как владелец HFT робота и неоднократный победитель ЛЧИ.

    ОТОБРАЖЕНИЕ СДЕЛОК В ТАБЛИЦЕ ЛЧИ ПОЛНОСТЬЮ УБИВАЮТ СТРАТЕГИЮ!

    Стратегия начинает умирать уже в феврале, а в марте полностью перестает работать. Если вам дорог ваш интеллектуальный труд, то ни в коем случае не участвуйте в ЛЧИ. По поводу моего участия ко мне обращалось как минимум 50 человек, которые пытались разгрызть результаты моей торговли из них около 10 человек даже написали специальный сложный софт, который загружает все сделки всех участников ежедневно. Они запросто находят заявки по сделкам в полном логе, а затем отслеживают все ее перемещения. Накопив достаточный объем информации об участнике они определяют факторы, влияющие на принятие решений и могут уже на своей стороне полностью воссоздать робота.

    По этой причине, раз уж высокочастотникам отрезали возможности стать победителем конкурса, то отключите хотя-бы отображение сделок.
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      15 августа 2014, 17:57
      SECRET,

      — «ни в коем случае не участвуйте в ЛЧИ»
      — «неоднократный победитель ЛЧИ»

      )))
  • Балагур Балагуров
    15 августа 2014, 17:51
    SECRET, а что ты боишься раскрыть? у тебя робот скальпер с небольшой нахлобучкой, в виде направления движения, он просто долбит в стакан сделки и тут же закрывается с профитом или с убытком… кого ты боишься?
    • SECRET
      15 августа 2014, 17:52
      Балагур Балагуров, я боюсь, что еще 50 человек придут и заберут те заявки, которые забираю я.
  • SECRET
    15 августа 2014, 17:56
    Алексей Бойко, Будет вполне честно отключить отображение сделок у участников, которые делают более 300 транзакций в сутки. Как вы на это смотрите?
      • SECRET
        18 августа 2014, 14:46
        Алексей Бойко, Идентификация заявки в полном логе идет по 3 параметрам:
        1. Цена
        2. Объем
        3. Время

        Даже если сделать окргление сделок по минутам, то из огромного количества данных есть возможность определить на 100% часть записей участника в полном логе. А точно зная запись сделки можно определить всю историю заявки от постановки до исполнения. Поэтому, я предлагаю закрыть всю статистику, или хотя-бы сделать минутную нарезку и округлить цену, выводя ее в формате для РИ 123 3**, для ED 1.38** и т.д.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    15 августа 2014, 18:00
    Да отключите SECRET-у хоть вообще всё, раз так плачет. Плачет и участвует. Самое смешное, что всё равно «стратегия начнёт умирать уже в феврале, а в марте полностью перестанет работать». Отключай, не отключай.
    • SECRET
      15 августа 2014, 18:03
      Reshpekt Fund Russia, В черный список за неадекватность.
  • autotrade
    05 сентября 2014, 10:03
    не нужно т.к. всякие задроты по сделкам пытаются угадать стратегию

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн