04 августа 2014, 10:03
Продолжение и выводы. Чем легче управлять 50 тыс или 10 лямами?
Всем доброго дня (или ночи) )
Данный пост продолжение моей вчерашней дискусии на тему чем сложнее управлять 50 тыс или 10 млн руб.? Я говорю еще раз, разницы никакой.
сам собсно пост smart-lab.ru/blog/196888.php
За время обсуждения я получил адекватный и обоснованый ответ всего от неск. человек (за что им отдельное спасибо).
Зато многие остальные начали кидать помидоры с криками что это бред и разница в управлении огромна. Чем огромна? почему бред никто не стал пояснять, видимо потому что они сами не знают почему бред, просто это очевиднее.
В итоге помидоры покидали 2 типа уважаемых форумчан
1. которым просто сыктоно торговать таким сайзом, и из-за псих защиты себя проще думать что это бред
2. управляющие, которые хотят рисануться перед публикой аля «вы чО пасаны, век волги не видать 10 лямов это только для таких избранных гур как мы, все остальные смерды должны забашлять нам в фонды и зависить от нас» никто кроме нас не осилит такой сайз)) бред сивой кобылы.
Давайте разберем подробнее.
Если почитать внимательнее, я не делал опрос СЫКОТНО ЛИ ВАМ ТОРГОВАТЬ 10 млн, я сделал утверждение что управлять 10 млн и 50 тыс одинаково.
У кого то 10 лямов нет, кто то их тратит в неделю на любовницу, сравнивать псих. акцент очень и очень некорректно.
Да и человек с 10 лямами на депо, не будет стремиться зарабатывать суммы достаточные для того у кого на депо 50 тыс.
Я брал за основу чисто трейдинг. Скажем инвестор говорит, ок, братан я готов потерять 2 ляма ради 5 прибыли, если вы сейчас торугете с 50 тыс вы бы смогли ему заработать 5 лямов на его сайзе в 10 млн?
Многие думают что необходимо гарантированно зарабатывать, скажу так, 100% гарантия есть только одна, что мы все рано или поздно отойдем к праотцам. Все больше никаких гарантий нет и быть не может. Есть только вероятности. с какой вероятностью инвестор потеряет, а с какой заработает.
Инвестор может потерять деньги не только на фр, он может открыть рест а он не пойдет, купить партию барахла, а она не будет продаваться, 9 из 10 стратапов с инвестициями прогорают. а значит инвесторы тоже лажают по полной, и это нормально.
Ведь инвестор это не инопланетный разум))) это человек, умный, образованый (или просто на кого свалилась наследство) простой человек.
Поэтому неужели найдется кто то, кто будет утверждать что если напр. взять простую стратегию с пересечением мувингов то тот, кто зарабатывает на ней с 50 тыс не заработает с 10 лямов? бред. Скажу больше чем больше депо тем больше вероятность успеха, так как можно входить разными сайзами на разных уровнях и получать более лучшую среднюю.
Т.е. получается наоборот большим депо управлять легче чем маленьким, а очень большим депо еще легче. просто тут нужен элементарный скилл по мани менеджменту и делать покупки против тренда или в неспеша в боковике.
Данный пост продолжение моей вчерашней дискусии на тему чем сложнее управлять 50 тыс или 10 млн руб.? Я говорю еще раз, разницы никакой.
сам собсно пост smart-lab.ru/blog/196888.php
За время обсуждения я получил адекватный и обоснованый ответ всего от неск. человек (за что им отдельное спасибо).
Зато многие остальные начали кидать помидоры с криками что это бред и разница в управлении огромна. Чем огромна? почему бред никто не стал пояснять, видимо потому что они сами не знают почему бред, просто это очевиднее.
В итоге помидоры покидали 2 типа уважаемых форумчан
1. которым просто сыктоно торговать таким сайзом, и из-за псих защиты себя проще думать что это бред
2. управляющие, которые хотят рисануться перед публикой аля «вы чО пасаны, век волги не видать 10 лямов это только для таких избранных гур как мы, все остальные смерды должны забашлять нам в фонды и зависить от нас» никто кроме нас не осилит такой сайз)) бред сивой кобылы.
Давайте разберем подробнее.
Если почитать внимательнее, я не делал опрос СЫКОТНО ЛИ ВАМ ТОРГОВАТЬ 10 млн, я сделал утверждение что управлять 10 млн и 50 тыс одинаково.
У кого то 10 лямов нет, кто то их тратит в неделю на любовницу, сравнивать псих. акцент очень и очень некорректно.
Да и человек с 10 лямами на депо, не будет стремиться зарабатывать суммы достаточные для того у кого на депо 50 тыс.
Я брал за основу чисто трейдинг. Скажем инвестор говорит, ок, братан я готов потерять 2 ляма ради 5 прибыли, если вы сейчас торугете с 50 тыс вы бы смогли ему заработать 5 лямов на его сайзе в 10 млн?
Многие думают что необходимо гарантированно зарабатывать, скажу так, 100% гарантия есть только одна, что мы все рано или поздно отойдем к праотцам. Все больше никаких гарантий нет и быть не может. Есть только вероятности. с какой вероятностью инвестор потеряет, а с какой заработает.
Инвестор может потерять деньги не только на фр, он может открыть рест а он не пойдет, купить партию барахла, а она не будет продаваться, 9 из 10 стратапов с инвестициями прогорают. а значит инвесторы тоже лажают по полной, и это нормально.
Ведь инвестор это не инопланетный разум))) это человек, умный, образованый (или просто на кого свалилась наследство) простой человек.
Поэтому неужели найдется кто то, кто будет утверждать что если напр. взять простую стратегию с пересечением мувингов то тот, кто зарабатывает на ней с 50 тыс не заработает с 10 лямов? бред. Скажу больше чем больше депо тем больше вероятность успеха, так как можно входить разными сайзами на разных уровнях и получать более лучшую среднюю.
Т.е. получается наоборот большим депо управлять легче чем маленьким, а очень большим депо еще легче. просто тут нужен элементарный скилл по мани менеджменту и делать покупки против тренда или в неспеша в боковике.
botlib, непонятно. Видимо спасут Сегежу.
Чистая прибыль ВТБ за 10 месяцев по РСБУ выросла в 1,8 раза – до 315,15 млрд руб. РОССИЯ-ВТБ-ПРИБЫЛЬ-РСБУ
26.11.2024 10:01:03Чистая прибыль ВТБ за 10 месяцев по РСБУ выросла в 1,8 раза – до 315,15 м...
Heinrich von Baur, вот Яндекс уже стабильно ниже 3300, а заяц обещал 5000 в конце 2024
10:09
Va Chen, вы зря сравниваете российский рынок с США, то, что хорошо для последнего — не обязательно хорошо для первого. Я говорю именно об инвестициях «купить — и держать десять-двадцать лет», а не ...
НЗРМ нарастил ключевые финансовые показатели По итогам 9 месяцев 2024 года эмитент увеличил выручку на 28%, валовую прибыль на 23%, а показатель EBITDA LTM на 34%.Благодаря стабильно высокому спросу с...
Чистая прибыль ВТБ за 10 мес 2024г по РСБУ выросла в 1,8 раза – до 315,15 млрд руб — Интерфакс со ссылкой на Банк России Чистая прибыль ВТБ за 10 месяцев по РСБУ выросла в 1,8 раза – до 315,15 млрд ру...
Может, дело в том, что рынок подозревает, что активы могут уплыть налево мимо кредиторов? И не говорите, что такого не может быть…
Курс рубля и его перспективы Рубль припал к 105, но дешево это или дорого…
На сегодняшний момент денежная масса М2 107629,5 млрд. руб (на 01.10.24), международные резервы 611,6 млрд. долларов.
Та...
10:03
ММК пробил дно предыдущего 2023 года - 25.11.2024 - 3M.
Описание: t.me/Traider_Nigmatullin_Sirazh/199 Авто-репост. Читать в блоге >>>
Правительство расширило список товаров для заключения соглашений о стабилизации цен Правительство расширило перечень товаров для заключения соглашений в целях стабилизации цен
Постановление от 23...
критерий — 10 лямов настоящие, не вирт, не на бумаге, не придуманные что вы ими торговали)
У Вас депо 10 млн?
Мне не нужно видеть разницу, я знаю как уходит 150-200 коней в Ри например.
Просто Вы пытаетесь рассуждать о том чего сами не знаете.
Послушайте Василия Олейника, вот правильный подход.А теперь скажите.Многие могут открывать позу в 10-20 контрактов Ри имея возможность открыть 500?
От себя могу сказать.При грамотном подходе, на депо в 10млн зарабатывать проще, возможности больше чем на депо в 50тыс.
Я сказал крайне простую вещь — что если взять простое пересечение мувингов на котором вы зарабатываете с 50 тыс скажите вы заработаете точно также с 10 лямов? если не выдумывать не существующих трудностей?
про то что чем больше депо тем легче согласен, о чем есть неск строк в посте.
Результат в процентах будет немного другим из-за проскальзывания, возможно даже отрицательным.Здесь от системы зависит.Просто когда Вы берете позу в контртренде, то здесь и 500 коней свободно пройдут без особого напряга, а если по машкам, то здесь могут быть сюрпризы.
Впрочем, как и контртрендовики — для них тоже каждый лишний конь в трейде — это обуза, ибо его ещё надо пристроить лимитками.
А вот для нас, трендовиков, каждый лишний конь — это боевая единица в нашей коннице.
И если я, следуя тренду волью в рынок 100 коней, то рынок не поверит и попытается меня зачморить. А если я брошу в рынок 1000 коней, то рынок задумается — а нет ли здесь сермяжной правды и не стоит ли присоединиться к этому перцу? А если же я выброшу очередью за минуту в рынок 10000 коней, то рынок и думать даже не станет, он чужими стопами и сработавшими сигналами подключит свои конные бригады и пойдёт лавиной тренда на врага, сминая и сокрушая всё на своём пути!
Т.е. для трендовика, чем больше — тем лучше. :-)
плюсы ставят те, кто понимает о чем я или торговал такими сайзами и знает как это не в теории.
При этом в строго узком понимании для уверенного профессионала, если не брать в расчет чуть большее проскальзывание разницы действительно не должно быть, но по факту для большинства она существенна.
1. Сумма К не важна, если ёмкость достаточна и система работает;
2. Сумма К не важна, если управляющий умеет работать под когнитивным прессом.
Я стою на том, что разницы нет при одновременном соблюдении 2-х условий (if):
— если ёмкость достаточна и система работает;
— если управляющий умеет работать под когнитивным прессом.
Первый if() не требует даже доказательств, наш рынок сжуёт 10 ля в секунды. Исполнено. Второй if() — это обязательный и главнейший навык тру-трейдера. Исполнено. Всё.
Тру-управляющие управляют большими деньгами также индифирентно к абсолюту. Ибо профи. Ибо пофиг. Ибо просто делают свою работу. По-другому они бы потели и жидко какались каждый вход-выход. Оправдывать отсутствие такого простого навыка нельзя, хуже только неумение складывать-вычитать. Жидко какаешься и не умеешь считать — на завод. ;-)
утверждать, что торговля несколькими тысячими сложнее психологически торговли миллионами — это не очень разумно
Я в 100500 миллиардный раз повторяю это не опрос кому сыкотно торговать таким сайзом. есть миллионы людей для кого 10 лямов на депо это вполне нормально и даже мало… поэтому говорить что я не прав исходя только из собственной точки зрения что 10 лямов это очень много и такими сайзами не торгуют потому что вы это не понимаете не верно в корне. Для инвестора 10 лямов это небольшая сумма, и ему нужны профиты соизмеримые с этой суммой.
нормальный инвестор скажет что хочет заработать миллионы, и готов потерять миллионы в крайнем случае. только кол-во миллионов разное.
Если вы торгуете на часовике или дневке — да, всё одинаково — вход в течение дня и выход через n времени
Но если вы скальпите всем объёмом? 10 миллионами это делать сложнее, чем 50 тысячами
Никакой разницы не заметил.
Играться в рулетку внутри дня — это на мелких деньгах.
Управлять 50 т.р? Невозможно диверсифицировать свою торговлю. Для управляющего активами это проблема.
Игрок в угадайку это не управляющий активами. Поэтому ему тяжело с 10 млн.
Возможно, если бы торговля велась чужими деньгами — то в этом случае была бы психологическая разница.
Спасибо, пока не ищу денег в управление.
Ну почему сразу «и все»… Довнесения не было, все заработано. Объем собственных средств пока устраивает, планирую часть выводить на IB, там с сегодняшнего дня тоже робот запущен, только пока сумма поменьше.
Денег в ДУ пока не ищу в основном по следующей причин: хотя стратегия протестирована на истории ФОРТС начиная с 2008, но считаю что 1.5 года активной торговли — это недостаточно опыта для заявки на ДУ.
Согласен. Но можно и увеличивать кол-во инструментов. Я для этого и вышел сейчас на IB — для диверсификации по инструментам.
Обычно человек уверенно рефинансирует прибыль, достигает пары миллионов и уже кажется что поймал кукла за хвост, прилетает какая-нить задница и наносит разрушающий удар.
Поэтому теоретически да, между 0,05 мио и 2 мио разницы никакой, пока стратегия работает.
1.Управлять депо в 10 млн сложнее чем 50 тыс.
2.При правильном подходе зарабатывать с 10млн проще чем с 50 тыс.(у 99% нет правильного подхода)
3.У любой системы будут совершенно разные результаты с депо в 10млн и 50 тыс.
4.Для того чтобы рассуждать о таких вещах необходимо поработать с депо в 10млн.
5.Если Вам не «ссыкотно» управлять депо в 10млн. то рано или поздно Ваш задор пройдет и станет очень страшно когда депо просядет проц так на 70.
6.К сожалению чтобы зарабатывать с депо в 10млн необходимо пройти все стадии трейдинга начиная с лудомании на депо в 30тыс и заканчивая потерей эмоций от взлетов и падений на депо в 10млн.
1. Проще.
2. Так и есть, но статистику про 99% не видел.
3. Не у любой.
4. Не обязательно.
5. Так и есть, просадка в 70% — это фактич. разгром.
6. Не обязательно.
1.Проще может быть только при условии выполнения второго пункта.
3.Если система на дневках или на недельках может быть Вы и правы.Скажу тогда, что у большинства систем будут разные результаты.
4.Обязательно, ибо Вы просто теоретик в таком случае и не понимаете многих вещей.
6.Возможно есть такие люди.Мне о них не известно ничего.
Ну здесь я с Вами соглашусь, отдых очень важен для трейдера:-)
Но если бы у меня было к примеру 300 миллионов рублей, я бы не за что не стала спекулить, целый день сидеть, чертить, думать новости, лазить по чужим постам, в поисках поддержки своих поз, волноваться… — я бы просто вложила все эти огромные деньги в дивидендные бумажки, газпром, транснефть, сургутпреф, сберку.., и просто жила на часть от этих дивидендов..)))))))))))